Ässien talous

[Ressa]

Potkitaan tätä säiettä ylös kun monessa eri topikissa puhutaan ässien pelaajabudjetista ja sen ylityksestä.

Eli Ässät nosti pelaajabudjettiaan täksi kaudeksi ja siitä mentiin jo yli Zabon kanssa, lisäksi nyt Caldwell liitettiin joukkueeseen. Ässien yleisökeskiarvo on sm-liiga.fi mukaan 4654 joka on ihan kohtuullinen mutta olisin odottanut enemmän paremman syksyn takia.

Ilmeisesti Ässät huitelee budjetin kanssa siellä 2 miljuunan paikkeilla ja tämä vaatisi vähintääkin säälipleijaripaikkaa ja siitä jatkoon ekalle kierrokselle, mieluiten suoraa paikkaa jottei tule hirveästi takkiin.

Tuleeko Ässiin vielä vahvistuksia ennen siirtorajaa budjetin puolesta? Hirsimäki varmasti on sitä mieltä, että EI.

 

[Zeta03]

Ilmeisesti Ässät huitelee budjetin kanssa siellä 2 miljuunan paikkeilla ja tämä vaatisi vähintääkin säälipleijaripaikkaa ja siitä jatkoon ekalle kierrokselle, mieluiten suoraa paikkaa jottei tule hirveästi takkiin.

Talous-asioissa luotan Hirsimäkeen kuin vuoreen. Hän osaa kyllä pitää taseen kunnossa ja rivifanien ei tarvitse tästä asiasta huolehtia.

 

[Vellihousu]

Tuleeko Ässiin vielä vahvistuksia ennen siirtorajaa budjetin puolesta?

Jos tulee, pitää jonkun poistua samalla ovenavauksella.

 

[Tuamas]

Tilanne on vielä hanskassa Caldwellin hankinnan jälkeenkin, pelaajabudjetti lienee toki kivunnut sinne Bluesin tasolle eli näillä näkymin pelaajistoon uhrataan rontti 2 miljoonaa.

Tämä asettaa nyt selvän tulosvastuun joukkueelle ja ennen kaikkea valmennukselle, koska säälipleijaripaikka ei todennäköisesti vielä riitä lähellekään nollatulosta. Eli jos homma alkaa menemään jostain syystä puihin ja otteet heikentyvät selvästi -> yleisö kaikkoaa, niin kierre on valmis ja puskurista on merkittävä osa kauden loppuun mennessä syöty.

Toki hommaa tulee rakentaa, nyt kun joukkueeseen on satsattu, ennemmin onnistumisiin luottaen, eli pidetään suora pleijaripaikka ja peli saadaan kulkemaan niin hyvin että nykyinen yleisökeskiarvo saadaan pidettyä.
Tällöin tullaan yltämään jälleen voitolliseen tulokseen ja saadaan toivottavasti ylläpidettyä "buumia" ja pelaajabudjetti voidaan nostaa pysyvästi liigan keskikastiin.

Nyt näkisin vielä, että hallituksen tulisi tehdä päätös, mielellään seuraavan kuukauden sisällä, siitä kenet palkataan UTJ:ksi ja ensi kauden valmentajiksi. Jos ja kun nämä päätökset saadaan tehtyä, näyttää homma tulevaisuuttakin ajatellen ihan hyvältä.

 

[miklaa]

En ole ihan tarkkaan seurannut/tietoinen kuluneista rahamääristä, mutta periaatteessa budjetti on eri asia kuin toteutuma.

Eli jos on esimerkiksi budjetoitu joku hankinta myöhemmin tehtäväksi, niin budjettia ei silloin aina tarvi nostaa uuden hankinnan kohdalla. Jos budjetti vaikka ylitetään, niin silloin toteutuma nousee, mutta ei budjetti, toisaalta lisäbudjetteja voidaan aina tehdä sitten ja ylittää nekin.

Eli onko kaikki hankinnat ennen Zaboa vieneet koko budjetin ja Zabo meni yli?

 

[ileis]

Eli onko kaikki hankinnat ennen Zaboa vieneet koko budjetin ja Zabo meni yli?

Käsittääkseni se meni niin, että koko budjetti ei ollu vielä ennen Zaborskya käytetty, mutta hänen tulonsa johdosta se ylittyi. Milleristä tuli sitten jotain pientä säästöä ja Caldwellista lisäkuluja. Eiköhän pelaajakuluissa tällä hetkellä heiluta jossain 1,9 miljoonan euron tietämillä.

Pelaajabudjetti nostettiin kauteen lähdettäessä 1,7 miljoonaan ja yleisötavoite oli 4200. Mikäli pelaajiin olisi nyt käytetty tuo 1,9 miljoonaa, olisi korotusta tapahtunut prosentuaalisesti lähes samanverran kuin yleisökeskiarvossa (4654). Kuullostaisi kyllä ihan Hirsimäen taloushallinnalta tämä.

 

[Tuamas]

En ole ihan tarkkaan seurannut/tietoinen kuluneista rahamääristä, mutta periaatteessa budjetti on eri asia kuin toteutuma.

Eli jos on esimerkiksi budjetoitu joku hankinta myöhemmin tehtäväksi, niin budjettia ei silloin aina tarvi nostaa uuden hankinnan kohdalla. Jos budjetti vaikka ylitetään, niin silloin toteutuma nousee, mutta ei budjetti, toisaalta lisäbudjetteja voidaan aina tehdä sitten ja ylittää nekin.

Eli onko kaikki hankinnat ennen Zaboa vieneet koko budjetin ja Zabo meni yli?

Julkisuuteen on annettu tietoa, että hankinnat ennen Zaborskyä ovat vieneet koko suunnitellun budjetin ja käsitykseni mukaan Zaborsky ja Caldwell ovat tulleet alkuperäisen (jo korotetun) budjetin päälle. Toki Millerin poistuminen laskee osaltaan käytettyä rahamäärää, muttei merkittävissä määrin.

Niin, sinälläänhän koko budjettikeskustelu perustuu aina olettamuksiin, koska tarkkaa tietoa toteumista ja siitä kuinka paljon rahaa on todellisuudessa käytetty on vaikea saada sekä koska budjettihan on vain arvio tulevasta toteumasta.

Liigaseuroissahan toimitaan käytännössä niin, että pelaajabudjettia sitten tarpeen mukaan tarkistetaan, eikä lähdetä laatimaan lisäbudjetteja tms. kuten esim. julkisella puolella on tapana.

Näillä näkymin omien tietojeni perusteella sanoisin, kuten olen ennenkin tänne laittanut, että Ässillä pelaajakulujen toteuma tulee kauden jälkeen olemaan melkolailla kahden miljoonan kohdilla.

 

[L4E]

Toki Millerin poistuminen laskee osaltaan käytettyä rahamäärää, muttei merkittävissä määrin.

Eikös Miller ole edelleenkin Ässien palkkalistoilla, sillä käsittääkseni ei saanut sopparia tuonne missä kävi kokeella? Toki halpa peluri kyseessä, mutta suurin osa palkasta tainnee jäädä Ässien maksettavaksi.

 

[Dustwallow]

Eikös Miller ole edelleenkin Ässien palkkalistoilla, sillä käsittääkseni ei saanut sopparia tuonne missä kävi kokeella? Toki halpa peluri kyseessä, mutta suurin osa palkasta tainnee jäädä Ässien maksettavaksi.

Troja-Ljungby muistaakseni jatkoi Millerin try-outtia jossain vaiheessa. Mielenkiintoinen tämä Millerin tilanne sikäli, että käsittääkseni jos Miler onnistuu T-L:ssä siirtyy hän heidän palkkalistoilleen, jos taas sopparia ei synny, on mies taas Ässien "taakkana". Näin olen siis ymmärtänyt, joku asiaan paremmin perehtynyt korjatkoon, jos siihen on aihetta.

 

[Zeta03]

Eikös Miller ole edelleenkin Ässien palkkalistoilla, sillä käsittääkseni ei saanut sopparia tuonne missä kävi kokeella? Toki halpa peluri kyseessä, mutta suurin osa palkasta tainnee jäädä Ässien maksettavaksi.

Miller on edelleen vuokralla Trojanissa joulukuun puoleen väliin asti. Tämän jälkeen tilannetta tarkastetaan. Vuokra-ajan Millerin palkan maksaa Trojan. Ässiin Miller ei Hirsimäen mukaan enää missään tapauksessa palaa eli oletan sopimuksen tulevan kokonaan purkuun mikäli vuokra-ajan jälkeen ei saa sopparia Ruotsista.

 

[1stApril]

Miller on edelleen vuokralla Trojanissa joulukuun puoleen väliin asti. Tämän jälkeen tilannetta tarkastetaan. Vuokra-ajan Millerin palkan maksaa Trojan.

Jos Miller on vuokralla, niin eikös Ässät silloin ole palkanmaksaja?

Se mitä Ässät saa Milleristä Ruotsista (olkoon se enemmän tai vähemmän kuin Millerin kustannukset Ässille), on sitten toinen tarina.

Tällä kaudella on nyt sitten käytetty rahaa pelaajiin ja otettu jonkinlaista riskiä. Mielestäni hyvä ajoitus, nyt on mahdollisuuksia saada jonkinlaista menestystä.
Tuamaksen esittämä 2M€ lienee aika lähellä oikeaa.

 

[Zeta03]

Jos Miller on vuokralla, niin eikös Ässät silloin ole palkanmaksaja?.

Totta toinenpuoli, jos haluat asian noin esittää. Toivotaan nyt että Miller vakuuttaa Trojanin ja miehestä päästään näin nätisti eroon budjettia rasittamasta.

 

[regularflex]

Jos tulee, pitää jonkun poistua samalla ovenavauksella.

Samaa tullut itsekin pohdittua... Tällä hetkellä ainoa pelaaja koko organisaatiossa jolle en löydä kunnon käyttöä on Hupi Huhtanen. Viime kauden puolessa välissä en olisi ikinä uskonut sanovani tätä, mutta jos joku lähtee Ässistä "säästötoimenpiteiden" vuoksi sen pitäisi olla Hupi.

 

[Jyty]

Jos Miller on vuokralla, niin eikös Ässät silloin ole palkanmaksaja?

Ei välttämättä. Riippuu ihan mitä on seurojen välillä sovittu.

Ihan esimerkkinä voisi sanoa, että kuukausipalkka maksetaan puoliksi niin kauan kun puhutaan vuokrasta. Sen jälkeen sitten koko palkkakuorma ruotsalaisille tai Ässille, riippuen tietysti pelaajan kohtalosta.

 

[Bay]

Samaa tullut itsekin pohdittua... Tällä hetkellä ainoa pelaaja koko organisaatiossa jolle en löydä kunnon käyttöä on Hupi Huhtanen. Viime kauden puolessa välissä en olisi ikinä uskonut sanovani tätä, mutta jos joku lähtee Ässistä "säästötoimenpiteiden" vuoksi sen pitäisi olla Hupi.

Mutta paljonko pelkkä Huhtasen ulostaminen keventäisi palkkabudjettia kun mies kuitenkin on palkkahaitarin alapäässä (mutulla 30-40 keuroa/vuosi)? Myynti muualle puolessa välissä kautta ja säästöä tulisi n. 20000 euroa ( ja työnantajamaksut, bonukset yms.). Tietysti säästö se on pienikin säästö.

 

[regularflex]

Mutta paljonko pelkkä Huhtasen ulostaminen keventäisi palkkabudjettia kun mies kuitenkin on palkkahaitarin alapäässä (mutulla 30-40 keuroa/vuosi)? Myynti muualle puolessa välissä kautta ja säästöä tulisi n. 20000 euroa ( ja työnantajamaksut, bonukset yms.). Tietysti säästö se on pienikin säästö.

Ei välttämättä myyntiä muualle, mutta jo viime kaudellakin yritettyjä vaihtokauppoja voitaisiin hieroa. Palkasta olen hivenen eri mieltä (tosin mutuilua), sillä Hupillehan tehtiin viime kaudella hyvien esitysten aikaan vuoden jatko, ja luulen kaverin olevan 50-60k mies. Aloitti tämän kauden kakkosketjussa, joka saattaisi viitata isompaan palkkapussiin ym.

 

[1stApril]

Ei välttämättä. Riippuu ihan mitä on seurojen välillä sovittu.

Ihan esimerkkinä voisi sanoa, että kuukausipalkka maksetaan puoliksi niin kauan kun puhutaan vuokrasta. Sen jälkeen sitten koko palkkakuorma ruotsalaisille tai Ässille, riippuen tietysti pelaajan kohtalosta.

En kyllä jaksa uskoa sellaiseen järjestelyyn, että molemmat seurat maksavat pelaajalle palkkaa. Ajatellaan vaikkapa verotuskuvioita esim.

Loogisempi kuvio on sellainen, että Ässät maksaa pelaajalle palkan ja saa Ruotsista jotain korvausta Milleristä. Kuten sanoin aiemmin, se on sitten eri asia kattaako korvaus kokonaan Millerin kustannukset Ässille. Tuskin.

 

[Travel Boss]

Olisi mukava aina saada hieman enemmän perusteluja näille eri laskelmille. Eli mistä ja millä perusteella kukin kirjoittaja aina vetää satatonnia sinne ja toisen tänne.

Millä esimerkiksi tämä 300 000€ korotuksen laskette? Kuinka paljon prosentuaalisesti olette laittaneet palkan päälle muita sivukuluja? Normaalissa elämässä taitaisi riittää n.60%, mutta kiekossa pitänee vakuutusmaksujen vuoksi vetää vielä isommalla prosentilla. Ehkä 80%?
Eli ennustetusta 300 000€:sta puhdasta palkkaa olisi 167 000€.
Kuulostaa aika paljolta kahdelle ahl-tason pelaajalle, jotka saapuvat joukkueeseen kesken kauden..

Toisaalta miten toimii jääkiekkoilijan TES ja miten määritetään pelaajan sairauspäivät. Huhtalan ja Määtän palkanmaksun taitaa tällä erää hoitaa jo Laakkosen Keijo eli KELA? Ässien mittapuussa isopalkkaisia kavereita kumpainenkin, joten tuolta voi kertyä nopeastikin muutama kymppi tuhlattavaksi uusiin miehiin. Onko nämä huomioitu jossakin?

Täällä näkee vaan niin kovin usein että tarpeeksi useasti mainittu mutu on pian kiveen hakattu totuus joka alkaa elää omaa elämäänsä.
Itse aion ainakin kohta pitää tuotaa 2.0 miljoonan palkkabudjettia absoluuttisena totuutena jota ei sovi kyseenalaistaa ja jonka perusteella tulen tuomitsemaan niin Hirsimäen kuin muunkin seurajohdon toimet tulevaisuudessa..

 

[Tuamas]

Olisi mukava aina saada hieman enemmän perusteluja näille eri laskelmille. Eli mistä ja millä perusteella kukin kirjoittaja aina vetää satatonnia sinne ja toisen tänne.

Millä esimerkiksi tämä 300 000€ korotuksen laskette? Kuinka paljon prosentuaalisesti olette laittaneet palkan päälle muita sivukuluja? Normaalissa elämässä taitaisi riittää n.60%, mutta kiekossa pitänee vakuutusmaksujen vuoksi vetää vielä isommalla prosentilla. Ehkä 80%?
Eli ennustetusta 300 000€:sta puhdasta palkkaa olisi 167 000€.
Kuulostaa aika paljolta kahdelle ahl-tason pelaajalle, jotka saapuvat joukkueeseen kesken kauden..

Toisaalta miten toimii jääkiekkoilijan TES ja miten määritetään pelaajan sairauspäivät. Huhtalan ja Määtän palkanmaksun taitaa tällä erää hoitaa jo Laakkosen Keijo eli KELA? Ässien mittapuussa isopalkkaisia kavereita kumpainenkin, joten tuolta voi kertyä nopeastikin muutama kymppi tuhlattavaksi uusiin miehiin. Onko nämä huomioitu jossakin?

Täällä näkee vaan niin kovin usein että tarpeeksi useasti mainittu mutu on pian kiveen hakattu totuus joka alkaa elää omaa elämäänsä.
Itse aion ainakin kohta pitää tuotaa 2.0 miljoonan palkkabudjettia absoluuttisena totuutena jota ei sovi kyseenalaistaa ja jonka perusteella tulen tuomitsemaan niin Hirsimäen kuin muunkin seurajohdon toimet tulevaisuudessa..

Zaborsky ja Caldwell ovat molemmat lähtökohtaisesti AHL-tason miehiä, joiden hintalappu on yleensä SM-liigassa ollut yli 100k/kausi.
Itse en ainakaan mitään tarkkoja laskelmia edes yritä tehdä, ja tuo 2 miljoonaa voi näillä näkymin hyvinkin olla satatonnia yli tai alle todellisen toteuman.

Pointtina minulla on lähinnä se, että ihmiset huomaisivat että Ässät ei ole tällä kaudella enää "kääpiö" pelaajiin käytettävän rahamäärän suhteen ja sen että täksi kaudeksi on jo otettu riskiä, jota täällä monet ovat peräänkuuluttaneet.

Kiekkoilijoiden TES ja yleinen käytäntö on käsitykseni mukaan sellainen, että loukkaantumistapauksissa seura on vastuussa pelaajien palkanmaksusta, eikä KELAlta saa kuin jonkun peruspäivärahaa vastaavan osuuden.
Pois lukien tietysti tapaukset, joissa pelaaja on "lisävakuutettu", mutta näitä pelaajia ei tiettävästi liigassa montaa ole.

Toki spekulaatiot pelaajiin käytettävästä rahasummasta ovat nimenomaan spekulaatioita ja valistuneita arvauksia, eli vasta 30.4.2011 tilinpäätöksestä voidaan tsekata kuinka lähelle arviot ovat osuneet.

 

[paze]

Caldwell tuskin on Ässille mikään 100tEur mies, joka tarkottaisi enemmän kuin Pratt maksaa Lukolle. Tähän en usko.

Mutta tiedä näistä, se nyt on ainakin varmaa että Hirsimäki ei puskuria yhden kauden aikana sileäksi vedä.

 

[Travel Boss]

Zaborsky ja Caldwell ovat molemmat lähtökohtaisesti AHL-tason miehiä, joiden hintalappu on yleensä SM-liigassa ollut yli 100k/kausi.
Itse en ainakaan mitään tarkkoja laskelmia edes yritä tehdä, ja tuo 2 miljoonaa voi näillä näkymin hyvinkin olla satatonnia yli tai alle todellisen toteuman.

Voi olla, kovin heikosti osuu missään silmään näitä liigan keskitason tai alle olevien ulkolaisten palkkoja. Mutta jos perus ahl-pelaajan palkka pyörii 60k - 70k dollarissa, niin kyllä yli 100k euron palkka kuulostaa tosi kovalta.

Pointtina minulla on lähinnä se, että ihmiset huomaisivat että Ässät ei ole tällä kaudella enää "kääpiö" pelaajiin käytettävän rahamäärän suhteen ja sen että täksi kaudeksi on jo otettu riskiä, jota täällä monet ovat peräänkuuluttaneet.

Totta, eikä tarkoitukseni ollut kohdistaa viestiäni juuri sinuun, vaikka tuo 300 000€ tietysti kirjoitukseesi viittasikin. Kannanotto oli yleisellä tasolla näitä erilaisia perusteettomia yleisö k-a ja playoff-kierros heittoja kohtaan. Tuntuvat mielestäni turhalta spekulaatiolta, kun kerran budjetin tietyn osa-alueen perusteita ei tiedetä tarkasti.

Kiekkoilijoiden TES ja yleinen käytäntö on käsitykseni mukaan sellainen, että loukkaantumistapauksissa seura on vastuussa pelaajien palkanmaksusta, eikä KELAlta saa kuin jonkun peruspäivärahaa vastaavan osuuden.
Pois lukien tietysti tapaukset, joissa pelaaja on "lisävakuutettu", mutta näitä pelaajia ei tiettävästi liigassa montaa ole.

Uskon tämänkin, sillä en ole asiasta selvillä. Tuskin "pitkäaikaisvempoille" kuitenkaan täyttä palkkaa maksetaan. Voisi kuvitella että jonkinlainen sairausaikamääritelmä myös TESistä löytyy, jonka jälkeen maksettava palkka putoaa selvästi. Tosin saatava säästö ei ole välttämättä kovinkaan merkittävä.

 

[Brousseau]

Nooh, nyt sitä riskiä on hieman otettu, ja vieläpä hallittua. Nyt ei vain ymmärrä kun ensiksi täällä on huudeltu riskinoton perään ja sitten tulee kuitenkin hyvinkin kitsasta suhtautumista siitä, jos pelaajabudjetti pompsahtaa sinne 2 millin hujakoille. Me ollaan nyt kuitenkin sarjakakkosena, ja on hyvinkin perusteltua, että lisäinvestointeja tehdään, jotta nämä asemat saataisi pidettyä suhtkoht samoina kevättä ajatellen. Kyllä se siitä sitten väkisin itsensä maksaa takaisin, vaikka tietysti mikään ei tule automaationa eikä poissulje sitä, että susihankintoihin ei kuitenkaan ole edelleenkään varaa.

 

[TosiFani]

Ässien alkuperäinen pelaajabudjetti oli käytetty ennen Uusikartanon ja Yetmanin hankintaa, kiitos kalliiden peruspelaajien sopimusten, siksi korotus 1,8 miljoonaan. Tämän jälkeen on hankittu Zaborski ja Caldwell, kustannus jossain 200.000 eurossa eli pelaajabudjetti on tällä hetkellä noin 2 miljoonaa.

Pelaajien vakuutus ei kata sairaspäivärahaa eli ellei seura ole ottanut erillistä vakuustusta, se maksaa täyden palkan. Kelasta saa peruspäivärahan, minkä vaikustus palkkakustannuksiin on olematon.

Jokainen voi nyt laskea mitä nolla tulos vaatii.

 

[Jeppe_68]

Jokainen voi nyt laskea mitä nolla tulos vaatii.

Taloudelliseen tulokseen tai edes nollatulokseen pääsemiseen en halua ottaa kantaa kun Ässät kuitenkin porskuttaa sarjakakkosena käsittääkseni ihan hyvällä yleisökeskiarvolla. Hankintoja tullaan kuitenkin kuluvan kauden aikana tekemään vielä(kin) 2-3, uusi hyökkääjä ja pakki tulee ihan varmasti ennen siirtorajaa ja mikäli Kilpeläinen loukkaantuu, tulee vielä maalivahtikin. Nyt kannattaa kaikkien patafanien mennä sinne hallille kun Ässät pelaa ja houkutella vielä pari ei-niin-aktiivista kaveriakin mukaan jos mahdollista.

 

[TD]

Ässien alkuperäinen pelaajabudjetti oli käytetty ennen Uusikartanon ja Yetmanin hankintaa, kiitos kalliiden peruspelaajien sopimusten, siksi korotus 1,8 miljoonaan. Tämän jälkeen on hankittu Zaborski ja Caldwell, kustannus jossain 200.000 eurossa eli pelaajabudjetti on tällä hetkellä noin 2 miljoonaa.

Pelaajien vakuutus ei kata sairaspäivärahaa eli ellei seura ole ottanut erillistä vakuustusta, se maksaa täyden palkan. Kelasta saa peruspäivärahan, minkä vaikustus palkkakustannuksiin on olematon.

Jokainen voi nyt laskea mitä nolla tulos vaatii.

Jos yleisökeskiarvo on nyt +454 tuosta 4200 katsojasta ja yksi kolmannes on pelattu, niin aika reilusti tarvitsisi romahtaa kahden kolmanneksen ajaksi, jotta katsojia kävisi vain budjetoitu määrä.

Kaksi kolmannesta pitäisi katsojia olla Isossamäessä -270 tuosta 4200, joka tuskin on mahdollista, kun esimerkiksi viime kaudella samassa hallissa kävi keskimäärin 4100 katsojaa per ottelu.

Jos yksi hitsari käyttää keskimäärin 20 euroa lippuun + makkaraan, tulee 100 katsojasta 30 matsissa 60.000 puhdasta tuloa, joten kyllä parin sadan ylityksellä yhden Caldwellin maksaa. Eri asia sitten onko Zaborskyn palkka laskettu otettavan tuosta jo... Tiedä näistä, tässä nyt kuitenkin vähän pohdintaa.