Ässien talous

  • 1 609 545
  • 7 179

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Toki kaudella 06-07 keskiarvo oli hyvä, mutta täytyy muistaa sen pitkälti johtuneen loistavasta finaalikortti ajatuksesta. Tiedä siitä oliko se luku 1500 vai 2200 kausaria mitä viime kaudella meni mutta jos tänä kautena tullaan ainakin jälkinmäisestä lukemasta jäämään.

Toivotaan kuitenkin että tuohon lukemaan päästäisiin, ei se mahdotonta ole, melkeinpä todennäköistä jos pelit lähtevät rullaamaan toivotulla tavalla.

Ei ole varmaa tietoa, mutta muistaisin, että viime kaudeksi myytiin 1700 kausikorttia. Viime keskiviikkoon mennessä oli myyty 1250. Muistaakseni seisomakortteja oli myyty 350 vähemmän kuin viime kaudelle.

Huono kausikorttimyynti ei välttämättä tarkoita huonoa menestystä talouden puolella. Kausikorttihan tulee paljon halvemmaksi kuin irtoliput. Kotiotteluita on 28 ja fanikortin hinta kertyy jo 16:n irtolipun hinnasta. Irtoliput kotiotteluihin maksaisivat 350€. Hyvä kausikorttimyynti antaa tietysti turvaa siltä varalta, että pelit eivät kulje ja yleisö ei käy peleissä. Jos taas pelit kulkevat ja yleisöä käy hyvin niin paremmat rahat tuntuisivat tulevan irtolipuista. Pienempi yleisökeskiarvo saattaa siis tuoda enemmän rahaa kuin suurempi riippuen siitä millä lipuilla peleissä käydään.

Enemmän minäkin Ässille rahaa toisin, jos olisin jättänyt kausikortin ostamatta. Kyllä pelejä kuitenkin vähintään 20 kertyisi vaikka olisi kuinka huono kausi tahansa.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Ei ole varmaa tietoa, mutta muistaisin, että viime kaudeksi myytiin 1700 kausikorttia. Viime keskiviikkoon mennessä oli myyty 1250. Muistaakseni seisomakortteja oli myyty 350 vähemmän kuin viime kaudelle.

Huono kausikorttimyynti ei välttämättä tarkoita huonoa menestystä talouden puolella. Kausikorttihan tulee paljon halvemmaksi kuin irtoliput. Kotiotteluita on 28 ja fanikortin hinta kertyy jo 16:n irtolipun hinnasta. Irtoliput kotiotteluihin maksaisivat 350€. Hyvä kausikorttimyynti antaa tietysti turvaa siltä varalta, että pelit eivät kulje ja yleisö ei käy peleissä. Jos taas pelit kulkevat ja yleisöä käy hyvin niin paremmat rahat tuntuisivat tulevan irtolipuista. Pienempi yleisökeskiarvo saattaa siis tuoda enemmän rahaa kuin suurempi riippuen siitä millä lipuilla peleissä käydään.

Enemmän minäkin Ässille rahaa toisin, jos olisin jättänyt kausikortin ostamatta. Kyllä pelejä kuitenkin vähintään 20 kertyisi vaikka olisi kuinka huono kausi tahansa.


Väittäisin vieläpä kausikortin omistajan tuhlaavan pelin aikana enemmän rahaa keskimäärin kuin kertalipun ostaja, tämä johtuen siitä että kun kortti on joskus aikoja sitten ostettu, mennään peliin tietyllä tavalla "ilmaiseksi" sisään ja voidaan hyvällä omallatunnolla laittaa rahaa palamaan kaikenmaailman makkaroihin ja karkkipusseihin. Puhumattakaan oluesta...
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Huono kausikorttimyynti ei välttämättä tarkoita huonoa menestystä talouden puolella. Kausikorttihan tulee paljon halvemmaksi kuin irtoliput. Kotiotteluita on 28 ja fanikortin hinta kertyy jo 16:n irtolipun hinnasta. Irtoliput kotiotteluihin maksaisivat 350€. Hyvä kausikorttimyynti antaa tietysti turvaa siltä varalta, että pelit eivät kulje ja yleisö ei käy peleissä. Jos taas pelit kulkevat ja yleisöä käy hyvin niin paremmat rahat tuntuisivat tulevan irtolipuista. Pienempi yleisökeskiarvo saattaa siis tuoda enemmän rahaa kuin suurempi riippuen siitä millä lipuilla peleissä käydään.

Ei kait kaikki myydyt kausarit ole seisomapaikoille? Ainakin Lahdessa pääosa kausareista myydään istumapaikoille, jolloin alennusta ei saa nimeksikään, eikä näy saavan Porissakaan. Ihan kiriositeettina 1700 kausaria fanikortilla seisomaan toisi vähemmän rahaa kuin reilut 600 kausaria istumaan.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Ei kait kaikki myydyt kausarit ole seisomapaikoille? Ainakin Lahdessa pääosa kausareista myydään istumapaikoille, jolloin alennusta ei saa nimeksikään, eikä näy saavan Porissakaan. Ihan kiriositeettina 1700 kausaria fanikortilla seisomaan toisi vähemmän rahaa kuin reilut 600 kausaria istumaan.

Pointti oli se, että kauden tulosta ennustettaessa myytyjen kausikorttien määrä ja yleisökeskiarvo eivät ole suoraan käännettävissä euroiksi. Sata myytyä kausikorttia enemmän tai vähemmän ei välttämättä näy lopputuloksessa, koska myydyt irtoliput voivat tasoittaa tilanteen. Samoin samalla yleisökeskiarvolla tulot voivat olla eri luokkaa riippuen siitä onko yleisöstä vaikka 200 henkeä ostanut 190€ fanikortin vai 350€ irtoliput.
 

mjarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ei kait kaikki myydyt kausarit ole seisomapaikoille? Ainakin Lahdessa pääosa kausareista myydään istumapaikoille, jolloin alennusta ei saa nimeksikään, eikä näy saavan Porissakaan. Ihan kiriositeettina 1700 kausaria fanikortilla seisomaan toisi vähemmän rahaa kuin reilut 600 kausaria istumaan.

Eiköhän porissakin suurin osa kausareista myydä istumapaikoille.

Viime kaudelle myytiin varmaan seisomakortteja paljon normaalia enemmän finaalikorteista johtuen. Nyt tilanne on normalisoitunut.

Kausikorttitulot tulevat kaikki seuralle kun lippupiste ei ole ottamassa osaansa välistä.
 

Radek

Jäsen
Yleisöbudjetointi on noussut satsauksien myötä. Aikaisempi yleisöbudjetti oli 1.3 miljoonan pelaajabudjetilla 4000. Nyt yleisöbudjetti on 4200 1.5 miljoonan pelaajabudjetilla.

Eli kausitasolla yleisöbudjettia on nostettu 5600 katsojan verran. Pelkällä 200 katsojan lisäyksellä ottelua kohti ei 200 000€ nousua pelaajabudjetissa kateta. Tässä kohtaa tuleekin yritysmyynti mukaan, joka on jälleen vetänyt.

Uskoisin silti aiempien vuosien perusteella, että jo yli 4000 katsojan keskiarvo riittäisi noin +- nollaan. Etenkin jos yritysmyynti jatkuu suotuisana. Kuitenkin tase on putipuhdas ja näin mitään alaskirjattavaakaan ei enää ole.

EDIT: Lisätään nyt vielä noi IS-Veikkaajassa olleet tiedot, joiden mukaan Ässien yritysmyynti olisi 50 000€ enemmän viimekauteen verrattuna. Kausikortteja oli lehden mukaan myyty 1200 ja viimevuonna samaan aikaan 1500, joten 300 kausaria olleen viimekaudesta jäljessä tässä vaiheessa. Eli ei lopulta kauhean paljon, kun ajattelee millainen noste viimekesänä oli.
 
Viimeksi muokattu:

taipale

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Puusilmät, WTF
Luulisi noiden viikoloppupelien lisäyksellä olevan myös joku lisä "oheismyyntiin" - vai kuvittelenko vain että niitä pelejä olisi enemmän viikonloppuisin?! Myös siirtyminen vaikeaan lippupisteen lipunmyyntiin (lähinnä lippujen varaus/lunastus) voi lisäillä kausareiden myyntiä - ainakin itselläni oli/on kausarin osto lähellä kun luin lippujen lunastuksesta pisteen sivuilta...

Kunhan vain sitä olutta saataisiin tumppuun nopeammin ravintoloissa ;) - niin ässätkin olisi selkeesti voiton puolella...
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Luulisi noiden viikoloppupelien lisäyksellä olevan myös joku lisä "oheismyyntiin" - vai kuvittelenko vain että niitä pelejä olisi enemmän viikonloppuisin?! Myös siirtyminen vaikeaan lippupisteen lipunmyyntiin (lähinnä lippujen varaus/lunastus) voi lisäillä kausareiden myyntiä - ainakin itselläni oli/on kausarin osto lähellä kun luin lippujen lunastuksesta pisteen sivuilta...

Kunhan vain sitä olutta saataisiin tumppuun nopeammin ravintoloissa ;) - niin ässätkin olisi selkeesti voiton puolella...

Sitä ihmettelenkin miksei Ässät saa laajennettua raumantien päädyssä olevaa anniskelualuetta 10 metriä ylöspäin, koska se mahdollistaisi muutaman olutkärryn tuomisen paikalle. Kustannukset tälläisestä laudoituksesta olisi 5000 € tai vähemmän. Ja jos oikean halutaan Vileeniä voitaisiin anniskelualuetta kasvattaa ihan köysiä käyttämällä. Ehkei niin kaunista, mutta kustannustehokasta.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Anniskelualueiden kokoa sääntelee viranomaisluvat, eikä niitä voida kasvattaa rajatta. Lisäksi järjestysmiehiä pitää olla aina tietty määrä tietyssä neliömäärässä, joten pelkällä köydensiirrolla ei saada lisää kaljanmyyntitilaa aikaiseksi. Nykyään tosin lupaa kaljanmyyntiin ei tarvitse jännittää kauden alkuun asti, koska edelliskaudelta ei rästissä kaljojen veroja, vaan kaikki asiat ovat hoidossa.

Yleensäkin talouspuoli on loistavassa kunnossa. Sami Hautamäki on myyntimiehenä monta kertaa parempi kuin kaikki edeltäjät yhteensä ja Samia voidaan pitää vähintäänkin yhtä tärkeänä hankintana kuin timatinkovaa ykkössentteriä. Tästä miehestä kannattaa pitää kiinni.

Yritysmyynnissä tullaan saavuttamaan kauden aikana kaikkien aikojen ennätys ja kausikorteissakin tullaan todennäköisesti päätymään historian toiseksi korkeimpaan lukemaan. Rahallisesti kausikorttipotti saattaa olla ennätyksellistä viime kautta suurempi, koska nimeomaan halpojen seisomakorttien määrä on vähenemään päin ja vastaavasti kalliiden istumapaikkojen kortit alkavat olla kohta loppu.

Mielestäni nähdyistä satsauksista huolimatta jo nyt on helppo ennustaa, että Ässät tekee tälläkin kaudella voittoa noin 300 000-400 000 euroa. Supermenestyksen osuessa kohdalla arvio voidaan kertoa kahdella tai ehkä jopa kolmella.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Anniskelualueiden kokoa sääntelee viranomaisluvat, eikä niitä voida kasvattaa rajatta. Lisäksi järjestysmiehiä pitää olla aina tietty määrä tietyssä neliömäärässä, joten pelkällä köydensiirrolla ei saada lisää kaljanmyyntitilaa aikaiseksi. Nykyään tosin lupaa kaljanmyyntiin ei tarvitse jännittää kauden alkuun asti, koska edelliskaudelta ei rästissä kaljojen veroja, vaan kaikki asiat ovat hoidossa.

Yleensäkin talouspuoli on loistavassa kunnossa. Sami Hautamäki on myyntimiehenä monta kertaa parempi kuin kaikki edeltäjät yhteensä ja Samia voidaan pitää vähintäänkin yhtä tärkeänä hankintana kuin timatinkovaa ykkössentteriä. Tästä miehestä kannattaa pitää kiinni.

Yritysmyynnissä tullaan saavuttamaan kauden aikana kaikkien aikojen ennätys ja kausikorteissakin tullaan todennäköisesti päätymään historian toiseksi korkeimpaan lukemaan. Rahallisesti kausikorttipotti saattaa olla ennätyksellistä viime kautta suurempi, koska nimeomaan halpojen seisomakorttien määrä on vähenemään päin ja vastaavasti kalliiden istumapaikkojen kortit alkavat olla kohta loppu.

Mielestäni nähdyistä satsauksista huolimatta jo nyt on helppo ennustaa, että Ässät tekee tälläkin kaudella voittoa noin 300 000-400 000 euroa. Supermenestyksen osuessa kohdalla arvio voidaan kertoa kahdella tai ehkä jopa kolmella.

Elä nyt hyvä mies tuollaisia ala puhumaan, vaikka näin olisikin. Tulee kannattajat suuruudenhulluiksi tätä menoa pikapikaa. Tuskin nyt sentään istumapaikat loppuunmyydyiksi menee (pl. 14.9 Lukko-ottelu) jos nyt vaikka 1500 kausaria saataisiin myydyksi ja siitä istumaan 2/3.

Köysihomma oli osittain kieli poskella heitetty tai ainakin pilke silmäkulmassa. Siitä huolimatta tilaa olisi hyvä tehdä, ja niinkuin aiemmin väitin vastaavalla laudoituksella mitä siinä kulmabaarissa tällä hetkellä on, ei hintakaan päätä huimaisi.

Eiköhän muutaman lisäjärkkärin vaikka Hautamäen luulisi kykenevän hommaamaan, tuskin se siitä kiinni jäisi.

Mitä Hautamäkeen tulee myyjänä uskoisin hänen todellakin olevan selkeä parannus verrattuna edeltäjäänsä, jonka ihmissuhdetaidoissa oli todellakin parantamisen varaa.

Tällä hetkellä yritysmyynti alkaa muistuttamaan sitä mitä sen pitäisi tämän kokoisella talousalueella ollakin. Mutta edelleenkin parantamisen varaa on, niinkuin Oy:ssä aina.
 

Radek

Jäsen
Kyllä Ässät tietää anniskelualuiden tilanteen ja siihen on tilapäisratkaisut olemassa. Kauden avauksessa pitäisi olla jo tiedossa/näkyvillä.

Ja eiköhän Vero tarkoittanut VIP-paikkoja, jotka todellakin ovat hupenemaan päin. Eli siis nämä paikat, jotka nyt saatiin varustettua pehmustetuilla tuoleillakin, olikohan A2-A6 ylärivit.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Ja eiköhän Vero tarkoittanut VIP-paikkoja, jotka todellakin ovat hupenemaan päin. Eli siis nämä paikat, jotka nyt saatiin varustettua pehmustetuilla tuoleillakin, olikohan A2-A6 ylärivit.
Juurikin nuo rivit. Ja olivat muuten hyviä istuttavia kun niitä tuli jo sunnuntaina kokeiltua... Ainoa ongelma oli se että aikaisemmin on saanut kaffeekupin viereiselle paikalle hetkeksi, mutta nyt sen joutui laittamaan takana olevan rivin lattialle. Ei tietenkään haittaa kun väkeä on kymmeniä mutta kun katsomo on täynnä joku voi sen potkaista toisen selkään...
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Myös siirtyminen vaikeaan lippupisteen lipunmyyntiin (lähinnä lippujen varaus/lunastus) voi lisäillä kausareiden myyntiä - ainakin itselläni oli/on kausarin osto lähellä kun luin lippujen lunastuksesta pisteen sivuilta...

Toimiiko printtilippu-systeemi myös Porissa?
Ilveksen peleihin on joskus tullut hankittua liput tuota kautta ja homma toimi hienosti. Eli oliko viivakoodinlukijat se uudistus, jota kokeiltiin lugu-pelissä taannoin?
 

Hespeler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät sympatiat HIFK
Myös kausikortit ovat vain typerä pahvilämiskä jossa on viivakoodi.

Todellakin. Äsken kävin fani-kausikortin lunastamassa, ja tuli tuota korttia kyllä ääneen ihmeteltyä. Vakuuttivat kyllä kortin kestävän, ja muovia se heidän mukaansa on, vaikka mielestäni pahvi on kylläkin lähempänä. Kielsivät ehdottamasti laminoimasta korttia,eikä tuo nyt mielessä käynytkään, mutta kyllähän tuohon joku kovamuovisuoja on hommattava.

Eräs tuttu toimistolta kertoi, että kausareiden myynnissä ollaan jo päästy tavoitteeseen. Kuulostaa hienolta jos pitää paikkansa. Ja miksi ei pitäisi.
 

mjarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Toimiiko printtilippu-systeemi myös Porissa?
Ilveksen peleihin on joskus tullut hankittua liput tuota kautta ja homma toimi hienosti. Eli oliko viivakoodinlukijat se uudistus, jota kokeiltiin lugu-pelissä taannoin?

Ainakaan vielä ei Ässät ole niiden joukossa lippupisteen sivuilla, joihin saa printtilippuja. Ilves on.

Hautamäki kertoo päivän SK:ssa, että maanataista alkaen lippuja saisi myös netin kautta. Mitä tämä ikinä sitten tarkoittaa. Lippupisteen sivuilla ei voi varata lippuja vaan ne pitää varata puhelimitse, jos printtilippu ei ole käytössä..
 

JTK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Kama
Kielsivät ehdottamasti laminoimasta korttia,eikä tuo nyt mielessä käynytkään, mutta kyllähän tuohon joku kovamuovisuoja on hommattava.

Enpä tiedä kannattaako sen ihmeemmin murehtia tuosta kausarin kestävyydestä. Mä ymmärsin asian niin, että jos/kun lappu kärsii niin paljon, että viivakoodi ei enää toimi, niin asiakaan vanha kortti deletoidaan toimistolla järjestelmästä ja annetaan uusi kortti tilalle...

En tästä asiasta päätäni vadille laita mutta näin mää ymmärsin.

JK
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Mielestäni nähdyistä satsauksista huolimatta jo nyt on helppo ennustaa, että Ässät tekee tälläkin kaudella voittoa noin 300 000-400 000 euroa. Supermenestyksen osuessa kohdalla arvio voidaan kertoa kahdella tai ehkä jopa kolmella.

Viime kaudella tuli voittoa n. 500.000€, jonka puhtaudesta ei oikein ole meikäläisellä tietoa, elikkä siitä paljonko sitä laski taseen siivoaminen. Arvioidaan vaikka että todellinen voitto olisi ollut 600.000€. Nyt on sitten nostettu pelaajapalkkioita juuri tuon 600.000€ verran, jotenka yleisötulojen ja sponsoritulojen/yritysmyynnin pitäisi nousta tuon 300-400t€, jotta oltaisiin veron lukemissa.

Voi jopa onnistuakin.
 

mjarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Muistaakseni siellä oli sellainenkin vaihtoehto, että ne postittaa maksetut liput kotiin. Tietysti siihen tulee sitten lisäksi jokin toimitusmaksu, taisi olla 6€ ellen ihan väärin muista...

Joo, printtilippu tulee postissa jos ei voi itse tulostaa, ja siihen +6€.

Mutta Ässien peleihin ei printtilippuja saa.

Saisi kyllä tulla tuo printtilippu saataville. Olen tykästynyt siihen leffalippuja ostaessa.
 

Herra Perkele

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joo, printtilippu tulee postissa jos ei voi itse tulostaa, ja siihen +6€.

Mutta Ässien peleihin ei printtilippuja saa.

Saisi kyllä tulla tuo printtilippu saataville. Olen tykästynyt siihen leffalippuja ostaessa.

Saako noita lippuja ostaa netistä ja hakea ilman isompaa välityspalkkiota luukulta? (Lippupalvelullahan onnistuu, mutta lippupisteestä ei ole kokemusta.)
 

SuperMario

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Saako noita lippuja ostaa netistä ja hakea ilman isompaa välityspalkkiota luukulta? (Lippupalvelullahan onnistuu, mutta lippupisteestä ei ole kokemusta.)
Jos lukee lippupisteen sivuja, saa siitä sellaisen käsityksen, että tämä ei onnistu. Minusta tämä on suuri puute, mikäli näin on ja nettivaraaminen ei onnistu edes printtilippuna Ässien tapauksessa.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Lisätään nyt vielä noi IS-Veikkaajassa olleet tiedot, joiden mukaan Ässien yritysmyynti olisi 50 000€ enemmän viimekauteen verrattuna. Kausikortteja oli lehden mukaan myyty 1200 ja viimevuonna samaan aikaan 1500, joten 300 kausaria olleen viimekaudesta jäljessä tässä vaiheessa. Eli ei lopulta kauhean paljon, kun ajattelee millainen noste viimekesänä oli.



1700 kausikorttia oli kuulemma mennyt, kun kävin omani hakemassa tänään.En tiedä mitä tarkoittivat toteamuksella, että siinä on sitten kaikki kortit.
Ehkä tarkoitti jotain ilmaiseksi annettuja kortteja?
 

mic82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ja lentävät mikroautonrenkaat
1700 kausikorttia oli kuulemma mennyt, kun kävin omani hakemassa tänään.En tiedä mitä tarkoittivat toteamuksella, että siinä on sitten kaikki kortit.
Ehkä tarkoitti jotain ilmaiseksi annettuja kortteja?
Siinä on varmasti mukana nämä junioreilla ym menevät kortit. Myytyjen korttien määrä pyörii jossain 1 300 kortin tietämissä, mikä on ihan kohtalainen saavutus, kun nyt on takana pelillisesti surkea kausi sekä sekä finaalikorttien tuoma noste on käytetty.

Tietysti lisää kortteja saisi kyllä mennä ja varsinkin tuonne seisomakatsomon puolelle... Istumapuoli alkaa olla hyvällä mallilla.
 

jonne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos lukee lippupisteen sivuja, saa siitä sellaisen käsityksen, että tämä ei onnistu. Minusta tämä on suuri puute, mikäli näin on ja nettivaraaminen ei onnistu edes printtilippuna Ässien tapauksessa.

Printtilippu toimii kyllä, tulee pdf:nä sähköpostiin. Kaveri juuri testas.
Myös nettivaraaminen onnistuu.
 

mjarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Printtilippu toimii kyllä, tulee pdf:nä sähköpostiin. Kaveri juuri testas.
Myös nettivaraaminen onnistuu.

Jep, Printtilipun voi ostaa tästä päivästä alkaen.

Nimim. ässäfania lainaten: Upeaa palvelua Ässät. Kiitos tästä ÄSSÄT jo etukäteen.
 

.jarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Lippupisteen printtilippujärjestelmä toimii miltei esimerkillisesti. Tuossa muutaman lipun sieltä juuri nappasin. Liput saa sähköpostilla tai voi tulostaa heti tai sitten hakea itse omasta profiilista myöhemmin. Järjestelmä toimi myös nopeasti. Nyt vaan sormet ristiin että lippujen tarkistus myös toimii hyvin ovella. Jos ei niin kaaos on valmis...

Lippupisteen TOP-lista:

1. Ässät runkosarja 2007-2008 ottelut, HC Ässät Pori Oy

yllärikö?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös