Ässien talous

  • 1 539 287
  • 6 870

Pianisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mutta se että liikevaihto kasvoi 1.2 miljoonaa on uskomaton nousu.

Änkyröiden tehtaanjohtajien korvaaminen nykyaikaisen liiketoiminnan ammattilaisilla oli ehkä paras veto aikoihin. Ilma Kasken Opan massiivisen kokosia munia Ässät pelaisi Suomisarjaa.

Kun nostatte tuoppia seuraavaksi niin kilistäkää nyt ainakin kerran Laineen Mikolle, Penttilän Hannulle ja kumppaneille.

EDIT: Myytyjen playoffkausarien hyvitykset näkynevät sitten seuraavassa tilinpäätöksessä "menetettynä" kausarimyyntinä. Eli osa tästä on periaatteessa lainarahaa.
 
Viimeksi muokattu:

Patapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pori
Änkyröiden tehtaanjohtajien korvaaminen nykyaikaisen liiketoiminnan ammattilaisilla oli ehkä paras veto aikoihin. Ilma Kasken Opan massiivisen kokosia munia Ässät pelaisi Suomisarjaa.

Kun nostatte tuoppia seuraavaksi niin kilistäkää nyt ainakin kerran Laineen Mikolle, Penttilän Hannulle ja kumppaneille.

Tämän kommentin luettuani, mietin jälleen että miksei täällä ole tuota Naamakirjasta tuttua "tykkään"-nappulaa, täällä ollaan aivan samaa mieltä.

Komia uutinen kyllä, tästä on hieno jatkaa. Nyt kun seuraavan viiden vuoden aikana päästään vielä min. 4 kertaa pleijareihin ja vähintään kerran mitaleille ja talous puoli pysyy yhtä hyvin hallussa, niin voidaan Ässiä sanoa suureksi seuraksi... :D Ja siinä vaiheessa voidaan kai jo haaveilla uudesta hallista, ellei jopa katsella kun sen perustuksia rakennetaan...
 

piru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Änkyröiden tehtaanjohtajien korvaaminen nykyaikaisen liiketoiminnan ammattilaisilla oli ehkä paras veto aikoihin. Ilma Kasken Opan massiivisen kokosia munia Ässät pelaisi Suomisarjaa.

Kun nostatte tuoppia seuraavaksi niin kilistäkää nyt ainakin kerran Laineen Mikolle, Penttilän Hannulle ja kumppaneille.

EDIT: Myytyjen playoffkausarien hyvitykset näkynevät sitten seuraavassa tilinpäätöksessä "menetettynä" kausarimyyntinä. Eli osa tästä on periaatteessa lainarahaa.

Minusta ne hyvitykset (75% PO-kausari myynnistä) ovat nyt saatavia, eli ne näkyvät nyt liikevaihdossa mutta ei tuloksessa ja ensi kaudella päinvastoin vastoin ... tai sitten jotenkin muuten.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Änkyröiden tehtaanjohtajien korvaaminen nykyaikaisen liiketoiminnan ammattilaisilla oli ehkä paras veto aikoihin. Ilma Kasken Opan massiivisen kokosia munia Ässät pelaisi Suomisarjaa.

Kun nostatte tuoppia seuraavaksi niin kilistäkää nyt ainakin kerran Laineen Mikolle, Penttilän Hannulle ja kumppaneille.
Asia on juuri näin. Muistan, kun Kaski suorittin vallankumousta, niin jotkut porasivat, kuinka tämä ei tiedä mitä on tekemässä. Aliarviovat Opaa ja luulivat, että tällä ei muka ollut katsottuna pätevämpiä miehiä tilalle.

Kiitokset jäärille kuitenkin. Ei se huonosti mennyt kauttaaltaan, mutta paikalleen oltaisiin jääty polkemaan.
 

Tuamas

Jäsen
Minusta ne hyvitykset (75% PO-kausari myynnistä) ovat nyt saatavia, eli ne näkyvät nyt liikevaihdossa mutta ei tuloksessa ja ensi kaudella päinvastoin vastoin ... tai sitten jotenkin muuten.

Myytyjen playoff-kausarien hyvitykset on kirjattu velaksi saatuihin ennakoihin (414k€).

Tuloksessa ne näkyvät vasta ensi kaudella.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Mukavaa että myös IltaPulu huomio asian, todistaa vain sitä että tällaisia tuloksia nähdään kotoisessa liigassa sen verran harvoin että uutiskynnys ylittyy sellaisen kohdalle osuessa..

No ei kai nyt sentään niin harvinaisia. Vuosi sitten samaan aikaan suurempia tuloksia teki näin äkkiseltään ulkomuistista KalPa yli 500 000e, JYP ja HIFK yli 700 000e ja paljonko se TPS:n tulos olikaan, miljoonan luokkaa tai jotain.

Ei toki Ässiltä mitään pois, hieno tulos.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Myytyjen playoff-kausarien hyvitykset on kirjattu velaksi saatuihin ennakoihin (414k€).

Tuloksessa ne näkyvät vasta ensi kaudella.

Tarkoittaa siis melko todennäköisesti sitä, että ensi kaudellakin tuon summan ja runkosarjakausareiksi muutettavien po-kausarien takia hyvällä tasolla pysyvien katsojamäärien myötä Ässät tulee tekemään huipputuloksen huolimatta urheilullisesta menestyksestä. Näinhän kävi hopeakaudenkin jälkeen 2007, kun runkosarjan toiseksi viimeisestä tilasta huolimatta Ässät teki sen ~500k voittoa.
 

Pianisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Myytyjen playoff-kausarien hyvitykset on kirjattu velaksi saatuihin ennakoihin (414k€).

Tuloksessa ne näkyvät vasta ensi kaudella.

Okei eli Ässät on periaatteessa siis ottanut förskottia ensi kauden kirstusta? Eli periaatteessa minkäänlaista vaikutusta ensi kauden tulokseen tällä ei ole koska sama rahamäärä tulisi kuitenkin sisään? Erotus maksetaan vaan viime tilikauden velasta. Raha siirtyy siis laatikosta toiseen?

On se nyt jumalauta ku pitää olla tämmönen simppeli porilainen. Ei mene helposti jakeluun :D
 

Stern

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun nostatte tuoppia seuraavaksi niin kilistäkää nyt ainakin kerran Laineen Mikolle, Penttilän Hannulle ja kumppaneille.
Kilistäkää nyt kuitenkin myös Aholalle ja kumppaneille. Järjetön julkinen riitely oli pitkä miinus, mutta Aholahan se oli Hirsimäkeä rekrytoimassa ja varmasti vaikutti isosti siihen hopeakauden lottovoittoon. Sehän se nimen omaan Ässät pelasti velkajoukkueesta taloudellisesti ensin nollille ja nyttemmin plussalle.

Ymmärrän kyllä, että aina vain tuoreimmat muistetaan, mutta kyllä tämän menestyksen jyvät on kylvetty jo aiemmin – toki sen menestyksen satoa on viimeisen parin kauden aikana myös äärimmäisen viisaasti sijoitettu eteenpäin, joten iso kiitos kuuluu totta kai myös nykyjohdolle.

Vielä kun sen sentterin...
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kilistäkää nyt kuitenkin myös Aholalle ja kumppaneille. Järjetön julkinen riitely oli pitkä miinus, mutta Aholahan se oli Hirsimäkeä rekrytoimassa ja varmasti vaikutti isosti siihen hopeakauden lottovoittoon. Sehän se nimen omaan Ässät pelasti velkajoukkueesta taloudellisesti ensin nollille ja nyttemmin plussalle.

Ymmärrän kyllä, että aina vain tuoreimmat muistetaan, mutta kyllä tämän menestyksen jyvät on kylvetty jo aiemmin – toki sen menestyksen satoa on viimeisen parin kauden aikana myös äärimmäisen viisaasti sijoitettu eteenpäin, joten iso kiitos kuuluu totta kai myös nykyjohdolle.

Näinhän tämä menee. Muistetaan nyt sen verran, että kuinka suuri merkitys hopeakaudella loppujen lopuksi oli. Nykymuodossaan Ässiä tuskin olisi ilman sitä. Ja sanoihan nykyinen pj taannoin, että Aholan luomalla strategialla mennään.

Ja ei tuo nyt mitään ruudinkeksintää ole, mitään nykyhallitukselta pois ottamalta. Kun pelit kulkee, niin kassa kiittää. Pori on ainakin top kolmosessa, tällä sektorilla.
 

Tuamas

Jäsen
Okei eli Ässät on periaatteessa siis ottanut förskottia ensi kauden kirstusta? Eli periaatteessa minkäänlaista vaikutusta ensi kauden tulokseen tällä ei ole koska sama rahamäärä tulisi kuitenkin sisään? Erotus maksetaan vaan viime tilikauden velasta. Raha siirtyy siis laatikosta toiseen?

On se nyt jumalauta ku pitää olla tämmönen simppeli porilainen. Ei mene helposti jakeluun :D

Eli vaikutus näkyi menneellä tilikaudella vain taseen puolella, ei tuloksessa. Tulosvaikutus tulee seuraavalla tilikaudella.

Käytännössä tarkoittaa sitä, että vaikka HC Ässät Oy olisi lopettanut toimintansa 1.5.2011, olisi liikevaihtoa tilikaudelta 1.5.2011-30.4.2012 kertynyt 414k €.
Eli tuo näkyy seuraavalla tilikaudella tuloksessa, toki siten että osa tuosta rahasta tulisi muutenkin sisään, koska niillä hyvitetään ensi kauden kausikortteja.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Kilistäkää nyt kuitenkin myös Aholalle ja kumppaneille. Järjetön julkinen riitely oli pitkä miinus, mutta Aholahan se oli Hirsimäkeä rekrytoimassa ja varmasti vaikutti isosti siihen hopeakauden lottovoittoon. Sehän se nimen omaan Ässät pelasti velkajoukkueesta taloudellisesti ensin nollille ja nyttemmin plussalle.
Ahola toimi ihan fiksusti 2000 -luvun alkupuoliskon mutta ilmeisesti hopeahuumassa alkoi mopo keulia liikaa ja sille tielle jäi. Nythän Ahola on jatkanut sekoilujaan varsinaisen työnantajansa parissa niin paljon että ei taida enää kauaa siellä vaikuttaa. Ruotsista kuulemma jo kysellään että mikä helvetin äijä se Ahola oikein luulee olevansa.

Noista kovin mainostetuista teollisuusmiehistä muuten Helavirta jatkoi parin päivän päästä jo toiminnassa että ei se nyt niin pitkäkestoinen ero ollut.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ahola toimi ihan fiksusti 2000 -luvun alkupuoliskon mutta ilmeisesti hopeahuumassa alkoi mopo keulia liikaa ja sille tielle jäi. Nythän Ahola on jatkanut sekoilujaan varsinaisen työnantajansa parissa niin paljon että ei taida enää kauaa siellä vaikuttaa. Ruotsista kuulemma jo kysellään että mikä helvetin äijä se Ahola oikein luulee olevansa.

Tosta olen itse vähän eri mieltä. Aholan aikainen Ässät on jotain ihan muuta kuin Aholan jälkeinen Ässät. Aholan aikana kuitattiin miljoonavelat pois ja saatiin viimeiselle Aholan aikaiselle pleijarikaudelle aikaan yleinen hype, jolloin tyhmempikin huomasi, että menestyvää Ässää seuraa 1000 henkeä enemmän livenä kuinmenestymätöntä. Aholan mopo ei keulinut missään vaiheessa minun mielestäni liikaa, hän vaan hävisi taistelun valtaajia vastaan. Nyt näyttää siltä, että valtaajat ovat onnistuneet kohtuullisen hyvin, jopa paremmin kuin Ahola, mutta ei silti pidä unohtaa sitä, että Ässät tarvitsee yhtä kipeästi niitä Aholan aikaisia sponsseja kuin uusiakin. Mielestäni Ahola, tai säkkituoli, kuten useat tällä palstalla häntä kutsuvat, teki aikansa korvaamatonta työtä nimenomaan Ässien hyväksi, eikä olisi pahitteeksi jos patafanit osoittaisivat asiaan kuuluvaa arvostusta tuota mainittua työtä kohtaan.
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Mielestäni Ahola, tai säkkituoli, kuten useat tällä palstalla häntä kutsuvat, teki aikansa korvaamatonta työtä nimenomaan Ässien hyväksi, eikä olisi pahitteeksi jos patafanit osoittaisivat asiaan kuuluvaa arvostusta tuota mainittua työtä kohtaan.
Olen ihan samaa mieltä. Menestyksen siemenet kylvettiin aikoja sitten. Ja pitää myös muistaa, että Ässien menestys monen asian summa. Ahola ja Suhonen teki aikaan hyviä valintoja, jotka näkyvät tänä päivänä.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Ahola ja Suhonen teki aikaan hyviä valintoja, jotka näkyvät tänä päivänä.

Mielestäni Alphonsoa on turha vetää tähän keskusteluun mukaan, koska hänen vaikutuksensa Ässien organisaatioon oli lopulta marginaalinen. Ässissä oli jo ennen häntä tehty hyvää työtä nuorten parissa ja oli selvää, että tämä alkaisi pian kantaa hedelmää. Ja lopulta, eipä ne Apen suoritukset niin ihmeellisiä olleet tilastojenkaan valossa.

Apen aikana Ässistä nousi hyvään vireeseen mm. Salminen mutta itse näkisin niin, että Apesta huolimatta. Tämäkin pelaaja teki omat johtopäätöksensä ja karisti pölyt A.S valmennuksen alta heti kun se oli mahdollista. Marjamäki on toinen esimerkki. Ehkäpä näistä se taitavampi nähdään Porissa ensi suvena joukkueen jatkona.

Ässien todellinen nousu kohti pilviä lähti liitoon Rautakallion aikana, koska mielestäni kitisemisen sijaan organisaatiosta alkoi heijastua todellinen tekemisen meininki, hävettävän itkemisen sijaan. Samat asiat voi kertoa niin monella eri tavalla.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ehkä se Suhonen saatiin näyttämään vähän liiankin hyvältä, kun vertailukohtana oli Jari Härkälä. Mielestäni parasta, mitä Suhonen loppujen lopuksi teki Ässien hyväksi oli lähtö Sveitsiin.

Ape menetti uskottavuutensa Sport-sarjassa. Toki suuren yleisön silmissä sitä ei ollut koskaan.
 

Pianisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Noista kovin mainostetuista teollisuusmiehistä muuten Helavirta jatkoi parin päivän päästä jo toiminnassa että ei se nyt niin pitkäkestoinen ero ollut.

Helavirta oli noista teollisuusmiehistä se täysipäisin. Loput teki sitä hommaa lähinnä itsensä ja kerhoporukkansa takia. Toivottavasti se kaikki törky ei ikinä saavu päivänvaloon mitä menneinä aikoina tapahtui. Tilanne on nyt hyvä ja homma toimii. :)
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Helavirta oli noista teollisuusmiehistä se täysipäisin. Loput teki sitä hommaa lähinnä itsensä ja kerhoporukkansa takia. Toivottavasti se kaikki törky ei ikinä saavu päivänvaloon mitä menneinä aikoina tapahtui. Tilanne on nyt hyvä ja homma toimii. :)
Mun mielestä silti ketään muuta kuin Aholaa ei kannata tuosta syyttää. Aholan kanssa erosivat Helavirta, Hautojärvi ja Kuparinen; noista Helavirta palasi takaisin, Hautojärven Norilsk Nickel taitaa olla Ässien suurin yksittäinen sponsori tällä hetkellä ja Kuparinenkin teki taustalla koko ajan hommia joten tuskin tuossa lopulta menetettiin yhtään muuta kuin Ahola.

Aholan toiminnasta Bolidenin palveluksessa on kuullut pelkästään negatiivistä viime vuosilta, mutta sanotaanko näin että eivät siellä jätkät ihan turhaan ole lakkoilleet aina välillä. Myös toimet Ässissä hopeamitalin jälkeen olivat sen verran tökeröitä ja käsittämättömiä että ei kaveria ihan turhaan ole arvosteltu. Varsinkin kausi 08-09 osoitti että veretön vallankumous oli ainoa vaihtoehto. Tilanne oli jo siinä pisteessä että "säkkituoli" oli viemässä Ässiä kohti turmiota.
 

Tuamas

Jäsen
Aholan suurin ongelma oli se, että loppuvaiheessa roolit menivät sekaisin ja loppuvaiheessa hallituksen puheenjohtaja puuttui jo operatiiviseen toimintaan seurassa. Lisäksi ilmassa alkoi olemaan pientä napoleon-ilmiötä ja tietyt henkilöt kuvittelivat olevansa suurempia kuin Ässät.

Siinä kohtaa ei ollut enää muuta mahdollisuutta kuin viheltää peli poikki.

Eli kiitos kuuluu Aholalle siitä mitä aikanaan sai aikaiseksi, mutta ihan omaa syytään sai kenkää hallituksen puheenjohtajan paikalta.
 
Viimeksi muokattu:

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielestäni Alphonsoa on turha vetää tähän keskusteluun mukaan, koska hänen vaikutuksensa Ässien organisaatioon oli lopulta marginaalinen.
Kyllä se nyt vaan niin oli, että Apen kaudella palautettiin Ässiin ammattimaisuus ja harjoitteluun tuli tekemisen meininki. Ei sovi missään nimessä vähätellä Apen ja Aholan aikaansaannoksia Ässissä.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Kyllä se nyt vaan niin oli, että Apen kaudella palautettiin Ässiin ammattimaisuus ja harjoitteluun tuli tekemisen meininki. Ei sovi missään nimessä vähätellä Apen ja Aholan aikaansaannoksia Ässissä.

Kyllä se harjoittelun meininki etenkin nuoressa polvessa oli täysin kunnossa ennen Apen saapumistakin. Mavet + muut vanhat jermut harjoittelivat tasan samaan tapaan kuin aina aiemminkin.

Se, että Ässät oli erän päässä mestiksestä jo silloin olemassa olevilla resursseilla kertoi silloisesta ammattimaisuudesta riittävästi. Tähän päälle vielä muutamat itkupotkuraivarit niin laulu on valmis.
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyllä se nyt vaan niin oli, että Apen kaudella palautettiin Ässiin ammattimaisuus ja harjoitteluun tuli tekemisen meininki. Ei sovi missään nimessä vähätellä Apen ja Aholan aikaansaannoksia Ässissä.

Eiköhän nuo valmentajat ainakin kannata jättää tämän keskustelun ulkopuolelle. Koutsin vaikutus talouteen on yleensäkin vain välillinen ja esimerkiksi Alpo Suhosen tullessa Ässiin seura oli jo taloudellisesti lähes kuivilla.

Ylipäätään vähän koomista tämä väittely siitä kenen ansiota mikäkin oli ja on. Kenen ansiota oli vuoden 2006 hopea? Ilman sitä yli kymmenen vuoden takaisia velkoja maksettaisiin kai vieläkin. Voidaanko siis sanoa että tuurillakin on ollut osuutensa Ässien taloudellisessa elvytyksessä?

Se on toki selvää että Pentti Ahola tämän prosessin aikanaan aloitti ja vei läpi Hirsimäen avustuksella. Mutta koska kyseessä on urheilubisnes eikä bisnesurheilu, ei Aholalle voi millään antaa puhtaita papereita ajastaan Ässien puheenjohtajana. Hänen aikanaan luotiin taloudelliset edellytykset urheilulliselle ryhtiliikkeelle jota ei kuitenkaan koskaan olisi tapahtunut mikäli iso A olisi jatkanut työtään seurassa.
 

