Mainos

”Ei lajill' väliä” – mitä HIFK merkitsee sinulle seurana?

  • 396 241
  • 1 838

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
En nyt viitsi mennään aiheeseen yhtään syvällisemmin, koska varsinainen tarina kerrottiin minulle todella luottamuksellisesti ja se oli alunperin sellaisesta lähteestä, joka todella tietää futis-IFKn asioista. Sanotaanko nyt kieli keskellä suuta, että Beto oli enemmän kuin erikoinen tapaus, eikä välttämättä nauttinut suurta suosiota joukkueen sisällä erinäisten sekoilujen takia.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Itse luulen, että voi käydä hyvinkin. Beto oli yksinkertaisesti aivan liian kova pelaajana ja nimenä jengille, etenkin kun ei vaikuttanut kovin motivoituneelta opettajalta (vrt. esim. Brewer), tai edes "seuran mieheltä".
En itsekään osaa pitää tätä käänteentekevänä juttuna. Oli lähtökohtaisesti jo niin hämmentävä kuvio. Muistan kun katselin Betoa torjumassa pilkkuja cupissa Pihliksessä, Huikan seinän edessä, niin olihan se absurdi näky. Varmaan parempi näin.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Almeida on kantanut kyllä kanssa hyvin, toivotaan että se meno jatkuu.

Jep. Almeida on ollut hyvä. Jos Beton lähdöstä vapautuu fyrkkaa ja ne osattaisiin käyttää järkevästi muutamaan hankintaan, niin voihan tuosta vielä jotain tulla. Jos nyt ei säilymistä tai edes karsijan paikkaa, niin loppukauden kovaa taisteleva jengi, joka ei ihan kaikissa matseissa ole totaalinen vastaantulija.

Roman Eremenko on kuulemma pyörinyt treeneissä. Aikoinaan ihan kova pelaaja, mutta miten kondispuoli? Ja toisiko Eremenkokaan sitä ratkaisukykyä hyökkäykseen, jossa sitä tarvittaisiin.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Kuopiossa meni pelillisesti suunnilleen niin kuin oletinkin. 5-1- lopputulos oli kyllä rumempi kuin odotin. Ei voi mitään, tällä jengillä (tai ainakaan pelityylillä) ei edes toista rämpijää FC Lahtea oteta kiinni. Sääli, koska ero on vain 5 pistettä ja hyvin todennäköisesti on vielä kaksi keskinäistä peliä jäljellä.
Joku uusi äijäkin oli tänään mukana, Michael Bakare. Saas nähdä tuleeko muita uusi ja onko siitä lopulta hyötyä.
Harmittaa hyvän viime kauden jälkeen, ettei siitä otettu mitään mukaan ja kukaan ei kesän aikana tiennyt mitä sana "jatkuvuus" tarkoittaa ja suurin osa jengistä karkasi ties minne.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Kuopiossa meni pelillisesti suunnilleen niin kuin oletinkin. 5-1- lopputulos oli kyllä rumempi kuin odotin. Ei voi mitään, tällä jengillä (tai ainakaan pelityylillä) ei edes toista rämpijää FC Lahtea oteta kiinni. Sääli, koska ero on vain 5 pistettä ja hyvin todennäköisesti on vielä kaksi keskinäistä peliä jäljellä.
Joku uusi äijäkin oli tänään mukana, Michael Bakare. Saas nähdä tuleeko muita uusi ja onko siitä lopulta hyötyä.
Harmittaa hyvän viime kauden jälkeen, ettei siitä otettu mitään mukaan ja kukaan ei kesän aikana tiennyt mitä sana "jatkuvuus" tarkoittaa ja suurin osa jengistä karkasi ties minne.
Tehtiin monia virheitä:
- Ei pystytty pitämään entistä valmentajaa, joka vei äijiä mukanaan SJK:hon ja jotkut muut meni Ouluun
- Uusia omistajia
- Lönnström ulos
- Ei ymmärretty säästää oikeissa asioissa
- Palkattiin Paatelainen
ym.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Kyllähän luvut repsahti ikävästi, mutta onhan KuPS kovin mittari tällä hetkellä. Tämä uusi 35-vuotias 22 eri jengiä läpikäynyt brittijyrä taisi koskea palloon alle 10 kertaa, vaikea sanoa tuoko jotain hyvää tullessaan.

Pitäisi tosiaan nyt riipiä hieman pisteitä, jotta sitten loppukauden bottom 6-rundilla saataisiin karsijanpaikka handuun.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Tehtiin monia virheitä:
- Ei pystytty pitämään entistä valmentajaa, joka vei äijiä mukanaan SJK:hon ja jotkut muut meni Ouluun
- Uusia omistajia
- Lönnström ulos
- Ei ymmärretty säästää oikeissa asioissa
- Palkattiin Paatelainen
ym.

Tässähän se aika kompaktisti on. Jos kyseessä ei ollut talouden sanelema pakko, niin voi kysellä johtoportaan suunnasta, että mitä helvettiä te oikein funtsitte.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Futis löysi laitapakin Jarosta:


Tätä ennen myös ilmeisesti rahaa sopimuksen ulosostoon.




Eka fiilis tästä siirrosta oli ” mitä helvettiä te puuhaatte siellä”. Eikö siellä pitänyt olla kassan pohja jo näkyvillä. En kyllä usko että tämä siirto tulee pelastamaan joukkuetta. Ainakin kokeillaan pitää laiva pinnalla hinnalla millä hyvänsä. Luulisi ainakin pelaajalla olevan haluja näyttää tulevan 3kk aikana että kuuluu Veikkausliigaan.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Ja sitten kokkeli-Roman sisään. Nyt tuntuu olevan sen verran massia käytössä, että älkää sitten tulko ruinaamaan kohta lisää.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Nyt tuntuu olevan sen verran massia käytössä, että älkää sitten tulko ruinaamaan kohta lisää.

Kyllä nää viime päivien hankinnat laittaa niitä epätoivoisia puheita 20 000 katsojasta neljään peliin kauden läpiviemiseksi jne. vähän outoon valoon, vaikka Beto lähtikin.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Kyllä nää viime päivien hankinnat laittaa niitä epätoivoisia puheita 20 000 katsojasta neljään peliin kauden läpiviemiseksi jne. vähän outoon valoon, vaikka Beto lähtikin.
Täsmälleen. Beton liksasta jäi varmaan ihan hyvin budjettia vapaaksi, mutta jos nuo amatöörit nyt laittaa ne massit vähintäänkin hämmentäviin hankintoihin, ja on kohta huutelemassa apuja, niin alkaa jo huumori loppumaan.

Roman on tietysti lähtökohtaisesti kova nimi, mutta ei ole kai pelannut yli vuoteen, ja mahtaako paikat kestää. Täytyy nyt toivoa että näiden hankintojen myötä ainakin Lahti saadaan kiinni. Valtava peli Lahdessa tulossa 8. elokuuta. Kolme pinnaa on tultava.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Roman on tietysti lähtökohtaisesti kova nimi, mutta ei ole kai pelannut yli vuoteen, ja mahtaako paikat kestää. Täytyy nyt toivoa että näiden hankintojen myötä ainakin Lahti saadaan kiinni. Valtava peli Lahdessa tulossa 8. elokuuta. Kolme pinnaa on tultava.

Ei siitä voi olla epäilytäkään, etteikö Romanin pelillinen taso olisi vähintäänkin riittävä Veikkausliigaan. Sen sijaan toi "kestääkö paikat" on just näin. Yllättäen on vielä mahkut välttää suora putoaminen, joten molemmat jäljellä olevat Lahti-pelit ovat kriittisiä, mutta myös muut - Lahti tuskin häviää kaikkia loppuja matsejaan. Nostaisin myös nyt maanantain inter-pelin tärkeäksi, mutta muista syistä: tuntuu olevan aika lailla intoa tulla matsiin myös sellaisten osalta, jotka eivät ole kotimaisen sarjafutiksen puolella katsomoissa viihtyneet.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Toimari valoittaa futiksen nykytilannetta:

 

Samart

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mulla suoraan sanoen loksahti leuka rintaan kun Mixun sopimus julkaistiin. Toivoin parasta että kaveri olisi päivittänyt tekemisensä ja olisi tuore vaihtoehto valmentajaksi. Samalla pelkäsin pahinta ettei hänen johdollaan kelkka käänny. Voihan se vielä kääntyäkin mutta henkilökohtaisesti en usko. Onko Mixu päivittänyt tekemisensä sarjan tasolle ja joukkeen tasolle? Lisäksi HIFK:n perseily valmentajan valinnassa jätti kyllä paskan maun.
En ole niin tarkkaan seurannut HIFK:n pelejä ja ennen kaikkea pelaajia mutta olen miettinyt onko/oliko meillä niin paska rosteri että sen taakse voidaan mennä tuloksien kanssa? Auttaako tämä pelaajaruletti pysymään sarjassa, kun kyseessä on persaukinen seura ? Aika uhkarohkealla taktiikalla mennään?
Laittakaa futistietäjät kommenttia ja analyysiä tilanteesta.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mulla suoraan sanoen loksahti leuka rintaan kun Mixun sopimus julkaistiin. Toivoin parasta että kaveri olisi päivittänyt tekemisensä ja olisi tuore vaihtoehto valmentajaksi. Samalla pelkäsin pahinta ettei hänen johdollaan kelkka käänny. Voihan se vielä kääntyäkin mutta henkilökohtaisesti en usko. Onko Mixu päivittänyt tekemisensä sarjan tasolle ja joukkeen tasolle? Lisäksi HIFK:n perseily valmentajan valinnassa jätti kyllä paskan maun.
En ole niin tarkkaan seurannut HIFK:n pelejä ja ennen kaikkea pelaajia mutta olen miettinyt onko/oliko meillä niin paska rosteri että sen taakse voidaan mennä tuloksien kanssa? Auttaako tämä pelaajaruletti pysymään sarjassa, kun kyseessä on persaukinen seura ? Aika uhkarohkealla taktiikalla mennään?
Laittakaa futistietäjät kommenttia ja analyysiä tilanteesta.
Lounashetkellä omat mietteet rosterista: joukkue on kokonaisuudessaan heikko ja valmennettu alunalkaen kauteen huonosti, ml. kondisharjoittelu. Toki se on liigajoukkue, mutta heikoimmasta päästä - eli kakkosen joukkueet se voitti Suomen Cupin ensimmäsillä kierroksilla kymmenellä maalilla.

Joukkueessa on muutamia pelaajia, jotka saisivat diilin muihin Veikkausliigajengeihin (tai ainakin joihinkin), kuten Hing-Glover ja Kanon, sekä pari maajoukkue-junnua (kuten mm. Nikki), jotka saisivat penkkidiilin suurimpaan osaan jengeistä. Myös pari veteraania Mattila ja Markkanen voisivat saada johonkin peräpään joukkueeseen. Beto nyt oli sen verran iso nimi, että olisi saanut eittämättä yhä kolmosvahdin paikan Portugalin tai Espanjan pääsarjoihin. Seuralegendat Halme ja Bäckman ovat jääneet vähälle peliajalle, osin jopa ihmetystä herättäen. Esim. Halme on pelannut mielestäni hyvin ja kreatiivisesti niissä peleissä, joissa on pelannut.

Mutta: koska kokonaisuudessaan materiaali on heikkoa tai ikääntynyttä, ei näistä yksittäisistä hyvistä pelaajista saada paljoa irti (kuten Hing-Glover). Mielestäni yrityksestä ei ole jäänyt kiinni missään vaiheessa - tästä esimerkkinä vaikkapa Ali ja Lutumba-Pitah, jotka kyllä punttaavat, mutta ovat fysiikaltaan niin köykäisiä, että häviävät kaksinkamppailut järjestään. Tahdosta kertoo se, että jengi on hävinnyt valtaosan peleistään vain yhdellä maalilla ja etenkin sarjasijoitukseen nähden tasapelejä on hyvä määrä. Ne voitot vaan puuttuvat, mutta toisaalta niihin on ollut paria poikkeusta lukuunottamatta ollut pitkä matka tasurista. Vajaaksi jääneestä off-kauden harjoittelusta kertoo se, että jengi on usein ollut johtoasemassa matsin alussa, mutta väsynyt todella pahasti matsin edetessä.

Pahin puute on ollut keskikentällä, joka nähtiin jo ennen kauden alkua. Pelinrakennuksesta kykenee vastaamaan vain Hing-Glover laidalta. Nyt sille tontille tuli Roman Eremenko, joka lienee supertähtitasoa pelillisesti. Jää nähtäväksi, saako hän palloa Markkasen päähän tai jalkaan. Markkanen kyllä puttaa ne sisään, mutta se on tullut selväksi, että pallon pitää hänelle tulla kyllä justiinsa kohdilleen, että se onnistuu.

Jarosta ostettu uusi mies Sotelo on raporttien perusteella myös jämäkkä pelaaja, mutta uskon, kun näen. Samoin potentiaalia pelin edistämisessä on osoittanut Savio, joka pääsi vihdoin pelaamaan pari kierrosta sitten. Ja vaikka Beto lähtikin, korvaajana hyvin esiintynyt Almeida ja Cupissa vielä maalia päästämätön Ferahyan hoitavat tontin kyllä siten, että niissä matseissa jotka ovat voitettavissa, se ei jää heistä kiinni.

Päävastustaja on Lahti, jonka ohi on vielä ihan realistiset mahkut päästä karsijan paikalle (tällä hetkellä -5 pistettä ja yksi ottelu vähemmän pelattuna). Lahtea vastaan on kaksi keskinäistä matsia vielä jäljellä. Muiden ohittamiseen en usko. Ja siinä mahdollisessa karsintapelissä voi käydä miten vaan.

Ja kuten voi käydä Cupissakin. Sillä HIFK on seurahistoriassaan historiallisen pitkällä. On hyvät mahkut, että Inter-kaatuu pudotuspeliottelussa (jollaiset tuntuvat erityisesti futiksessa olevan suuren paineen pelejä) ja sitten pelataankin jo finaalissa 18.9. (kalenterissa jo!) Olympiastadionilla täyden HIFK-katsomon edessä, todennäköisesti KuPSia vastaan.

Mediaa myöten HIFK:n kannattajia on kehoitettu hylkäämään taloudellisissa ongelmissa kärsivä seura ja sen kannattaminen. Tuntuu kuin olisi käymässä päin vastoin - tunnelma on jotenkin sellainen, että kävi miten kävi, matseissa käydään entistä vankkumattomammin. Meininki on sekä koti- että vierasmatseissa kannattajapäädyssä liki hurmoksellinen, eikä minkään laista omille huutelua, dissausta tai luovuttamista ole näkynyt. Ja soihtuja tuntuu olevan kaikissa "merkittävissä" matseissa. Nyt on myös Roman Eremenkon mukaan tulon myötä ilmaantunut "Huuhkaja" ja "Valioliiga"-kannattajia, jotka haluavat tulla katsomaan heti ekaan kotipeliin ensi maanataille Eremenkoa kentällä.

Yleisömäärät ovat hienoisessa nousussa ja erilaisia tapahtumia, yhteistyökumppanuuksia ja uusia sponsoreita on ilmaantunut, ja nykyinen tj on pätevä. Hyvin suoriutunut urheilutoimenjohtaja Lönnström sen sijaan savustettiin hämärästi pois ja omistajaporras säätää omiaan taustalla.

Koutsaus on arvoitus: Mixu Paatelainen voi olla hyvä, tai sitten ei ole. Materiaali on sellainen, että suorituksista kentällä ei voi päätellä paljoakaan. Kakkoskoutsi, seuralegenda Teemu Kankkunen saattaisi suoriutua toisaalta suoraviivaisella ja nihilistisellä pelityylillään tän jengin kanssa paremmin, sillä Mixu lienee enemmän "kansainvälisen jalkapallon ystävä".
 
Viimeksi muokattu:

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Sanotaan nyt sen verran että paxun palkkaus oli pelkkää toiveajattelua, että jengiä saadaan heti enemmän peleihin. Ok on voinut joitakin yksittäisiä katsojia tuodakin peliin, mutta kerran näät et tule toiste. Pelillisen tuloksen anti nyt ei tullut yllätyksenä. IFK:n putoaminen tulee olemaan vääjäämätön ja sen myötä katoaa myös muu kannatuspohja sivuilta. Ydinryhmä varmasti pysyy ja jaksaa rahaa tuoda kassaan, joskin sieltä tippuu ne valioliiga kannattajat ulos.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Ydinryhmä varmasti pysyy ja jaksaa rahaa tuoda kassaan, joskin sieltä tippuu ne valioliiga kannattajat ulos.
Chanttia lainaten, "HIFK:lta kaiken sain, ei mun tarvii Valioliigaa tsiigaa". Ei kai sinne nyt erityisesti mitään Valju-jengiä ole tullut mukaan.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Chanttia lainaten, "HIFK:lta kaiken sain, ei mun tarvii Valioliigaa tsiigaa". Ei kai sinne nyt erityisesti mitään Valju-jengiä ole tullut mukaan.
What? Ai IFK:n pelatessa liigaa ei ole valju jengiä mukana. Aika hiljaista oli kakkosessa ja välissä putoaminen ykköseen liigaan nousu toi taas jengiä. Onneksi nuori sukupolvi alkaa olemaan local football team kiitos futiksen nousun Suomessa.

Tuli aikoinaan käytyä reilut 10v sitten kakkosen peleissä, nyt ei kiinnosta edes vähää alusta tuo menestys hullu pääty. Varsinkin kun kulttuuri on muuttunut aika radikaalisti ja ei niin hyvään suuntaan.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
What? Ai IFK:n pelatessa liigaa ei ole valju jengiä mukana. Aika hiljaista oli kakkosessa ja välissä putoaminen ykköseen liigaan nousu toi taas jengiä. Onneksi nuori sukupolvi alkaa olemaan local football team kiitos futiksen nousun Suomessa.

Tuli aikoinaan käytyä reilut 10v sitten kakkosen peleissä, nyt ei kiinnosta edes vähää alusta tuo menestys hullu pääty. Varsinkin kun kulttuuri on muuttunut aika radikaalisti ja ei niin hyvään suuntaan.
En vaan ymmärrä että olisi tullut jotenkin erityisesti Valioliigan kannattajia mukaan. En ole huomannut sellaista. En tiedä miten HIFK ja Valju liittyvät toisiinsa, kuin lajin kautta.

Ja "menestyshullu" pääty on myös vieras ilmiö. Päädyssä moni olisi mieluummin ykkösessä hakemassa hieman vakautta, kun tässä nykyisessä pelleilyssä.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
En vaan ymmärrä että olisi tullut jotenkin erityisesti Valioliigan kannattajia mukaan. En ole huomannut sellaista. En tiedä miten HIFK ja Valju liittyvät toisiinsa, kuin lajin kautta.

Ja "menestyshullu" pääty on myös vieras ilmiö. Päädyssä moni olisi mieluummin ykkösessä hakemassa hieman vakautta, kun tässä nykyisessä pelleilyssä.
Valju eli seuraan isoja joukkueita. Kyllähän pääty saa lisää jengiä romanin myötä ja se ihan ok nyt esimerkkinä. Enemmän tuon valjun voi kääntää siihen että liigassa pelataan on näkyvyyttä jne populaa tulee sisään.
Ja sen on IFK:n nousujohteinen tie luonut ja se on ihan jees kaikki eteenpäin. En vain usko että kovin moni nuori tietää edes että siellä kakkosessa vedettiin viellä esim 2009 ja oli hyvin lähellä konkurssi ja tippuminen kolmoseen olisi voitu haudata koko jalkapallo IFK. Saatikka moni vanhempi seuraaja joka hypännyt kelkkaan, kun on noustu liigaaan keitä on mainitsemasi vauhti olisi ok ykkösestä.

Mutta se siitä. Itse näen tilanteen niin, että mikäli jos kun IFK tippuu alkaa olemaan lopun alkua. Pitkät matkat ja kulut ykkösessä millä tuo rahoitetaan kuka lähtee mukaan. Tuo nyt on jalkapallon yleinen ongelma Suomessa. Perinteiset seurat kuten tps jne kun putoat on kiinni kuka oikeasti haluaa rahoittaa omalla rahalla tuota vaikka tietää että takkiin tulee tai pysytään juuri ja juuri pinnalla. Nykyisessä tilanteessa IFK:n etu on se kun on oltu pääsarjatasolla ja nähty derbyt ja muu ulkopuoliset haluaa tuon pysyvän. Ykköseen tippuminen olisi katastrofi, josta en usko olevan ulospääsyä ja nousua vakaaksi liiga joukkueeksi enää vuosikausiin.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Sanotaan nyt sen verran että paxun palkkaus oli pelkkää toiveajattelua, että jengiä saadaan heti enemmän peleihin. Ok on voinut joitakin yksittäisiä katsojia tuodakin peliin, mutta kerran näät et tule toiste. Pelillisen tuloksen anti nyt ei tullut yllätyksenä. IFK:n putoaminen tulee olemaan vääjäämätön ja sen myötä katoaa myös muu kannatuspohja sivuilta. Ydinryhmä varmasti pysyy ja jaksaa rahaa tuoda kassaan, joskin sieltä tippuu ne valioliiga kannattajat ulos.
Täytyy muuten Paatelaisista mainita, että ovat kyllä kovaa futissukua muutenkin. Mixun setä ja ymmärtääkseni isäkin pelanneet IFK:ssa vuosikymmeniä sitten. Hänen setänsä oli vuosia meidän valmennuksessa mukana Länsi-Uusimaalla ysärillä. Myös Mixun serkku oli pelaamassa sillon, ja hyvä pelaamaan hänkin. Mixu taisi olla kasarin ja ysärin vaihteessa oikeastaan suomifutiksen ainoa isompi nimi, kunnes Litmanen ja Hyypiä hyppäsivät v-tyylillä reilusti pidemmälle. Ei taidettu itse Mixua koskaan treeneissä nähdä, Hexaa ja muita sukulaisia kyllä senkin edestä :)

Mixun valmennustaidoista ei mitään käryä. Jotenkin uskoisin että oppi tulee sieltä vanhemmasta brittifutiksesta, jossa homma perustuu kurinalaisuuteen, kovaan treeniin ja kun pisteitä sai 2 tai 1, niin mielummin vähintään tasurin varmisteluun. Aika vanhanliiton "joulukuusi" miehenä hänet kuvittelisin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit
Tunnustan etten ollut tänään omia kannustamassa.

Karmealta näiden otsikoiden lukeminen kuitenkin tuntuu:


edit: jos valmentajan vahvuus on kurinalaisuus, niin mitäköhän kentällä nähtäisiin ilman häntä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös