Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Ässien talous

  • 1 622 091
  • 7 223
Suosikkijoukkue
Ässät, SaiPa, Ketterä
Marraskuun neljä Isomäki areena keikkaa vetivät vähän yli 10tuhat kävijää. Ihan mukiinmenevä määrä! Mikähän lienee Ässien käteen jäävä raha noista? Kuluja noista kuitenkin tulee jonkin verran.
 

J_bro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jukurit lähtee yhä isommin kiinteistöbisnekseen. Luonnollisesti seuran omistajien ammattitaito ja ennen kaikkea pääoma mahdollistaa lainat ja rahoituksen kokonaisuudessaan mainitun kaltaisiin projekteihin.

Miten Ässien talous ja tulonhankkimistoiminta tulevaisuudessa? Nyt ilmeisesti pää saatu jotenkin pinnan yläpuolelle. Luotetaanko siihen, että Isomäen tapahtumat luo liikevaihtoa ja tulosta muiden ns. normaalien ottelutuottojen ja sponssien rinnalla? Löytyykö tulevaisuuteen edes sen suurempia suunnitelmia tai strategiaa?

Toivottavasti hallitus/toimisto edes pohtii konkreettisia uusia keinoja saada seuraan lisää kassavirtaa ja sitä kautta tulosta.
 

Tuamas

Jäsen
Jukurit lähtee yhä isommin kiinteistöbisnekseen. Luonnollisesti seuran omistajien ammattitaito ja ennen kaikkea pääoma mahdollistaa lainat ja rahoituksen kokonaisuudessaan mainitun kaltaisiin projekteihin.

Miten Ässien talous ja tulonhankkimistoiminta tulevaisuudessa? Nyt ilmeisesti pää saatu jotenkin pinnan yläpuolelle. Luotetaanko siihen, että Isomäen tapahtumat luo liikevaihtoa ja tulosta muiden ns. normaalien ottelutuottojen ja sponssien rinnalla? Löytyykö tulevaisuuteen edes sen suurempia suunnitelmia tai strategiaa?

Toivottavasti hallitus/toimisto edes pohtii konkreettisia uusia keinoja saada seuraan lisää kassavirtaa ja sitä kautta tulosta.

No, sinänsä Mikkelin kokoisessa kaupungissa liikekiinteistöjen vuokramarkkina on sellainen, että kovin vaikea nähdä tuota kauhean tuottavan bisneksenä. Porissa toki tilanne on vielä heikompi, eli tuolla markkinalla voi pärjätä lähinnä rakentamalla ison kiinteistön, johon saadaan kansainvälinen iso toimija pitkällä (10v) sopimuksella.

Ässissähän on oheistoimintaa koitettu aidanvuokrauksen, Isomäen oheistapahtumien sekä henkilöstövuokrauksen toimialoilla. Aidanvuokraus toki oli enemmän tukemaan Ry:n puolta ja on sittemmin käytännössä lopetettu.

Henkilöstövuokraus meni tunnetusti täysin vihkoon.

Isomäen oheistapahtumat siirrettiin nyt Kiinteistöyhtiölle, jotta Ässien vuokra-/vastikekulu pienenee.

Oheisliiketoiminnassa on aina se, että joko täytyy olla kovaa osaamista alalta tai synergiaetua varsinaiseen liiketoimintaan, muutoin tulee rumasti takkiin, kuten kävi Pata Staffin osalta.

Suhtaudun äärimmäisellä skeptisyydellä Jukurien hankkeeseen, 350 000€ lisätulot per vuosi edellyttäisivät 8% nettotuotolla (joka on jo todella kova nykyisessä markkinassa noin pienellä paikkakunnalla) ~4,5miljoonan euron investointia.
Saati että jos käytetään realistisempaa 4% nettotuottoa, investointi olisi ~9miljoonaa euroa.

Toki voihan olla että omistajilla on mahdollisuus myydä Jukureille alihintaan kohteita, joka on se ainoa käytännössä mahdollinen keino jolla tuon kokoluokan yritys voisi päästä 350 000€ vuotuiseen lisätuottoon.

No katsellaan, kun hanke etenee ja tilinpäätöksiä ilmestyy luettavaksi.
 
Viimeksi muokattu:

J_bro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suhtaudun äärimmäisellä skeptisyydellä Jukurien hankkeeseen, 350 000€ lisätulot per vuosi edellyttäisivät 8% nettotuotolla (joka on jo todella kova nykyisessä markkinassa noin pienellä paikkakunnalla) ~4,5miljoonan euron investointia.
Saati että jos käytetään realistisempaa 4% nettotuottoa, investointi olisi ~9miljoonaa euroa.

Toki voihan olla että omistajilla on mahdollisuus myydä Jukureille alihintaan kohteita, joka on se ainoa käytännössä mahdollinen keino jolla tuon kokoluokan yritys voisi päästä 350 000€ vuotuiseen lisätuottoon.

Itse pohdin samaa. Mikkeli + mainittu 350k tuotto vaatisivat isoja investointeja, kuten mainitsit. Edellä esitin, miten Jukureiden omistajien suhteet, osaaminen ja omistukset ym. mahdollistavat kyseisen toimintamallin, silti hieman epäilyttää. Mielenkiinnolla seuraan, miten projekti etenee ja miten se tilinpäätöksissä tullaan esittämään.

Joskus tullut pohdittua tuota Ry:n festivaaliaitojen vuokraamista. Mukavaa, että palstalta löytyy tietoa.

Mutta joo, eipä näitä kannattavia liiketoimintoja niin vaan luoda. Käsittääkseni liigan saman kokoluokan seurojen talous perustuu suht samoihin tulonlähteisiin kuin Ässillä. Ehkä joskus jotain, tai sitten ei koskaan mitään. Silti toivomuksena, että näitä asioita vähintään aktiivisesti pohditaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, Kraken
Kärpät pyörittää mainostauluja Oulussa ja TPS:kin on hankkinut mainostaulun Turun keskustaan. Kenties ässätkin voisi pystyttää mainostauluja pikatien viereen ja vaikka kävelykadulle.
 
Suosikkijoukkue
Naurettavat agendat
Kärpät pyörittää mainostauluja Oulussa ja TPS:kin on hankkinut mainostaulun Turun keskustaan. Kenties ässätkin voisi pystyttää mainostauluja pikatien viereen ja vaikka kävelykadulle.


Mun huonon muistin mukaan Ässillähän on parit mainostaulut? Eikö se Impolan teboilin vieressä oleva mainostaulu ole Ässien?

Varmaan olen kyllä hakuteillä kun ei kukaan muu ole asiasta kirjoittanut. Tietty mainostauluista puhuttaessa tulee mieleen parin vuoden takainen pitsi kun Ässät mainosti omia kausareitaan Rauman mainostaululla.
 

Hazard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kärpät pyörittää mainostauluja Oulussa ja TPS:kin on hankkinut mainostaulun Turun keskustaan. Kenties ässätkin voisi pystyttää mainostauluja pikatien viereen ja vaikka kävelykadulle.

Oulussa on mainosmyynti ulkoistettu, joka sinäänsä näyttää toimivalta liikentoiminta mallillilta. Tietääkseni siis Kärpät ei itse pyöritä mainostauluja vaan hallinnoi niitä, joka isessää on huomattavasti helpompaa bisnestä.

Ässät on investoinut muutama vuosi sitten n. 5.000 000€ Isomäen jäähallin saneeraukseen, uskoisin että hallitus on tehnyt tuon investointipääksen yhteydessä pidemmän ajan strategin miten tuolle investoinnille saadaan se hyvä 7-8% tuotto. Tämä uusin muutos muutaa taustayhtiö vastaamaan tapahtumatuotannonsta on kyllä mielenkintoinen, kun yleisesti kiinteistöyhtiöt käärivät riskittömästi tulot tapahtumien vuokrina. Tämä toki vaatii sen että kauppa käy.

Tuo junioriässien aitabisnes näyttäisi verkkosivujen mukaan olevan edelleen voimissaan.
 

Tuamas

Jäsen
Tuo junioriässien aitabisnes näyttäisi verkkosivujen mukaan olevan edelleen voimissaan.

Juu, näköjään pitäisi tarkistaa aina, eikä luottaa hevosmiesten tietotoimistoihin.


Toiminta on saatu jopa ihan hyvin kannattavaksi viimeisen tilikauden aikana.
 

J_bro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässät on investoinut muutama vuosi sitten n. 5.000 000€ Isomäen jäähallin saneeraukseen, uskoisin että hallitus on tehnyt tuon investointipääksen yhteydessä pidemmän ajan strategin miten tuolle investoinnille saadaan se hyvä 7-8% tuotto. Tämä uusin muutos muutaa taustayhtiö vastaamaan tapahtumatuotannonsta on kyllä mielenkintoinen, kun yleisesti kiinteistöyhtiöt käärivät riskittömästi tulot tapahtumien vuokrina. Tämä toki vaatii sen että kauppa käy.

Kuinkahan suuri osa tuotto-odotuksista on suoraan yhteydessä ottelutapahtumiin, toisin sanoen vip-tilojen, ravintolapöytien, kioskitoiminnnan ym. myyntiin. Paljonko on laskettu konserttien, kokousten, tapahtumien varaan.. Isomäen saneeraus oli ennen kaikkea pakollinen investointi, toki on myös selvää, että toimivampi/monipuolisempi palvelukokonaisuus lisää toiminnasta saatavia tuloja. Halli oli saatava kuntoon ja ainakin allekirjoittaneen mielestä remontin tuloskin oli ihan ok. Käsittääkseni nyt esim. konserttien tuotoilla rahoitetaan ässien maksamaa vastiketta? Tietysti tämä vähentää Ässien omaa taloudellista painetta.

Allekirjoittaneen märässä päiväunessa Ässillä oli täysin urheiluun liittymätön liiketoiminta, josta pystyttiin nostamaan vuosittain osinkoa 200k. Jos ei saada bisnestä pystyyn, niin tietty palstalaisten kesken voidaan kerätä kokoon reippaat pari miljoonaa ja perustaa säätiö "Padan puolesta", josta Ässiä tuetaan vuosittain.
 

Hazard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuinkahan suuri osa tuotto-odotuksista on suoraan yhteydessä ottelutapahtumiin, toisin sanoen vip-tilojen, ravintolapöytien, kioskitoiminnnan ym. myyntiin. Paljonko on laskettu konserttien, kokousten, tapahtumien varaan.. Isomäen saneeraus oli ennen kaikkea pakollinen investointi, toki on myös selvää, että toimivampi/monipuolisempi palvelukokonaisuus lisää toiminnasta saatavia tuloja. Halli oli saatava kuntoon ja ainakin allekirjoittaneen mielestä remontin tuloskin oli ihan ok. Käsittääkseni nyt esim. konserttien tuotoilla rahoitetaan ässien maksamaa vastiketta? Tietysti tämä vähentää Ässien omaa taloudellista painetta.

Allekirjoittaneen märässä päiväunessa Ässillä oli täysin urheiluun liittymätön liiketoiminta, josta pystyttiin nostamaan vuosittain osinkoa 200k. Jos ei saada bisnestä pystyyn, niin tietty palstalaisten kesken voidaan kerätä kokoon reippaat pari miljoonaa ja perustaa säätiö "Padan puolesta", josta Ässiä tuetaan vuosittain.

Urheuluseurat joilla on urheiluun liittymätöntä liiketoimintaa, ovat yksityisessä omistuksessa. jolloin omistajilla on tietotaitoa tältä urheilun ulkopuoliselta liiketoiminta-alalta. Ässien omistuspohja ei tue tämäntyyppistä liiketoimintaa.