Hra Punajuuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat HIFK:lle
Yhtiökokous on siis huomenna, joten tilikausi saadaan virallisestikin pakettiin.

Ehdin vasta nyt tutustua tilinpäätökseen ja hienoltahan kausi näytti erityisesti myynnin kehityksen suhteen. Huomattavaa on, että kulut ovat myös olleet nousussa kautta linjan, joten täysin spartalaisesti ei enää yhtiötä kipparoida. Itse asiassa operatiivisista kuluista vain henkilöstökulut nousivat hitaammin kuin liikevaihto.

Yllä joku totesi nettokassan (rahat – velat) pienentyneen vuoden takaisesta. Itse laskisin nettokassan olevan nyt 767 tuhatta, kun vuosi sitten nettokassa oli 479 tuhatta. PO-kausarimyynnistä syntyneitä saatuja ennakoita ei voi pitää todellisena velkana, koska Ässillähän ei voi olla niissä takaisinmaksuvelvoitetta.

Mahtaakohan muuten tilinpäätöksessä oli pieni – sinällään vähämerkityksetön – laadintavirhe? Mediakuutiosta on tehty 33 tuhatta enemmän poistoja kuin poistosuunnitelma olisi edellyttänyt. Tällä on saatu tilikauden verotettavaa tulosta ajettua alemmas. Taseessa pitäisi kaiken järjen mukaan näkyä saman verran kertynyttä poistoeroa vastattavissa. Nyt taseessa on kuitenkin poistoero vähennetty suoraan mediakuution tasearvosta, mikä ei kai pitäisi olla säännösten mukaista?

Punis
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Itse lasken kyllä kausarivelat nettorahavaroihin mukaan, koska ko. summa on poissa tulevan kauden rahavirroista. Ja olen samaa mieltä että poistoeroonhan tuo sumu-poiston ylitys pitäisi viedä, elikkä on väärällä puolella tasetta. Ko. eräänhän vielä sisältyy piilevä verovelka.
 

Stern

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Huomattavaa on, että kulut ovat myös olleet nousussa kautta linjan, joten täysin spartalaisesti ei enää yhtiötä kipparoida. Itse asiassa operatiivisista kuluista vain henkilöstökulut nousivat hitaammin kuin liikevaihto.
No, toivotaan, että Hirsimäki pitää kuitenkin ruoskan lähellä ja toimistolla juodaan jatkossakin vain korvikekahvia, johon sokerit pitää vieraiden tuoda itse.

Itseä hirvittää aina vähän silloin, kun johtoporrasta ryhdytään tukevoittamaan. Ehkä Ässillä on nyt sitten siihen varaa, mutta toivottavasti esimerkiksi Kivenmäki ja Toivola nyt maksavat itsensä takaisin. (En tosin ole varma, meneekö Kivenmäen palkka ry:n vai HC:n pussista.) Vaikka nämä hillopäälliköt olisivat halpapalkkaisia, kyllä niillä rahoilla aina jonkun pelaajan, joka puolestaan vaikuttaa tulokseen suoraan eikä välillisesti, ostaisi. Pamppujen onnistumista on huomattavasti vaikeampi mitata.

PO-kausarimyynnistä syntyneitä saatuja ennakoita ei voi pitää todellisena velkana, koska Ässillähän ei voi olla niissä takaisinmaksuvelvoitetta.
Takaisinmaksuvelvollisuus tai ei, kyse on nimen omaan saaduista ennakoista eli rahoista, jotka on maksettu Ässille etukäteen ja joita ei makseta enää uudelleen. Toisin sanottuna ottelukohtaiset tulot ovat sitten vastaavasti hieman vähäisempiä, kun tiettyjen tuolien osalta rahat ovat jo tilillä. Toki kausarit ovat seuralle paras mahdollinen juttu, kun sitten ne penkit on maksettu ja tulovirta tasainen, pärjäsi joukkue tai ei.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös