Ässien talous

[Raimoton]

Furkka on nimenomaan futismiehiä. Jääkiekko on välttämätön paha, ollut ihan nuoresta lähtien.

Tää on kyl tän keissin mielenkiintoisin seuravattava sivujuoni. Ensin syyttää Ässiä koronalla politikoinilla samalla kun itse käyttää paikallista seuraa omiin poliittisiin peleihin.

 

[Puliveivaamo]

Kyllähän tämä kieltämättä toteutuessaan avaa pandoran lippaan.

Mitähän vielä sekopäisempää seuraavaksi, verovaroilla elätettyjä teattereita ja oopperoita.

Jos kaupunki lunastaa Ässien osakkeet halliyhtiöstä markkinahintaan, niin mitä ihmeellistä siinä on? Kaupunki saa vastineeksi omistuksensa koko yhtiön.

Teattereita ja oopperoita on aina tuettu täysin vastikkeetta, tämä tapaus täysin erilainen.

 

[Thoma]

SK tänään.

”Aikaisemmin Ässien tukemista kritisoinut kaupunginhallituksen jäsen Tapio Furuholm (vas.) sanoo, että hän ei saa lausua pelastusoperaation yksityiskohdista mitään.
Hän kuitenkin ihmettelee, missä Porin talouseliitti luuraa Ässien vaikeuksien hetkillä.
”Kun on urheilullista menestystä, he poseeraavat kuvissa ja vakuuttelevat, kuinka tärkeä Ässät on Porille. Kun on vaikeat hetket, rahaa ei eliitiltä löydy. Pelastus jää aina veronmaksajille”, Furuholm sanoo.”

Katsetta voisi myös suunnata nykyisiin ja entisiin ässätaustaisiin NHL- ja muihin pelaajiin.

 

[Blade80]

Kyllähän tämä kieltämättä toteutuessaan avaa pandoran lippaan.

Mitähän vielä sekopäisempää seuraavaksi, verovaroilla elätettyjä teattereita ja oopperoita.

Tätähän on jo verorahoilla tehtykin koko valtion mittakaavassa. Tukea on voinut hakea baaritkin...ei sekään kovin oikealta tunnu, vai?

 

[Mondie]

Olisi niille kaupungin verorahoille varmaan parempaakin käyttöä kuin yksittäisen urheilujoukkueen tukeminen.

 

[Tuamas]

Olisi niille kaupungin verorahoille varmaan parempaakin käyttöä kuin yksittäisen urheilujoukkueen tukeminen.

Sinänsä tässä on syytä erottaa investoinnit ja kulut, kun puhutaan kaupungin verorahoista.

Jos Ässät maksaa käypää vuokraa kaupungille hallista (300-500k€/vuosi) vastineeksi siitä, että kaupunki ostaa Ässiltä halliyhtiön osakkeet ja noudattaa vuokrasopimusta, kaupunki ei käytännössä käytä penniäkään verorahoja Ässiin.

 

[Myrvold]

Sinänsä tässä on syytä erottaa investoinnit ja kulut, kun puhutaan kaupungin verorahoista.

Jos Ässät maksaa käypää vuokraa kaupungille hallista (300-500k€/vuosi) vastineeksi siitä, että kaupunki ostaa Ässiltä halliyhtiön osakkeet ja noudattaa vuokrasopimusta, kaupunki ei käytännössä käytä penniäkään verorahoja Ässiin.

Paljonkohan tuo vuokra on nyt ollut?

 

[Tuamas]

Paljonkohan tuo vuokra on nyt ollut?

Ässät ei ole käytännössä maksanut tähän asti juurikaan vuokraa, vaan pääosin vastiketta, jota on käytetty lainanhoitokuluihin, koska Ässät on ollut hallin osakas.

Kiinteistöosakeyhtiölle on tuloutunut myyntituottoja vuositasolla yhteensä 78 000 €, joka käsittääkseni on teoreettinen maksimi siitä mikä on ollut Ässien vuokran osuus.

Laskutusrakenteesta ja sopimuksista sitten riippuu onko tuo 78 000€/vuosi Ässien, kaupungin vai mahdollisesti jonkun muun hallin käyttäjän maksamaa. Tuota on mahdoton julkisista tilinpäätösmateriaaleista tulkita.

Vastikkeet taas ovat kulkeneet korkojen osalta tuloksen kautta (162k€ vuonna 2020) ja lyhennysten osalta lainanlyhennysrahaston kautta taseelle (muutos 2019 vs 2020 yhteensä 557 286€).

 

[Mondie]

Sinänsä tässä on syytä erottaa investoinnit ja kulut, kun puhutaan kaupungin verorahoista.

Jos Ässät maksaa käypää vuokraa kaupungille hallista (300-500k€/vuosi) vastineeksi siitä, että kaupunki ostaa Ässiltä halliyhtiön osakkeet ja noudattaa vuokrasopimusta, kaupunki ei käytännössä käytä penniäkään verorahoja Ässiin.

Sen takia tälläiselle todella yksinkertaiselle veronmaksajalle pitäisi selittää mahdollisimman yksinkertaisesti mitä nuo kaupungin ostotoimet oikein tarkoittavat.

 

[Tuamas]

Sen takia tälläiselle todella yksinkertaiselle veronmaksajalle pitäisi selittää mahdollisimman yksinkertaisesti mitä nuo kaupungin ostotoimet oikein tarkoittavat.

No jos oletetaan, että kaupunki maksaa osakkeista vaikka vähän reilummin, eli 2 miljoonaa euroa.

Tästä vastineeksi kaupunki saa loput, eli 44% halliyhtiöstä sekä määräaikaisen markkinahintaisen vuokrasopimuksen Ässien kanssa.

Ässät sitten maksaa sovittua vuokraa kiinteistöyhtiölle, jonka tulisi olla siellä aivan minimissään 200 000 € / vuosi, mutta toivottavasti ennemmin lähempänä 400 000 €/vuosi.

Tällä rahalla sitten kaupunki lyhentää lainat sekä hoitaa kiinteistöyhtiön kulut ja koska kaupungille lainaraha on törkyhalpaa, saadaan investoidulle 2 miljooonalle ihan kohtuullisen kova vuosituotto, samalla kun eliminoidaan riski siitä, että halliyhtiö ajautuu ongelmiin toisen osakkaan ongelmien takia sekä helpotetaan tuon toisen osakkaan elämää, kun halliin liittyvät kulut muuttuvat kokonaan verotuksessa vähennyskelpoisiksi.

Riski kaupungille on se, että Ässät ei selviydy vuokravelvotteistaan, jolloin kauppa voi jäädä tappiolliseksi.

Mutta vastapainona tälle on se, että jos Ässät ei selviydy, lopputulos on liki täsmälleen sama, kun kaupungin vastuulle kaatuu halliyhtiön "Ässien osakkeiden" lainanhoito ja halliyhtiöltä häviää ainoa varsinainen potentiaalisesti riiittävän maksukykyinen vuokralainen/osakas.

Toki mitä pienempi kauppahinta, sitä pienempi on potentiaalinen riski kaupungille. Jos kauppahinta jää vaikka 500 000 € tasolle ja vuosivuokra asettuu 250 000€ tasolle, kaupunki on kahdessa vuodessa kuolettanut kaupan riskin.

Eli toki kaupungilta osakkeiden osto on riskisijoitus, mutta Ässien pysyessä pystyssä ja summien ollessa järkeviä, kauppa on kuitenkin kaupungin kannaltakin perusteltavissa.

Tämä on kuitenkin todennäköisesti (olettaen että vuokra ja kauppahinta ovat kohtuullisia) kaupungille todella merkittävästi parempi diili kuin esimerkiksi POC:n telakka-alueen osto ja edelleenvuokraus Enersenselle.

 

[Since 1953]

Sinänsä tässä on syytä erottaa investoinnit ja kulut, kun puhutaan kaupungin verorahoista.

Jos Ässät maksaa käypää vuokraa kaupungille hallista (300-500k€/vuosi) vastineeksi siitä, että kaupunki ostaa Ässiltä halliyhtiön osakkeet ja noudattaa vuokrasopimusta, kaupunki ei käytännössä käytä penniäkään verorahoja Ässiin.

Ja Ässät onkin osoittautunut luottamuksen arvoiseksi sopimuskumppaniksi vuosien varrella. Että siitä näkökulmasta on täysin varmaa, että maksavat 300-500k vuodessa ilman mitään puljaamista. Juu, ei muuta kuin nimeä paperiin vaan.

 

[Salama85]

Itse olen ymmärtänyt, että osuudet ovat antaneet oikeuden tiettyjen hallitilojen hallintaan ja vastuu ylläpidosta. Ässillä siis pukukoppi ja sosiaalitilat sekä kuntosali alhaalla ja sitten ravintolatilat ja varmaan osa aitioista.

Jään vuokrat on taas määritelty sivistyslautakunnassa 48e/h harjoitus porilaisille ja n. 1200e/liigapeli. Playoffpeli taisi olla sitten jo jotain 8000e luokkaa, mutta siitä ei nyt ole muutamaan vuoteen tarvinnut huolehtia.

Oy vuokraa jäätä liigalle ja a-junioreille ja maksaa vuosittain luultavasti näitä vuokria n. 200000-250000 vuodessa (2020 vuokrahuojennuksia annettiin loka-, marras- ja joulukuun osalta ja niiden osuus n. 90000e Ässillä). Tässä se mielenkiintoinen osuus onkin, jos kaupunki ei Ässiä auta. Veronmaksajille jäänee Ässien osuus jäljellä olevasta velasta ja halliin syntyy reilun 200000 euron käyttövaje, jota vaikea saada edes nostamalla hintoja, koska sitten kaatuu muitakin seuroja alta pois.

 

[Tuamas]

Kyllä, osakesarjoissa määritellään mitkä tilat ovat kenenkin.

Halliyhtiölle on tuloutunut 2019 ja 2020 tuottoja yhteensä 78 000€ / vuosi.

Ts. Ässien maksuosuus varsinaisista vuokrista on ollut enintään tuon verran.

Loput ovat sitten korkojen ja lyhennysten osuutta, joka on maksettu vastikkeina ja joihin huojennus todennäköisesti kohdistuu.

 

[Zeta03]

Osaako joku arvioida paljonko Ässät säästää esimerkkitapauksessa Lepaus kuukaudessa, kun huomioidaan palkkakulut + kaikki oheiskulut? Voisiko olla lähemmäs kymppiä? Lepaus oli todennäköisesti Ässissä siellä palkkahaitarin ylemmässä osassa, koska suunniteltu pelipaikka oli tulosyksiköissä.

 

[Juomari Turmio]

Osaako joku arvioida paljonko Ässät säästää esimerkkitapauksessa Lepaus kuukaudessa, kun huomioidaan palkkakulut + kaikki oheiskulut? Voisiko olla lähemmäs kymppiä? Lepaus oli todennäköisesti Ässissä siellä palkkahaitarin ylemmässä osassa, koska suunniteltu pelipaikka oli tulosyksiköissä.

Voisin kuvitella että varmaan hiukan jopa yli tuon kympin. Tietty nyt omaa kuvitelmaa vain.

 

[Zeta03]

Voisin kuvitella että varmaan hiukan jopa yli tuon kympin. Tietty nyt omaa kuvitelmaa vain.

Eli jos laskee nyt Lepaus, Juhola ja Walli niin Ässien säästöt per kk olisivat varmaan yli 15ke. Lisää kuitenkin tarvitaan.

 

[jh34]

Mutta vastapainona tälle on se, että jos Ässät ei selviydy, lopputulos on liki täsmälleen sama, kun kaupungin vastuulle kaatuu halliyhtiön "Ässien osakkeiden" lainanhoito ja halliyhtiöltä häviää ainoa varsinainen potentiaalisesti riiittävän maksukykyinen vuokralainen/osakas.

Tuossa Tuamaksen ansiokkaassa selvityksessä on tiivistettynä koko pelastusoperaation järki. Mikäli Ässät päästetään nurin ja sitä kautta seura ei pysty halliyhtiön lainavelvoitteistaan huolehtimaan jää kaupungille käsiin komea halli korjausvelkoineen ilman pääkäyttäjää. Jotain yksittäisiä konsertteja ja kokouksia voisi teoriassa joku taho silloin tällöin hallissa järjestää, mutta ilman liigakiekkoa ja liigatasoista organisaatiota koko halli tuollaisenaan on aivan turha.

Kun mietitään sitä tavallisen veronmaksajan etua, niin kyllä nimenomaan tässä kohtaa huonoista vaihtoehdoista paras on se, että pidetään tulevaisuudessa toivottavasti vuokranmaksukykyinen Ässät hengissä ja näin kaupunki saa sekä tuottoa nyt omistamilleen ja nyt mahdollisesti lähitulevaisuudessa ostamilleen halliyhtiön osakkeille Ässien vuokramaksun kautta ja pystyy siten yhtiön velkaa lyhentämään. Lisäksi kyllä nämä Ässien liigaottelut, konsertit yms tapahtumat aina kaupunkiin muutenkin euroja jonkin verran jättävät. Velkainen ja vajaakäytöllä oleva halli kaupungin hallussa on kyllä pahin mahdollinen skenaario myös normiveronmaksajan vinkkelistä.

Kokonaan toinen väittelyn asia on, että olisiko kaupungin koskaan pitänyt lähteä koko kiinteistöyhtiöön mukaan kun riskit ovat kuitenkin olleet silloinkin varmasti tiedossa. Sitä on turha enää tässä kohtaa kuitenkaan jossitella, sillä riski on realisoitunut ja siitä pitää vaan selvitä mahdollisimman vähin vaurioin.
Furuholmin kaltaiset populistihenkiset poliitikot tietysti osaavat tästä casesta napata irtopisteet kotiin, vaikka varmasti tietävät, että järkevät vaihtoehdot on nyt aikalailla vähissä.

Jos miettii Ässien taloudellista merkitystä muuten tälle alueella niin onhan kyse kuitenkin yhtiöstä, jonka normiaikoina keräämästä noin kuuden miljoonan liikevaihdosta palautuu hyvin merkittävä osa Porin ja lähialueen talouselämän kiertokulkuun palkkojen ja hankintojen yms kautta. Vastaavasti väitän, että aika iso osa Ässien keräämistä tuloista on sellaista rahaa, joka ei muuten tulisi tai jäisi tälle alueelle. Merkittävä osa sponsoreista on kuitenkin sellaisia, että niiden pääkonttorit, missä usein ne lopulliset tukipäätökset tehdään sekä maksut maksetaan ovat Porin ja Satakunnan ulkopuolella. Tuskinpa nämä yhtiöt sitä sponsorirahaansa
muuten tälle alueella jakaisivat. Lisäksi esimerkiksi tämä Telian lähetysoikeuskorvaukset ainakin ovat sillä tavalla korvamerkittyä rahaa, että niitä ei näillä main näkyisi missään muodossa ilman liigaseuraa.

Vähänkin isossa kuvassa siis Ässien pystyssä pitäminen on kyllä tämän alueen ja veronmaksajienkin etu.
Eihän itse HC Ässät Pori Oy:n taloudessa ilman tätä hallikuvion kautta tulevaa velkaa ole mitään sellaista ongelmaa, jota ei pystyttäisi ratkomaan, vaikka tietysti kädestä suuhun eletään varmasti siihen asti kunnes väkeä saa taas halliin ottaa.

 

[angnus]

Ja tietenkin salibandy-, pesäpallo- ja jalkapalloihmiset kritisoivat jääkiekon tukemista, ja osa jopa toivoisi kiekon loppua pääsarjatasolla Porissa.
Mutta näin ei onneksi tule tapahtumaan!

 

[Vellihousu]

Ja tietenkin salibandy-, pesäpallo- ja jalkapalloihmiset kritisoivat jääkiekon tukemista, ja osa jopa toivoisi kiekon loppua pääsarjatasolla Porissa.

Ässien asema on aina herättänyt kateutta eikä se tämän myötä tule ainakaan laimenemaan. "Ikävä" tosiasia kuitenkin on että Ässät on brändinä sekä kokonsa että merkityksensä puolesta isompi kuin nämä muut toimijat yhteensä ja myös taloutensa puolesta omassa kokoluokassaan.

Ainakin minun olisi hyvin, hyvin vaikea kuvitella Porin kaupunkia ilman Ässiä. Seura kuuluu tämän kaupungin henkeen ja kulttuuriin urheilullisesta menestyksestä riippumatta.

Päälle sitten nämä seikat joita talousviisaat ovat tässä luetelleet. Jälkiviisaasti voidaan toki kritisoida kaupungin alkuperäistä osallisuutta hallissa mutta mistähän löytyisi se akifurumolmi tai tapionummeliini joka olisi vuonna 2013 ennakoinut koronaviruksen.

Veronmaksajien rahoille löytyy aina jotain parempaa käyttöä, käytettiin niitä mihin vaan.

 

[Patarouva]

Veronmaksajien rahoille löytyy aina jotain parempaa käyttöä, käytettiin niitä mihin vaan.

Jep. Ja esim. Ässiin menevillä rahoilla ei automaattisesti ostettaisi vanhuksille vaippoja ja hoivaa, vaikka noilla asioilla on toki helppo paheksuntaansa perustella.

Eniten mua ärsyttää, että enimmäkseen näistä asioista tuntuvat näkevän vaivaa ne joiden kädet mielellään käyvät sumeilematta muiden taskulla, kun siihen mahdollisuuden saavat.

 

[Bakaun Imaami]

Rosenlew ostaa Ässät pois kuleksimasta ja nimeksi tulee RU-23.

 

[Pratu]

Rosenlew ostaa Ässät pois kuleksimasta ja nimeksi tulee RU-23.

Rosenlewin omistajalla olisi kyllä paalua takana ostaa vaikka kaikki Suomen liigajoukkueet, eikä tuntuisi missään.

 

[mjarkko]

Rosenlewin omistajalla olisi kyllä paalua takana ostaa vaikka kaikki Suomen liigajoukkueet, eikä tuntuisi missään.

Ei tunnu, kun koko firmaa ei ole enää.

 

[Pratu]

Ei tunnu, kun koko firmaa ei ole enää.

Sampo-Rosenlew Oy, nyt tyytyväinen?

 

[Juomari Turmio]

Ässät --> HC Mahindra & Mahindra??

Saa Valtrakin mallia hieman paljon niitä traktoreita oikein kuuluu valmistaa ja myydä.

Uusi logo voisi olla Sampon puimuri jonka kyljessä patalogo.