Itse olen miettinyt josko koko Liigan tasolla perustettaisiin yhteisyritys, jonka liiketoiminnan tuotot ohjattaisiin seuroihin. investointi rahat saataisiin. esim. tv-oikeuksista leikattaisiin vuosittain 1 000 000€ joka investoitaisiin ydintoiminnan ulkopuoliseen bisnekseen. Tässä igeassa ongelma on että pienemmällä pelaajabudjetilla operoivissa seuroissa summa on suhteessa suurempi kuin isolla pelaajabudjetilla operoivat.
 

Delkor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse olen miettinyt josko koko Liigan tasolla perustettaisiin yhteisyritys, jonka liiketoiminnan tuotot ohjattaisiin seuroihin. investointi rahat saataisiin. esim. tv-oikeuksista leikattaisiin vuosittain 1 000 000€ joka investoitaisiin ydintoiminnan ulkopuoliseen bisnekseen. Tässä igeassa ongelma on että pienemmällä pelaajabudjetilla operoivissa seuroissa summa on suhteessa suurempi kuin isolla pelaajabudjetilla operoivat.
Kannatan. Yritys voisi alkaa valmistamaan tiedustelusateliitteja ja ilmatorjunnan tulenjohtotutkia tai muuta vastaava, jossa on kova kate ja Liigalla alan osaamista jo ennestään. Oikeasti, organisaatiot jotka ovat olemassa ammattilaisjääkiekkojoukkueen pyörittämistä varten, eivät osa juuri mitään muuta, kuin pyörittää sitä ammattilaisjääkiekkojoukkuetta ja siihen läheisesti liittyvää toimintaa. Liiketaloudelliset seikkailut osaamisalueen ulkopuolelle ovat tuhoon tuomittuja sielä odottaa yleensä kova kilpailu ja kilpailijat ovat asiassaan yleensä huomattavasti parempia.
 

Hazard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kannatan. Yritys voisi alkaa valmistamaan tiedustelusateliitteja ja ilmatorjunnan tulenjohtotutkia tai muuta vastaava, jossa on kova kate ja Liigalla alan osaamista jo ennestään. Oikeasti, organisaatiot jotka ovat olemassa ammattilaisjääkiekkojoukkueen pyörittämistä varten, eivät osa juuri mitään muuta, kuin pyörittää sitä ammattilaisjääkiekkojoukkuetta ja siihen läheisesti liittyvää toimintaa. Liiketaloudelliset seikkailut osaamisalueen ulkopuolelle ovat tuhoon tuomittuja sielä odottaa yleensä kova kilpailu ja kilpailijat ovat asiassaan yleensä huomattavasti parempia.

Yrityksillä on paljon liiketoimintaa tukevia palveluita joita on ulkoistettu, näin tehdään kustannus syistä. Yrityksen ei kokonsa puolesta kannata tuottaa palvelua itse. Koska Liigajoukkueet eivät ole toistensa kilpailijoita voisivat he perustaa yhteisyrityksen tekemään näitä tukitoimintoja, näitä palveluja olisi mahdollisuus myydä myös kolmannelle sektorille.
 

Kärmes1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Urheuluseurat joilla on urheiluun liittymätöntä liiketoimintaa, ovat yksityisessä omistuksessa. jolloin omistajilla on tietotaitoa tältä urheilun ulkopuoliselta liiketoiminta-alalta. Ässien omistuspohja ei tue tämäntyyppistä liiketoimintaa.

Älä nyt viitsi. Ässien budjetti on tälläkin hetkellä rakennettu siten, ettei se ole enää niin riippuvainen yleisömääristä liiga-peleissä. Omistuspohja tai ei niin meillä on siellä hallituksessa tällä hetkellä ammattilaisia, menestyneitä yrittäjiä, jotka ovat mm. kokeneita tapahtumajärjestäjiä. Konsertit Isomäessa on olleet huippumenestyksiä myös talouden näkökulmasta. Vilkuna on etunenässä tässä ja Hakanpää sekä Ojanen talousasiantuntijoina myös. Ojanen nyt erosi omasta halustaan, mutta teki helvetin tärkeää pohjatyötä sen eteen, miten koko ajan kehitetään taloustoimintaa. Mitä enemmän Ässät järjestää konsertteja ym. tapahtumia sitä enemmän kilisee kassaan rahaa. Tarkkoja faktoja minulla ei ole summista, mutta yksikään lätkäpeli ei yllä myynnillään samaan kuin yksi konsertti. Jos lätkäpelissä katsoja tuo keskimäärin 7€ arkisin ja 15€ viikonloppuisin kioskien kautta kassaan niin lukema koserteissa on luokkaa 50€/katsoja. Tätä toimintaa hallitus kehittää kokoajan. Jos itse olisin tuossa porukassa järkkäämässä näitä lätkän ulkopuolisia tapahtumia niin kehittäisin kokopäivän perhetapahtumia, koska mitä enemmän siellä vietetään aikaa erityisesti lasten kanssa niin sitä enemmän kulutetaan rahaa. Messut ovat hyvä esimerkki kannattavasta toiminnasta: Artisti eli näytteillepanija maksaa siitä että saa tuoda tuotteensa näytille ja asiakas eli messukävijä maksaa siitä että saa tulla katsomaan. Siihen kun kylkeen myy houkuttelevaan ruokaa ja juomaa järkihintaan (eikä mitään Pitsiturnauksen kokonaan grillattua possua, jonka kilohinta oli verrattavissa kullan vastaavaan) niin ne ovat tuottoisia tapahtumia. Mitä enemmän saadaan tapahtumia lätkäkauden ulkopuolelle sitä vähemmän arvokas areena on joutokäynnillä(jota täytyy välttää). Loppujen lopuksi hyvin yksinkertaisia bisnesmaailman lainalaisuuksia.
 

Hazard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Älä nyt viitsi. Ässien budjetti on tälläkin hetkellä rakennettu siten, ettei se ole enää niin riippuvainen yleisömääristä liiga-peleissä. Omistuspohja tai ei niin meillä on siellä hallituksessa tällä hetkellä ammattilaisia, menestyneitä yrittäjiä, jotka ovat mm. kokeneita tapahtumajärjestäjiä. Konsertit Isomäessa on olleet huippumenestyksiä myös talouden näkökulmasta. Vilkuna on etunenässä tässä ja Hakanpää sekä Ojanen talousasiantuntijoina myös. Ojanen nyt erosi omasta halustaan, mutta teki helvetin tärkeää pohjatyötä sen eteen, miten koko ajan kehitetään taloustoimintaa. Mitä enemmän Ässät järjestää konsertteja ym. tapahtumia sitä enemmän kilisee kassaan rahaa. Tarkkoja faktoja minulla ei ole summista, mutta yksikään lätkäpeli ei yllä myynnillään samaan kuin yksi konsertti. Jos lätkäpelissä katsoja tuo keskimäärin 7€ arkisin ja 15€ viikonloppuisin kioskien kautta kassaan niin lukema koserteissa on luokkaa 50€/katsoja. Tätä toimintaa hallitus kehittää kokoajan. Jos itse olisin tuossa porukassa järkkäämässä näitä lätkän ulkopuolisia tapahtumia niin kehittäisin kokopäivän perhetapahtumia, koska mitä enemmän siellä vietetään aikaa erityisesti lasten kanssa niin sitä enemmän kulutetaan rahaa. Messut ovat hyvä esimerkki kannattavasta toiminnasta: Artisti eli näytteillepanija maksaa siitä että saa tuoda tuotteensa näytille ja asiakas eli messukävijä maksaa siitä että saa tulla katsomaan. Siihen kun kylkeen myy houkuttelevaan ruokaa ja juomaa järkihintaan (eikä mitään Pitsiturnauksen kokonaan grillattua possua, jonka kilohinta oli verrattavissa kullan vastaavaan) niin ne ovat tuottoisia tapahtumia. Mitä enemmän saadaan tapahtumia lätkäkauden ulkopuolelle sitä vähemmän arvokas areena on joutokäynnillä(jota täytyy välttää). Loppujen lopuksi hyvin yksinkertaisia bisnesmaailman lainalaisuuksia.

Edellisessä oli puhe mahdollisuudesta uuteen liiketoimintaan, en tarkoittanut tällä tapahtumabisnestä.
Ässien omistuspohjan nyt kun on yhdistys pohjalla, ei kovinkaa suurta riskibisnestä voi lähteä yrittämään. Junnu vanhemmat kun eivät mielellään tappiota maksa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, SaiPa, Ketterä
lukema koserteissa on luokkaa 50€/katsoja.

Tämä lienee omaa mutuasi? Voi ehkä yksittäinen katsoja tuoda pyöreästi 40-50e, mutta järjestämisestä aiheutuvat kulutkin ovat myös aivan eri tasolla liigapeleihin. Artistit maksaa melkoisesti. Tietty ovat ne olleet ihan hyvä lisä Ässien kassaan, mutta eivät ne konsertit niin paljon enemmän tuota?

Siinä olet oikeassa, että mitä enemmän ulkopuolisia tapahtumia sitä enemmän fyrkkaa Ässien laariin.
 

Kärmes1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä lienee omaa mutuasi? Voi ehkä yksittäinen katsoja tuoda pyöreästi 40-50e, mutta järjestämisestä aiheutuvat kulutkin ovat myös aivan eri tasolla liigapeleihin. Artistit maksaa melkoisesti. Tietty ovat ne olleet ihan hyvä lisä Ässien kassaan, mutta eivät ne konsertit niin paljon enemmän tuota?

Siinä olet oikeassa, että mitä enemmän ulkopuolisia tapahtumia sitä enemmän fyrkkaa Ässien laariin.

Kuten sanoin, minulla ei ole tarkkoja summia, mutta kyllä nuo juopottelukonsertit ovat rajusti tuottavia. Se on totta mitä mainitsit, että artisti maksaa, mutta ei Kummelin tavoin. *tähän silmäniskuhymiö. Summat ovat kuitenkin kokoluokkaa tuo, minkä kirjoititn. Olen tästä useamman seuran tilaisuuksissa keskustellut ja keskiarvoltaan nuo ovat melko lailla ne mitä katsoja tuo. Huolimatta siitä, että artistille pitää maksaa palkkio on konsertti tuottavampi kuin yksikään liigamatsi.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, SaiPa, Ketterä
Saas katsoa miten vaikuttaa ensi kauteen korona. Tästä kuitenkin alkaa melkoinen lama joka tulee kirpaisemaan ihan kaikkia. Yrityksiltä rahaa on turha kovin paljon vinkua. Ja kausikortti myynti lienee melkoisen haasteellista etc.

Vaikeita aikoja luvassa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko joku muuten vielä sitä mieltä, että Kerttula teki massiivisen virheen kun ei hankkinut siirtorajalla kovia nimiä isolla rahalla? Onneksi mein UJ osaa katsoa isoa kuvaa.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Mahtaako vaihtaa opinnot lääkikseen, saas nähdä ehtiikö puuhastelemaan enää Porissa ensi kaudella.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Onko joku muuten vielä sitä mieltä, että Kerttula teki massiivisen virheen kun ei hankkinut siirtorajalla kovia nimiä isolla rahalla? Onneksi mein UJ osaa katsoa isoa kuvaa.

Kristallipallo oli kohdillaan vaikka olisi silloin voinut Lindsteninkin jättää hankkimatta, koska mies olisi päässyt ennakoitua aiemmin päättämään kautensa ja hoitamaan polvensa kuntoon
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs HPK
  • 1.95
  • 4.15
  • 3.35
K-Espoo vs Ässät
  • 2.36
  • 4.15
  • 2.82
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös