1 vai 2 nousijaa?

[Vesku]

Ilman ihmettä Pelicans tekee konkurssin. Mielestäni liigaan pitäisi nousta keväällä 2005 KalPan lisäksi toinenkin joukkue - Pelicansin tilalle. Silloin olisi parilliset 14 joukkuetta, kuten SM-liigan johtokin on varmasti aiemmin laskelmoinut, sillä Pelicansin konkurssi on varmistumassa vasta näinä aikoina.

Ei ole kahta sanaa, etteikö Vaasan Sport ole vahvin toinen liigaehdokas. Sport täyttää mitä luultavammin liiganousun ehdot. Meneillään olevan osakeannin tuloksella on suuri merkitys.

Yhteenvetoa Vaasan Sportista:

Olosuhteet:

- Hallissa 4 300 katsojapaikkaa (n. 2000 istumaan)

- Halli laajennettavissa kesän aikana lähelle 5000:ta paikkaa

- Nykyaikaiset media- ja yleisötilat + aitioita

- Mainos-, myynti- ja ravintolaoikeudet seuran hallussa

- Asukkaita Vaasassa 57 082 ja Vaasan alueella 173 501

- Etäisyydet lähimpiin liigapaikkakuntiin:
Vaasa - Pori 193 km
Vaasa - Tampere 242 km
Vaasa - Jyväskylä 275 km

Yhteisön talous:

- Seura toimii osakeyhtiömuodossa

- Velkataakkaa ei ollut ennen tätä kautta

- Osakeanti käynnissä 18.11.2004 - 17.1.2005

Pelaajisto:

- Pääosin omiin pelaajiin perustuva urheilullisesti liigatasoa oleva joukkue (tärppivahvistukset pakollisia)

Junioritoiminta:

- Juniorijoukkueet kaikissa ikäryhmissä, joissa pelataan SM-sarjaa:
A-nuoret: divisioonan loppusarjassa, kärkkyy vakaasti SM-karsintoihin
B-nuoret: SM-sarjassa (viimeisenä)
C-nuoret: SM-sarjassa (lohkonsa peräpäässä)

Liiga on ilmoittanut, että yksi nousee, piste, ja tätä sääntöä ei rikota, vaikka tapahtuisi mitä muutoksia. Niinkö?

 

[Rocco]

Hienoa nähdä että Ilves-faneissa on noinkin perillä asioista oleva kirjoittaja! Yleensä ei Mestis-joukkueista liigan päässä tiedetä muuta kuin sen mitä lehdissä lukee (Se että KalPa on hyvä ja sille on varattu paikka liigaan).

Tosiasia on että Sportille kuuluisi liigapaikka pelkästään jo olosuhteiden ja potentiaalin puolesta. Vaasassa on jo monen kauden ajan ollut Mestiksen korkeimmat yleisömäärät ja alkukaudella mentiin monen liigaseurankin ohi. On siis ollut jo ennen Tammisen aikaa.

Jo silloin kun liiga oli auki, Sport oli kahtena viimeisenä kautena lähellä nousua, silloin hävittiin ensin Pelicanseille ja sitten Kärpille, molemmat nousivat kyseisinä vuosina liigaan. Sitten ilkeät liigapamput pistivät ovet kiinni.

Nykyhetkellä ei pelilliset ansiot ole kovastikaan häikäisseet. Potentiaalia on ollut aina, mutta ihan kirkkaimpaan kärkeen ei olla ylletty. Noh, mitalipeleissä aina poislukien viime kauden kömmähdys KooKoota vastaan.

Ainoa iso ongelma on Vaasassa halli. Ei sen koko, vaan sen perkeleellinen hinta. Ei ole kaukana ettei mene maaginen 100.000 euroa hallimaksuissa kohta rikki. Myös joitakin televisiointi-tiloja on pakko saada. Nyt kamerat pitää pystyttää katsomoon penkkien sekaan.

EDIT: Tottakai toivon että liigapaikka saadaan pelaamalla, mutta jos se kabineteissa Sportille annetaan, kyllä viiden vuoden kärsimysten jälkeen sen otan ilomielin vastaan, vaikka tulisikin v**tuilua kohdalle.

 

[Kyle]

12 vai 13 joukkuetta?

Niin jos se Pelicans nyt "kuolee", jää Sm-liigaan 12 joukkuetta.
Lisäksi Mestiksen voittajallehan(Kalpa?) on luvattu paikka liigassa. Niin joutuuko tämä voittaja karsimaan liigaan pääsystä. Vai jatketaanko mielestäni typerällä 13 joukkueen systeemillä?


EDIT: Eli onko kyse, että sarja on vielä Kalpan nousun jälkeen suljettu?

 

[Rocco]

Re: 12 vai 13 joukkuetta?

Viestin lähetti Gerodz


EDIT: Eli onko kyse, että sarja on vielä Kalpan nousun jälkeen suljettu?

30.4. on viimeinen päivä jolloin päätetään miten jatketaan. Ei ihme että tuolloin on Mestis jo pelattu loppuun ja saadaan tietää miten KalPalle sarjassa kävi.

Olisihan se ikävää Liigalle, jos joku seura tekisi TuTot ja pudottaisi KalPan playoffseissa ja joku toinen joukkue tekisi Pelicansit ja nousisi liigaan "vääränä" joukkueena.

Oletus on että ensi kaudella pelataan 14. joukkueen sarja. Jos Pelicans ryssii lopullisesti raha-asiansa, sarjaan nousee kaksi joukkuetta. Näin on pikkulinnut laulaneet.

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti Vesku

Asukkaita Vaasassa 57 082 ja Vaasan alueella 173 501

Ihan vaan tarkennuksena kysyisin mitkä kunnat kuuluvat tuohon 173.501 asukkaan Vaasan talousalueeseen. Vaasa, Mustasaari...
ja mitä muita? Eli jos puhutaan kilometreistä niin minkäslaisella säteellä Vaasasta tuo verran porukkaa asuu?

 

[Olkku]

Ehdottomasti liigaan uusia oikeita faneja (Red Army) ja uuttaväriä kaivataan, kunhan asiat on liigakunnossa. Eli 1-2 kentällistä pelaajia ja budjetti, jolle on katetta. Terve tuloa Sport ja fanit liigaan, mutta pysymään.

 

[Hiisi_van_Holten]

Sportti Liigaan!

Kunhan Sportti tulisi liigaan niin ei sen niin väliä tuleeko 1 vai 2 nousijaa. Red Army pitää (paikan päältä pariin otteeseen nähtynä) niin kovaa meteliä, että voisin vain kuvitella millainen meininki Vaasassa olisi mikäli Sport pelaisi liigassa. Sport toisi roimasti väriä kuivan harmaaseen Liigaan!

Tampereella on ainakin yks jannu joka on Mestiksessä täysillä Sportin puolella.
Tsemiä Vaasaan!

 

[Zauli]

Minunkin mielestä Sport liigaan Kalpan kanssa. Ei millään pahalla Pelicans faneja kohtaan, mutta paljon mielenkiintoisempi seura Sport olisi ja uskon, että Sportista ei räpiköijää tulisi. Tosin eteläpohjanmaalla on paljon Ässien kannattajia. olen aina miettinyt, että mahtaisko monikin kääntää takkinsa.

 

[Dvozak]

Kyllä on mielenkiintoista nähdä kuka rämpii Pelsujen jälkeen, koska varmasti suljetussa liigassa rämmitään. Rämmitään ja kämmitään aina eri asia on, mikä jengi ja kauden vai kolme. Vetojakin voisi lyödä, että 14 liigan suljetussa sarjassa on pari erittäin huonovointista joukkuetta tulevaisuudessakin.

Vai luuletteko te, että Lahdessa vain osataan tehdä asiat juuri niin huonosti, ettei asiat hoidu kunnialla? Katsotaan Kalpat ja Sportit vaan, voi olla että lykästääkin toista. Potkitaan me palloja paremmin ja hypätään mäkeä.

 

[MS]

Mielestäni kannattaisi verrrata Sportia sekä Kalpaa kolmikkoon Ässät, Saipa ja Jyp. Olennainen kysymys on se onko Sportilla ja Kalpalla taloudelliset sekä pelliset edellytykset menestyä paremmin liigassa, kuin jo mainitulla SM-liiga kolmikolla? Mielestäni SM-liigaan ei kaivata enää yhtään uutta seuraa joka kokoaa joukkueensa ylijäämäpelaajista ja on varaa vain 1-2 huippupelaajaan. SM-liigan taso ei nouse sillä, että nostetaan sinne uusia joukkueita. Kyllä uusilla joukkueilla pitää olla taloudelliset ja pelilliset edellytykset pelata SM-liigassa ennenkuin ne voidaan nostaa sinne. Samalla voidaan yhtä hyvin kyseenalaistaa nykyisten seurojen oikeudet pelata SM-liigassa.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa.

Viestin lähetti MS
...Samalla voidaan yhtä hyvin kyseenalaistaa nykyisten seurojen oikeudet pelata SM-liigassa.

Tähän olisi mukava lukia täsmennys. Mitä nimimerkki MS tarkoittaa esim. "oikeudella pelata SM-liigassa" ?

 

[Rocco]

Oletan että sitä tosiasiaa, millä oikeudella liigassa pelaa tälläkin hetkellä monta joukkuetta jotka eivät täytä uudelta nousijalta vaadittavia vaatimuksia.

 

[korkki]

Viestin lähetti Zauli
eteläpohjanmaalla on paljon Ässien kannattajia. olen aina miettinyt, että mahtaisko monikin kääntää takkinsa.

Sitä minäkin olen "pelännyt". Toivottavasti ainakin suomenkielisen Suupohjan sympatiat säilyvät yhä täälläpäin, mutta ruotsinkieliset voivat kyllä kääntää takkinsa.

Ihan hienoa olisi saada hiukan Vaasalaisväriä liigaan, mutta en kyllä usko että Sport olisi se toinen joukkue...

 

[Kolmas Johannes]

Haukat liigaan?

Viestin lähetti Rocco
Olisihan se ikävää Liigalle, jos joku seura tekisi TuTot ja pudottaisi KalPan playoffseissa.

Eli toisin sanottuna Haukat on Mestiksen välierissä.

Tämä ketjunavaus on perin mielenkiintoinen. Ensinnäkin jo se, että tällainen ketju tarvitsee avata, kielii mielestäni pahoin vääristyneestä asenneilmapiiristä. Tällä en halua syyttää suoranaisesti ketjunavaajaa, sillä mielestäni kyseessä on olosuhteisiin nähden aika oikeutettu spekulaatio. Liigakriteerit on aikanaan määritelty, ja Sport täyttää ne eittämättä varsin mallikkaasti. Sen sijaan haluan syyttää tätä nykymeininkiä, jossa nousun ensimmäisinä kriteereinä halutaan nostaa esille liian moni muu asia kuin pelkkä urheilullinen menestys. Totuushan kuitenkin on, että tähän asti nähtyjen pelillisten esitysten perusteella liigaan kuuluisi aivan joku muu joukkue kuin Sport.

Sitä en kiistä, ettenkö itsekin toivoisi Sportia liigaan jossakin vaiheessa, sillä joukkue kannattajineen tuo varmasti lisäväriä sarjatasolle. Vaan eipä liigaan ennenkään ole noustu sympatiapisteitä jakamalla. Pelaamalla nouseminen on ainoaa oikeaa nousemista. Mieluummin mikä tahansa joukkue pelaamalla liigaan kuin joku sympaattinen joillain kabinettipäätöksillä.

 

[Zauli]

No niin no, eihän pelikaanitkaan pelillisillä ansiolla liigaan noussut. Ja totta se on, että joka vuosi joku rämpii, mutta uskon, ettää Sport vois saada paljonkin aikaan. Ja mielestäni Ässät ei mitenkään ole divari ehdokas tällä hetkellä. Huippupelaajalle jatkosopparia, yleisömäärä yli 4000, eikä tosiaankaan olla 3 viimeisen joukossa, ainakaan vielä ;)

EDIT: Olen hieman humalassa ;)

Lahtelaisen kiekkoilun kunniaks vielä pakko sano, että on tuottanut monia suuria pelaajia, mutta reipas, kiekkorepas, hockey reipas, pelicans tjsp. Miksi homma tulisi muuttumaan?

 

[Mies laidan takaa]

Viestin lähetti Zauli
No niin no, eihän pelikaanitkaan pelillisillä ansiolla liigaan noussut. Ja totta se on, että joka vuosi joku rämpii, mutta uskon, ettää Sport vois saada paljonkin aikaan. Ja mielestäni Ässät ei mitenkään ole divari ehdokas tällä hetkellä. Huippupelaajalle jatkosopparia, yleisömäärä yli 4000, eikä tosiaankaan olla 3 viimeisen joukossa, ainakaan vielä ;)

Korjataan nyt että Pelicans kyllä nousi liigaan ihan pelaamalla, sen pysymisen suhteen oli sitten toinen juttu.

Mitä tulee itse aiheeseen niin mielestäni Sportilla ei ole mitään asiaa liigaan jos eivät pärjää edes mestiksessä.

 

[Bird]

Viestin lähetti Zauli
No niin no, eihän pelikaanitkaan pelillisillä ansiolla liigaan noussut.

Pelaamallahan Pelicans juuri "vahingossa" liigaan nousi. Pudotti kevään 1999 liigakarsinnan viimeisessä vaiheessa KalPan suoraan otteluvoitoin 3-0. Seuraavana keväänä sitten Kärpät pudotti Pelsut voitoin 3-1, mutta lahtelaiset saivatkin pitää silti sarjapaikkansa ja liigan ovet lyötiin epäurheilullisesti säppiin.

Itsekin muuten alan kannattaa sitä, että vaikka sekä KalPa ja Sport nostettaisiin liigaan - jos vain sen ansaitsevat pelaamalla itsensä Mestiksen kahden parhaan joukkoon. Uskon, että kumpikin joukkue toisi pirteänä nousijana kiistatta lisäväriä nykyisellään hieman ummehtuneen tylsään SM-liigaan.

Samaten voisi olla ihan mukava nähdä esim. Pelicans ja SaiPa välillä Mestiksessä. Uskoisin, että nämä joukkueet lisäisivät maamme kakkossarjan yleistä kiinnostavuuttakin aika lailla. Olisihan se kannattajanakin hienoa todistaa Mehtimäellä taas kamppailuja vanhoja kovia 1990-luvun divariaikojen kiistakumppaneita vastaan. Entisen liigajoukkueen status toisi vielä lisävirtaa otteluihin vaikkapa SaiPaa ja Pelicansia vastaan. Vieläpä nämä joukkueet todennäköisesti taistelisivat ennemmin tai myöhemmin aivan Mestiksen kärkipäässä - kenties taas paluusta SM-liigaan!

 

[Metsästäjä]

Hieman on asia mielestäni niin, että mieluummin kukin näkee joukkueensa pärjäävän Mestiksessä kuin räpeltävän SM-liigassa pohjalla. Ei varmasti tee Pelicanseillekaan hyvää viime vuosien esityksillä SM-liiga paikka (On sitten mikä kabinettipäätös tahansa ollut aikanaan).

Tietysti jonkun on oltava viimeinen ja keinotekoinen sarjan sulkeminen ei ole oikea tapa ratkaista SM-liigan kohtaloa tai kabinettipäätöksillä ratkaista sitä, että kuka milloinkin on ansioitunut nousemaan. Jos valita pitää, niin näen mieluiten kuitenkin liigassa Pelicansit (varauksin Sport) ja KalPan. En haluaisi, että esimerkiksi Sportin tapainen perinteinen joukkue velkaantuisi SM-liigassa...

 

[MS]

Re: Haa.

Viestin lähetti Il Tempo Gigante
Tähän olisi mukava lukia täsmennys. Mitä nimimerkki MS tarkoittaa esim. "oikeudella pelata SM-liigassa" ?

No sitä, että uusille seuroille ollaan asettamassa koviakin vaatimuksia, mutta samaanaikaan ei olla valmiita laitamaan nykyisiä SM-liiga seuroja samalle viivalle.

Mielestäni Jypin, Ässien tai Saipan edellytykset menestyä SM-liigassa eivät ole mitenkään erinomaiset. Voidaan ihan hyvin, kysyä minkälaiset edellytykset Kalpalla tai Sportilla olisi pelata ja samalla menestyä liigassa, jos niitä verrataan yllä mainittuun kolmikkoon? Toinen kysymys on, että tarvitaanko SM-liigaan uusia seuroja, joilla ei ole selkeitä edellytyksiä lähivuosina taistella kuuden parhaan joukkoon sijoittumiesta? Olennaisinta olisi saada muukaan uusia seuroja, joilla on selkeät edellytykset menestyä lähivuisina liigassa.

 

[Target]

Järkevin ratkaisu pelillisesti olisi tiputtaa Pelikaanit liigasta. Tehdä liigasta 12 joukkueinen.
Divarin ykkönen karsisi liigan viimeisen kanssa liigapaikasta.
Sarjataulukkoa katsoen huomaa, että 12 joukkuetta on ehdoton maksimi.
Mitä tulee Sportin nousuun, niin kannataisi hankkia varmaan ensin kunnon valmentaja. Rami olisi vapailla markkinoilla.

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti Target
Järkevin ratkaisu pelillisesti olisi tiputtaa Pelikaanit liigasta. Tehdä liigasta 12 joukkueinen.
Divarin ykkönen karsisi liigan viimeisen kanssa liigapaikasta.
Sarjataulukkoa katsoen huomaa, että 12 joukkuetta on ehdoton maksimi.
Mitä tulee Sportin nousuun, niin kannataisi hankkia varmaan ensin kunnon valmentaja. Rami olisi vapailla markkinoilla.

Tämä olisi ehdottamasti paras ratkaisu ja sarjajärjestelmä.
- 12 joukkueen liiga
- 12 joukkueen divari
Ja näiden sarjojen välille karsintasarja esimerkiksi niin, että liigasta vain viimeinen joutuu karsimaan, jotta lappeenrantalaisetkaan eivät järkyty liikaa karsintasarjan ja urheilullisuuden palauttamisesta Suomen jääkiekkoiluun.

 

[The Analyser]

Re: Re: 1 vai 2 nousijaa?

Viestin lähetti Wiipuri
Ihan vaan tarkennuksena kysyisin mitkä kunnat kuuluvat tuohon 173.501 asukkaan Vaasan talousalueeseen. Vaasa, Mustasaari...
ja mitä muita? Eli jos puhutaan kilometreistä niin minkäslaisella säteellä Vaasasta tuo verran porukkaa asuu?

Uskoisin kyllä että eteen on tullut vahingossa ylimääräinen ykkönen, oikea luku talousalueelle taitaa olla 73.501

 

[Putte]

Re: Re: Re: 1 vai 2 nousijaa?

Viestin lähetti The Analyser
Uskoisin kyllä että eteen on tullut vahingossa ylimääräinen ykkönen, oikea luku talousalueelle taitaa olla 73.501

Täytyy lisäksi muistaa, ettei tuo talousalueen koko pelkästään takaa menestystä. Onhan Lahti ja Lahden seutu nyt kuitenkin aika tavalla Vaasaa suurempi ja vaikeuksia näyttää sielläkin kuitenkin olevan.

Kouvolan seudulla on melko tiiviillä alueella 100.000 asukasta eli jos vedetään Kouvolan keskustasta (Kouvolan jäähalli sijaitsee alle 1 km päässä ydinkeskustasta) 20 kilometrin säteellä ympyrä niin tuon verran porukkaan löytyy eli kyllähän Kouvolan seudullakin pitäisi tarpeellinen väestöpohja löytyä liigaa varten.

Mene ja tiedä nouseeko KooKoo koskaan liigaan Kouvolan kaupungin aikana vaan vasta sitten kun suuri suunnitelma Kymipoliksen kaupungista Pohjois-Kymenlaaksoon toteutuu, tuossa suunnitelmassahan Kouvolan seudun 7 kuntaa (Kouvola, Kuusankoski, Anjalankoski, Valkeala, Elimäki, Iitti ja Jaala) muodostavat yhden 100.000 asukkaan Kymipoliksen kaupungin.

Tuo Kymipolis taitaa tosin olla vielä työnimenä, tosin kyllä se minulle kelpaa. KooKoo Kymipolis on ihan hyvä nimi.

Yhteenveto KooKoosta

Olosuhteet:

- Hallissa 6.000 katsojapaikkaa (n. 4000 istumaan)

- Hallissa menossa mittava saneeraus ja peruskorjaus joka tehdään kolmessa vaiheessa kolmen vuoden aikana: nykyiaikset media- yleisötilat, korkeatasoiset ravintolatilat, jumbotronik-pelikello sekä varaus aitioiden rakentamista varten.

- Mainos-, myynti- ja ravintolaoikeudet KooKoon hallussa

- Asukkaita Kouvolan seudulla n. 100.000. Pelkästään Kouvola-Kuusankoski kaupunkiseudulla noin 60.000 asukasta.

- Etäisyydet lähimpiin liigapaikkakuntiin:
Kouvola - Lahti 60 km
Kouvola - Lappeenranta 80 km
Kouvola - Helsinki 130 km
Kouvola - Hämeenlinna 135 km
Kouvola - Espoo 150 km
Kouvola - Tampere 188 km

Yhteisön talous:

- KooKoo toimii ry-muotoisena

- KooKoo on velaton seura


Pelaajisto:
- Laadukas mestistason joukkue. Toki liigassa joukkue olisi aivan erinäköinen. Omia junioreita nostettu viime vuosina voimakkaasti sisään joukkueeseen (mm. Carl Grahn, E-T Palmu, Jani Haapalainen, Tuomas Gärdström, Eemeli Koskelainen, Jesse Lustberg, Jukka Korhonen, Aapo Lampinen)
Junioritoiminta:

- Juniorijoukkueet kaikissa ikäryhmissä, joissa pelataan SM-sarjaa:
A-nuoret: divisioonan loppusarjassa, kärkkyy vakaasti SM-karsintoihin
B-nuoret: SM-sarjassa
C-nuoret: SM-sarjassa pelaa sisarseura ValKin-nimellä

 

[jtuominen]

14 joukkuetta...

.... Pelikaanien kanssa tai ilman. 14:ta siksi , että nelinkertainen sarja tuottaa 52 ottelua ja sen lisäksi sitten yhdet paikallisväännöt(kotona & vieraissa) -> 54 ottelua.

Paikallispeleistä tuskin koskaan eroon enää päästään, mutta olisivat kuitenkin vähentyneet edes kahdella -mieluummin toki ilman.

Sarja auki pysyvästi ja 1-2 liigan viimeistä saisi karsia divarin 2-3 parhaan kanssa paikasta auringossa. Eli 1-3 tai 2-2.

Itselleni on aivan sama mikä/mitkä joukkueet nousevat, kunhan nykyinen sarjajärjestelmä&joukkuemäärä muutetaan.

edit:typo

 

[Rocco]

Re: Re: Re: 1 vai 2 nousijaa?

Viestin lähetti The Analyser
Uskoisin kyllä että eteen on tullut vahingossa ylimääräinen ykkönen, oikea luku talousalueelle taitaa olla 73.501

No, tuohon lukuun ei tarvi ottaa kuin Vaasa + jostakin keskustan tuntumasta 7 kilometriä joka suuntaan ympyrä, niin tulee jo tuo 73.000 henkeä kevyesti. Vaasa on kaupunkina pieni (maapinta-alaltaan) ja kaupungissa asuu 57.000. henkeä itsessään. Vaasan keskustasta jos tuo 7 km mitataan niin tulee aika vääristynyt arvo väkimäärästä, koska puolet tuosta alueesta on merta ja asumatonta saaristoa.

Nuo talousalueiden koot ovat aika mahdottomia määritellä. Veikkaaja taisi kerran syksyllä tehdä listausta mahdollisista liigakandidaateista ja siinä vertailussa Vaasan ja Kuopion talousalueet olivat muutaman tuhannen erolla samankokoiset, reilusti yli 100.000 kumpikin. Tarkkaa määrää en muista, mutta tuota suuruusluokkaa se oli. Prosentteina ero oli vain pari hassua prosenttiyksikköä. Eikä tosiaan Kouvolan seutu ollut kaukana tästä kaksikosta, mutta oli vähän perässä kuitenkin.