Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Ässien talous

  • 1 622 021
  • 7 223

Bakaun Imaami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin Lukko
Jos nyt ajatellaan vaikka tuota Armiaa. Mitä hän on nyt tienannut? Joku 10 miljoonaa urallaan? Siitä verot ja muut kulut pois, niin ollaankin jo menetetty joku 5-6 miljoonaa. Sitten autot ja asunnot ja muut, niin pankissa on enää joku 3-4 miljoonaa. Silläkö Joppe ostaisi persnettoa tekevän seuran ja upottaisi rahansa siihen? Aika kaukaa haettua.

Kyllä tuohon pitäisi saada joku iso firma taakse tai sellainen 10-20 liikemiehen ryhmä.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ymmärrän kyllä että raumalla sitä pelätään, kun RTK:n rahat olisi pikkuhiluja siinä rinnalla.
Minua ei pelota hetkeäkään, vaikka Ässillä olisi viiden miljoonan euron pelaajabudjetti, pikemminkin olisi vain hieno asia ja paineistaisi muutkin panostamaan enemmän. Tätä nyt kuitenkaan ei ikinä tule tapahtumaan, vaikka olisikin nikkelitehtaan omistama kiekkoseura.

Jokerit ovat avoimesti puhuneet ja toivoneet yhteistyöseuraa (lue. farmiseuraa) Liigasta ja tähän ei kukaan ole luojan kiitos nöyrtynyt. Jos Ässät siirtyisi saman omistajan alle Jokereiden seuraan, niin ei tarvitse kovin vaikean laskukaavan kautta laskea, mikä on 1+1 toimituksen lopputulos.

Uskon, ettei kovin moni porilainen Ässä-kannattaja haluaisi sitä, että ovat talonpojan asemassa kun isäntä käskee auttamaan sitä suurempaa investointia täysin.

Tai mistä vitusta minä tiedän mitä kukin haluaa. Omalle seuralle joku farmiseuran leima, vielä kun kyseessä on seura samasta maasta, olisi kyllä totaalinen turn-off.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Hyväksyisitkö Patalogon vaihtamisen vihaiseen lintulogoon jos rahaa tulisi ikkunoista ja ovista?

Näin ei voi sanoa edes leikillään. Jotkut asiat ovat pyhiä; mm. sunnuntai ja patalogo.
 

Juhnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, FC Liverpool, Bayern Munchen,
Minua ei pelota hetkeäkään, vaikka Ässillä olisi viiden miljoonan euron pelaajabudjetti, pikemminkin olisi vain hieno asia ja paineistaisi muutkin panostamaan enemmän. Tätä nyt kuitenkaan ei ikinä tule tapahtumaan, vaikka olisikin nikkelitehtaan omistama kiekkoseura.

Jokerit ovat avoimesti puhuneet ja toivoneet yhteistyöseuraa (lue. farmiseuraa) Liigasta ja tähän ei kukaan ole luojan kiitos nöyrtynyt. Jos Ässät siirtyisi saman omistajan alle Jokereiden seuraan, niin ei tarvitse kovin vaikean laskukaavan kautta laskea, mikä on 1+1 toimituksen lopputulos.

Uskon, ettei kovin moni porilainen Ässä-kannattaja haluaisi sitä, että ovat talonpojan asemassa kun isäntä käskee auttamaan sitä suurempaa investointia täysin.

Tai mistä vitusta minä tiedän mitä kukin haluaa. Omalle seuralle joku farmiseuran leima, vielä kun kyseessä on seura samasta maasta, olisi kyllä totaalinen turn-off.
Sinähän sen tiedät, ettei rahalla saa ihan mitä vaan. Raumallakin yli 30 vuotta hakattiin miljoonia ja taas miljoonia....mestaruutta ei tullut. Maikkarin mukaan Tepsi on tenhyt viimeisen 7 tilikauden aikana tappiota yli 12 Me. No, supercell kuittaa.... Eikä se Tepsin menestyskään tolla ajalla kauheesti mairittele!
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinähän sen tiedät, ettei rahalla saa ihan mitä vaan. Raumallakin yli 30 vuotta hakattiin miljoonia ja taas miljoonia....mestaruutta ei tullut. Maikkarin mukaan Tepsi on tenhyt viimeisen 7 tilikauden aikana tappiota yli 12 Me. No, supercell kuittaa.... Eikä se Tepsin menestyskään tolla ajalla kauheesti mairittele!
Ei yli 30 vuotta riitä mihinkään. Lähes 60 vuotta hei!

En tosin ymmärrä miten Lukon tai Tepsin rahanpolttaminen ja tappiot liittyy mitenkään Ässien tämänhetkiseen taloustilanteeseen.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sinähän sen tiedät, ettei rahalla saa ihan mitä vaan. Raumallakin yli 30 vuotta hakattiin miljoonia ja taas miljoonia....mestaruutta ei tullut. Maikkarin mukaan Tepsi on tenhyt viimeisen 7 tilikauden aikana tappiota yli 12 Me. No, supercell kuittaa.... Eikä se Tepsin menestyskään tolla ajalla kauheesti mairittele!
Ei tämä nyt Ässiin liity edelleenkään, mutta Contineon rahoja on ohjattu edustukselle vasta kaudesta 2003-2004 lähtien. Sitä ennen toki junioritoimintaan, mutta sanottakoon että ajalla 1996-2003 Lukko oli pelaaja-budjetissa Ässien takana tai korkeintaan samoilla luvuilla. 1996 asti Lukko sai siirtokorvauksia pelaaja-oikeuksista ja pyöritti hommaa osittain sillä.
 

Juhnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, FC Liverpool, Bayern Munchen,
Ei yli 30 vuotta riitä mihinkään. Lähes 60 vuotta hei!

En tosin ymmärrä miten Lukon tai Tepsin rahanpolttaminen ja tappiot liittyy mitenkään Ässien tämänhetkiseen taloustilanteeseen.
Ei liitykkään, mut ku otit esiin 5 Me pelaajabudjetin. Käytin vaan esimerkkinä paria seuraa, miten raha-asiat hoidetaan.
Jäin miettimään, et jos Ässillä olisi tuollainen tilanne, niin ei olis tarvinnu odottaa 60-vuotta!
Mut tässä kurjuudessa on ollut se hyvä puoli, et omia junnuja on päässyt pelaan (kun ei ole ollut rahaa ostaa muualta valmiita pelaajia). Ja puhun nyt vähän pidemmällä periodilla.
Oikein kiva, et Lukko-fanitki tukee hädässä olevaa Pataa.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos keskustellaan sellaisesta tahosta joka haluaa sijoittaa Ässiin, niin silloin yleensä halutaan myös päätösvalta. Tämä tarkoittaa sitten yli 50% enemmistöomistusta, joka nyt on Ry:llä ja josta se ei kyllä ole halukas luopumaan (mikä onkin ihan hyvä juttu). Hyväntekijät, jotka ostavat 1-5% osakkeita eivät edes odota muuta kuin selviytymistä ja parempaa urheilullista menestystä ja siten ollen ovat enemmän tukijoita kuin omistajia. Vaikeaa tulee olemaan millään paikata taloutta millään osakejärjestelyllä, koska niitä on tehty jo aiemmin ja ne tahot jotka ovat osallistuneet näihin merkittävästi ovat jo isoja tukijoita.

Ässien paras mahdollisuus on vetää pelaajapolitiikkaa säästöliekillä ja odottaa menestystä pidemmällä aikavälillä. Tässä on aiemmin onnistuttu esim HPK:n, Jypin, Ilveksen ja Ässienkin toimesta, nyt Jukurit on myös vähän samankaltaisessa tilanteessa. Valmennus sellaiselle tasolle kuin se on nyt, junnuja ja hyvää skouttausta niin koti- kuin ulkomailtakin, siinä resepti jolla talouskin saadaan taas hyvälle tasolle.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos keskustellaan sellaisesta tahosta joka haluaa sijoittaa Ässiin, niin silloin yleensä halutaan myös päätösvalta. Tämä tarkoittaa sitten yli 50% enemmistöomistusta, joka nyt on Ry:llä ja josta se ei kyllä ole halukas luopumaan (mikä onkin ihan hyvä juttu).
En tiedä, mikä on kanta ry:ssä muutoin. Mutta tuon Kuparisen Annen haastattelun perusteella ainakin hän on valmis keskustelemaan Oy:n omistuspohjasta.
 
Suosikkijoukkue
Naurettavat agendat
Jokerit ovat avoimesti puhuneet ja toivoneet yhteistyöseuraa (lue. farmiseuraa) Liigasta ja tähän ei kukaan ole luojan kiitos nöyrtynyt. Jos Ässät siirtyisi saman omistajan alle Jokereiden seuraan, niin ei tarvitse kovin vaikean laskukaavan kautta laskea, mikä on 1+1 toimituksen lopputulos.

Uskon, ettei kovin moni porilainen Ässä-kannattaja haluaisi sitä, että ovat talonpojan asemassa kun isäntä käskee auttamaan sitä suurempaa investointia täysin.

Tai mistä vitusta minä tiedän mitä kukin haluaa. Omalle seuralle joku farmiseuran leima, vielä kun kyseessä on seura samasta maasta, olisi kyllä totaalinen turn-off.

Tää on kyllä paha, ja luulenkin että tulee olemaan se viimeinen vaihtoehto.

Jos tuossa noin tulisi käymään niin tuskin se omaa seuraamista ainakaan tappaisi, kuitenkin se olisi ollut se ainoa vaihtoehto jolla seura saataisiin pysymään kartalla. Se toinen vaihtoehto olisi ollut seuran kuoleminen kokonaan, silloin ei kukaan pystyisi seuraamaan enää ikinä Ässiä.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Tää on kyllä paha, ja luulenkin että tulee olemaan se viimeinen vaihtoehto.

Jos tuossa noin tulisi käymään niin tuskin se omaa seuraamista ainakaan tappaisi, kuitenkin se olisi ollut se ainoa vaihtoehto jolla seura saataisiin pysymään kartalla. Se toinen vaihtoehto olisi ollut seuran kuoleminen kokonaan, silloin ei kukaan pystyisi seuraamaan enää ikinä Ässiä.
Eiköhän siinä tapauksessa Karhu HT brändättäisi uudelleen HC Ässät nimelle. Niinhän jotkut tuolla keskeisemmässä Suomessa uudelleen synnyttivät Diskoksen (kas kun ei suoraan Jyväskylän Lohea) tämän JYP-Akatemian raunioille. Sitten on tietysti muistettava tämä Kiekkoreipas-Hockey Reipas-Reipas Lahti-Pelicans jatkumo.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Tää on kyllä paha, ja luulenkin että tulee olemaan se viimeinen vaihtoehto.

Jos tuossa noin tulisi käymään niin tuskin se omaa seuraamista ainakaan tappaisi, kuitenkin se olisi ollut se ainoa vaihtoehto jolla seura saataisiin pysymään kartalla. Se toinen vaihtoehto olisi ollut seuran kuoleminen kokonaan, silloin ei kukaan pystyisi seuraamaan enää ikinä Ässiä.
Kyllä se seuraaminen loppuisi siihen paikkaan jos Ässistä tehtäisiin jonkun pensasneuvostoliittolaisten toverijoukkue. Ei epäilystäkään omalla kohdalla, mutta nämähän ovat näitä.
 

J_bro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Realistinen ja ehkä toivottava vaihtoehto olisi suht samankaltainen kuin Ilveksellä. Esim. puhutusta Armiasta ei yksin ole Ässien omistajaksi, mutta sopisi erinomaisesti esim. n.15-20 hlö omistajaryhmittymään.

Merkittävästi varakkaita patasydämiä löytyy kyllä, eri asia sitten miten nämä saadaan muodostamaan yhtenäinen ryhmittymä yhteisillä pelisäännöillä.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Realistinen ja ehkä toivottava vaihtoehto olisi suht samankaltainen kuin Ilveksellä. Esim. puhutusta Armiasta ei yksin ole Ässien omistajaksi, mutta sopisi erinomaisesti esim. n.15-20 hlö omistajaryhmittymään.

Merkittävästi varakkaita patasydämiä löytyy kyllä, eri asia sitten miten nämä saadaan muodostamaan yhtenäinen ryhmittymä yhteisillä pelisäännöillä.

Itse uskoisin, että tämä Ilveksen malli olisi hyvä juttu myös Ässille. Omistajuuden kasaantuminen vain yhdelle omistalle olisi iso riski. Jos omistamassa olisi esimerkiksi 5-10 paikallista ja hyvin Ässätaustat omaavaa henkilöä, niin se olisi ehkä paras mahdollinen ratkaisu. Ässillä on aika paljon omia poikia pelaamassa liigoissa NHL ja KHL, jotka voisivat olla omistajien joukossa jonkinlaisilla osuuksilla. Tämän suunnitelman ajankohta on vielä epäselvä, koska mitään tietoa ei ole siitä, että koska nämä omat pojat haluaisivat osallistua kasvattajaseutan tukemiseen.

Yksi merkittävä hahmo voisi olla Jesse Joensuu joka voisi olla uuden omistajuuden kasvot. Hän jos joku on patasydän.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Jos nyt ajatellaan vaikka tuota Armiaa. Mitä hän on nyt tienannut? Joku 10 miljoonaa urallaan? Siitä verot ja muut kulut pois, niin ollaankin jo menetetty joku 5-6 miljoonaa. Sitten autot ja asunnot ja muut, niin pankissa on enää joku 3-4 miljoonaa. Silläkö Joppe ostaisi persnettoa tekevän seuran ja upottaisi rahansa siihen? Aika kaukaa haettua.

Kyllä tuohon pitäisi saada joku iso firma taakse tai sellainen 10-20 liikemiehen ryhmä.

Ässäthän ei ole persnettoa tehnyt ja on osoittanut ennen koronaa, että pystyy tekemään positiivista tulosta, kunhan talous pidetään kurissa, kuten kaudella 19-20 tulos 133ke plussalla.

Se mitä koitin ajaa takaa Armia/Jepu nimillä oli se, että mikä on se pienin raha millä Ässät selviää ja voidaanko sen ajatella riittävän RY:lle jostakin X määrästä osakkeista (ja voisiko se summa olla poikien maksukyvyn rajoissa)?
Heiltä VOISI löytyä mielenkiintoa "saada" osakkeita kasvattaja joukkueestaan ilman enemmistöäkin, mihinkään jatkuvien tappioiden kuittaamisen heillä ei tietenkään riitä rahat.
Ja tietenkin mitä enemmän sijoittajia sen parempi.

Tilikautta on jäljellä 1/3 ja Ässien liikevaihto oli viime kaudella vajaa 4 miljoonaa. Toki nyt on se aika kaudesta kun yleisötuloja pitäisi kerätä, mutta onko se 200ke, miljoona vai 2 mikä Ässiltä puuttuu kassasta, jolla selvittäisiin vaikka loppukausi pelattaisiin tyhjille katsomoille, tätä summaa tietenkään ei faktana kukaan pysty sanomaan.

Kun ei mitään faktaa ole kuinka paha tilanne on, mutta jos tilanne olisi katastrofaalinen, niin eikö se kuitenkin olisi järkevämpää vaikka sitten myydä eurolla jollekkin, jolla olisi rahaa ja halua sijoittaa osakkeita vastaan edes sen verran, että Ässät pysyy pystyssä?

En usko, että Ässät maailman kartalta häviäisi edustuksen mukana, mutta helppo on nähdä junnujen siirtyvän esim. Raumalle jos Liigajoukkue Ässistä jouduttaisiin kuoppaamaan ja kyllä sillä tulovirtaan RY:lle olisi myös merkitystä jos Ässät on 6 numeroisen summan RYlle maksanut ja jotain valmentaja palkkojakin.

Jos jotain kultareunusta hakee niin Pori voisi jäähallista tehdä salibandy kentän, niin säästyy kaupungin miljoonat. :)

Itse kyllä uskon, että Liigaa pelataan Porissa ensi kaudellakin ja joku ratkaisu millä Ässät selviää löytyy.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Jos tammikuusta selvitään niin tilikautta on jäljellä kolme kuukautta. Täytyy toivoa, että näistä itsetarkoituksellisista turhista yleisörajoituksista päästään eroon, ne eivät koronan torjunnassa oikeasti merkitse yhtään mitään. Jos 2000 saisi ottaa se jo auttaisi paljon, Kiven aikakaudella yleisöä tuon verran löytynee.

Niin suurista summista ei ole kysymys, etteikö Ässät selviäisi. Mutta tässä kohtaa tilikautta kassaan pitäisi kilahtaa yleisötuloja, jos niitä ei tule, kassa on ymmärrettävästi vaikeuksissa.
 

J_bro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin suurista summista ei ole kysymys, etteikö Ässät selviäisi. Mutta tässä kohtaa tilikautta kassaan pitäisi kilahtaa yleisötuloja, jos niitä ei tule, kassa on ymmärrettävästi vaikeuksissa.
Tämä oli hyvä nosto. Ässät selviää, mutta tulevaisuuden rakentaminen muodostuu pari pykälää haasteellisemmaksi jos kassaan ei ropise riihikuivaa ja otetaan esim OP:lta 300 teur lainaa.

67-klubin jäsenyys ostettu ja kaksi nimipaikkaa laitaan, talkoissa mukana.
 

Tuamas

Jäsen
Ässien kulurakenne on kohtuullisen kevyt kuitenkin ja ainoa varsinainen akuutti ongelma ovat palkat.

Palkkojen kustannukset ovat pyöreästi vähän reilu 200 000 € / kk ja niistä ei oikein pysty joustamaan miltään osin.

Kassavirtaa sisään on kuitenkin jonkun verran, mutta normaalilla liigaseuran toimintasyklillä aika tammikuusta kauden loppuun on perinteisesti sellainen, jolloin eletään puhtaasti ottelukohtaisilla tuloilla.
Tuossa kohtaa yhteistyökumppaneilta saatu raha on yleensä jo syöty ja seuraavalle kaudelle ei ole vielä myytävissä mitään, eli käytettävissä oleva kassavirta tulee käytännössä ottelutapahtumien tuotoista.

Nyt jo valmiiksi hallin ja koronan takia tiukkakassaiselle yhtiölle luodaan yleisörajoituksilla toinen kuolemanlaakso, joka toivottavasti hyvitetään ainakin osittain koronatukien muodossa.

Ässäthän sai viime vuodelta erinäisiä koronaan liittyviä tukia reilu 913 000 € ja tänä vuonna odotettavissa lienee ainakin muutama satatuhatta tukia, joilla saatanee hoidettua ainakin yhden kuukauden osuus kuluista.

Sinänsä Ässillä yhtiönä on kaksi muuttuvaa osaa joiden avulla tätä koronaan liittyvää kassakriisiä voidaan saada osin jiiriin.
Toisena on halliomistukseen liittyvä kassavirta, joka ei suurimmalta osin näy tuloslaskelmalla, mutta on kuitenkin tähän asti ollut kausitasolla satojatuhansia euroja negatiivista kassavirtaa.
Ja toisena sitten omistajuuteen liittyvät ratkaisut, eli käytännössä osakeanti tai omistuksen myynti ja uusien omistajien sitoutuminen oman pääoman ehtoiseen sijoitukseen.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ässien kulurakenne on kohtuullisen kevyt kuitenkin ja ainoa varsinainen akuutti ongelma ovat palkat.

Palkkojen kustannukset ovat pyöreästi vähän reilu 200 000 € / kk ja niistä ei oikein pysty joustamaan miltään osin.

Kuluja voisi keventää jos pelaajat kelpaavat jonnekin muualle. Toistaiseksi ovi ulospäin ei ole Ässistä käynyt, jos ja kun kassan tilanne on kriittinen niin keventämällä palkkakuormaa taakkaa voitaisiin helpottaa.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä kannattaa varautua siihen, että sitten kun myydään, myydään ihan ykköskorin äijiä, joista saadaan kassaan jotain konkreettista.
Oikeastaan toivookin mahdollisimman monen pelaajan kelpaavan jonnekkin,edes lainaksi, että seura saa happea keväälle.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tässä kannattaa varautua siihen, että sitten kun myydään, myydään ihan ykköskorin äijiä, joista saadaan kassaan jotain konkreettista.

Tottakai juuri näin, ei nelosketjun jätkien palkoista mitään säästöjä tule. Ne ketkä jatkavat ensi kaudella ovat suojassa, kaikki muut pitäisi olla vapaata riistaa. Tiedä sitten onko Ässistä vielä annettu tälläistä signaalia ulospäin, ehkä ei.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei minulla ole mitään seuran omistajapohjan muuttamista vastaan, mutta korostan sen tärkeyttä, kenelle seura myydään. Rahankiilto silmissä ei kannata suinpäin myydä kenelle tahansa eniten tarjoavalle.
Tottakai taustatyöt on tehtävä huolella jokaisen omistajaehdokkaan kohdalla. Ässien tilanne ei ole kuitenkaan lähellekään niin epätoivoinen kuin aikoinaan noiden Veikkausliigan muoviseurojen (Atlantis, TamU). Tarttua kannattaa ainoastaan, jos taustat on kunnossa ja pystyy esittämään uskottavan vision seuran kehittämiseen.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Totuus löytyy joskus kahden äärimmäisen näkemyksen välimaastosta.

Ässät yrittää kyllä heittää kaiken viime vuosina tapahtuneen koronalaman syyksi, ja siitä on tehty johtopäätös, että yhteiskunnalla on vastuu pelastaa hädästä.

Asiassa on molemmat puolensa, toki vaikkapa Padan taloudessa tapahtui suunnanmuutos parempaan päin juuri ennen koronaa, mutta taakka urheilullisista epäonnistumisista ja vääräksi osoittautuneista henkilövalinnoista oli aika suuri.

Aika ei anna meidän tietää, mikä olisi nyt tilanne ilman pandemiaa, eikä sitä ole tarvetta pohtiakaan. Sen sijaan Porissakin joudutaan miettimään, ainakin teoriassa, myös seuran omaa toimintaa.

Miksi Ässät olisi pakko pelastaa? Ymmärrän käyntikorttiarvon, näkyvyyden, työpaikkojen luomisen, henkisen ja sosiaalisen merkityksen. Ymmärrän oikein hyvin, enkä missään tapauksessa ajattele, että antaa mennä nurin vaan.

Silti ihan pohjattomasti ei voi tukea kupata kaupungiltakaan. Hallivuokrien anteeksisaaminen on sinänsä helpoin tapa, että sitä voi suhteellisen kivuttomasti tehdä muillekin seuroille.

Nimittäin jos Ässät saa mahdollisen, ilmaantuu pari muutakin palloseuraa apajille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös