Ässien juniorit

[Pata-Ässä]

Onko siellä B.ssä paljonkin pidemmältä tulleita kiekkokiertolaisia? Entä C.ssä? EliteProspects:n sivulla ole juurikaan noiden joukkueiden pelaajien syntymäpaikkoja. Kiinnostaisi tietää mikä filosofia siinä on takana, että jo B-ikäisiä pelaajia hankitaan muualta. Alkaako tuossa iässä jo olemaan pelaajista pulaa vai onko jo B.ssä meno niin raakaa, että haalitaan ympäri Suomea pelaajia ja porilaisia vuosia seurassa harrastaneita poikia tiputetaan tieltä pois?

 

[Rannari]

Onko siellä B.ssä paljonkin pidemmältä tulleita kiekkokiertolaisia? Entä C.ssä? EliteProspects:n sivulla ole juurikaan noiden joukkueiden pelaajien syntymäpaikkoja. Kiinnostaisi tietää mikä filosofia siinä on takana, että jo B-ikäisiä pelaajia hankitaan muualta. Alkaako tuossa iässä jo olemaan pelaajista pulaa vai onko jo B.ssä meno niin raakaa, että haalitaan ympäri Suomea pelaajia ja porilaisia vuosia seurassa harrastaneita poikia tiputetaan tieltä pois?

En tiedä miten tuo muualla menee, mutta Porissa ainakin B-ikäluokissa pelaajapula on hirvittävä. Lahes puolet, jos ei jopa puolet ovat jossakin vaiheessa muualta tulleita. Mikä sitten on syynä tähän, niin kait se on menneiden ja nykyisten seurajohtajien ratkaisut.

 

[Naurov]

Mokasin...... tarkoitin et Pellonpää lähti muutama viikko sitten meiltä pohjanmaalle, S-Kiekkoon tai Hela-Kiekkoon, EI Rinta-Paavola joka oli on
eillä mukana harkoissa eilen. Tyhmä typo. Sorry.

 

[Naurov]

B1ssä taitaa olla lähes puolet muualta tulleita, B2ssa yli puolet ja C1ssäkin lähes puolet. Tryoutit olivat huhtikuussa mettymys mutta sen jälkeen on saatu muutama peluri lisää. Ässät ei kompensoi ulkkareiden maksuja tai asumisia, kaikki maksavat sama.
Talkoohommissa on joukkuekohtaisia eroja.
Kukaan huippu ei halua tulla joukkueeseen joka jää väistämättä aina karsimaan sarjapaikastaan. Se on meidän ikuisuusongelma. Kustannukset on samaa tasoa kuin muualla kuitenkin.

 

[Pata-Ässä]

B1ssä taitaa olla lähes puolet muualta tulleita, B2ssa yli puolet ja C1ssäkin lähes puolet. Tryoutit olivat huhtikuussa mettymys mutta sen jälkeen on saatu muutama peluri lisää. Ässät ei kompensoi ulkkareiden maksuja tai asumisia, kaikki maksavat sama.
Talkoohommissa on joukkuekohtaisia eroja.
Kukaan huippu ei halua tulla joukkueeseen joka jää väistämättä aina karsimaan sarjapaikastaan. Se on meidän ikuisuusongelma. Kustannukset on samaa tasoa kuin muualla kuitenkin.

Eli jos nyt oikein ymmärsin niin B-ikäisiä olisi lukumääräisesti omasta takaa hieman vajaa joukkueellinen eli ei tarpeeksi. Ja jos olisikin juuri ja juuri tarpeeksi yhteen joukkueeseen niin 1- ja 2-joukkueista koottu joukkue ei olisi kovin hääppöisen tasoinen ja päätyisi pelaamaan jotain heikkotasoista alasarjaa, jossa tuskin kukaan kehittyisi liigatason pelaajaksi.

Jos jo C-iässä alkaa olemaan pulaa pelaajista niin aika huolestuttavalta vaikuttaa suuressa kuvassa tuo junioripuoli. Kipeästi tarvittaisiin lisää harrastajia.

 

[Ainapata]

B- junnuissa pelaaminen maksaa n 500€ rapiat kuussa eli tuolla rahalla on monessa perheessä muutakin käyttöä. Eli onhan tuo jääkiekon pelaamisen kalleus yksi suurimmista haasteista.

 

[angnus]

B- junnuissa pelaaminen maksaa n 500€ rapiat kuussa eli tuolla rahalla on monessa perheessä muutakin käyttöä. Eli onhan tuo jääkiekon pelaamisen kalleus yksi suurimmista haasteista.

Pitääkö tuo hinta paikaansa? On meinaan todella kallista, jos tuolla laskutuksella mennään koko vuosi!

 

[Rannari]

Harrastajia on kyllä ollut riittämiiin, mutta matkan varrella heitä on pudonnut isosti lähinnä seuran puolesta tehtyjen ratkaisujen vuoksi. Esimerkiksi toissa vuonna -00 ikäluokasta lopetti tai siirtyi muihin seuroihin sekä muiden harrastusten pariiin yli 10 poikaa kertaheitolla. Tälle vuodelle paluumuuttajia ja taas harrastajia on tullut takaisin sen verran, että saatiin B-ikäluokkaan kolmas joukkue ns harrastajaporukka.
-99 ikäluokassa taas näivetettin toimintaa liian pienen porukan eteenpäinviemisellä ja liiallisella tuloshakuisuudella. Molemmissa Ikäluokissa oli kyllä vähintään saman verran poikia eli 50 - 60 heidän lähtiessä ikäluokkajoukkueena kuin aikaisemmissakin ikäluokissa.
Pienen pientä vähenemistä on tämän jälkeen havaittavissa eli jo -01 ikäluokka on ollut hieman pienempi ja haasteita on ollut saada kahta joukkuetta pelaamaan ja tällä hetkellä ei olekaan kuin yksi joukkue tuossa ikäluokassa. Eli haasteita tulee ensi ja sitä seuraavalle vuodelle, mutta uskoisin tyy-outin kautta saapuvan taas monia pelaajia katsastamaan mahdollisuuksia ja tätä kautta pelaajamääriä saadaan kasvatettua.

Nuorempi C menee juuri siinä rajoilla, että voidaan viedä kahta joukkuetta eteenpäin. On vielä elinvoimainen ikäluokka, jonka pääööe on hyvä rakentaa joukkuetta C vanhempaan sekä tulevaisuudessa B-ikäluokkaan.

-03 ikäluokka taas on sen verran pieni, että pahoin pelkään vanhemmassa C-ikäluokassa pojista ei saada enää kuin yksi joukkue kasaan eli ulkopuolelta joudutaan hakemaan täydennysjoukkoja. -04 ikäluokka on näillä näkymin se oikea murheenkryyni. Siellä on tällä hetkellä ehkä noin 30 harrastajaa, taitaa olla hieman allekin. Olematta sukupuolirasisti näistä on vielä ainakin kaksi tyttöjä, joten tuo poikien määrä on se noin 25 eli joukkueellinen- Pitkä on matka tällä ikäluokalla kilpakiekkoon tietysti vielä, mutta en näe ns omia poikia tässä ikäluokassa hirveän montaa. Toki, jos kaikki vain jaksavat harrastaa sinne asti, niin hieno homma.Nuoremmissa ikäluokissa taas on harrastajia sen 50 molemmin puolin, joka on suurin piirtein riittävällä tasolla. Taitaa siellä olla jossakin ikäluokassa jopa yli 60.

Tuohon Ainapadan viestiin sen verran, että raha on harvoin kuitenkaan se este harrastamiselle. Kyllä vanhemmat sen rahan jostakin kaivavat, jos lapsi kovasti haluaa lajia harrastaa. Näin se menee. Toki kustannukset ovat kovat. Muita haasteita riittää enemmän.

 

[Naurov]

Muutama fakta maksuista:
B1: 500 eur / kk + 125 eur/kk ns tukimaksua jonka voi hoitaa monella tavalla: 625 eur / kk
B2: 350 eur / kk + 125 eur/kk ns tukimaksua jonka voi hoitaa monella tavalla: 475 eur / kk
BA: 275 eur / kk ja iso määrä talkoo töitä
C1: 350 eur / kk + tukimaksun keräys

B Akatemiaan saatiin täksi kaudeksi paljon paluumuuttajia jotka vetivät edellisen kauden Kankaanpäässä ja Raumalla. Osa pojista siirtyi C1 joukkueesta ja osa B1:stä. Viime kauden B2:n pojat eivät valitettavasti olleet motivoituneita jatkamaan Heinäsen komennossa.

Mainittakoon vielä että muissa junnujoukkueissa harrastaminen on lähes samanhintaista ja osassa jopa kalliimpaa. Ero Raumaan on melko pieni ja esim. Turussa kaupunki kustantaa joka joukkueelle kaksi tunnin jäätä viikossa joka jonkin verran laskee kustannuksia.

Ässien kanssa samassa hintaluokassa ovat mm: Ilves, HPK, Tappara, Sport, KalPa. kallimpia ovat: SaiPa, HiFK ja Espoo sekä osa pohjoisen joukkueista vaikka pohjoisessa Oulu kompensoikin jäämaksuja aivan ainutlaatuisella tavalla aina 18-v- ikävuoteen asti.

 

[Pata-Ässä]

On tietysti ihan normaalia, että harrastajien määrä vähenee iän kertyessä ja syitä on varmasti laidasta laitaan. Toiset harrastavat nuorempana monia lajeja ja jossain vaiheessa aika ei enää riitä ja osa harrastuksista jää pois. Jossain vaiheessa toisia alkaa kiinnostaa urheilua enemmän naiset, päihteet, opiskelu tai sohvalla makaaminen. Myös raha, kulkeminen ja ajankäyttö voi jossain vaiheessa tehdä harrastamisen vaikeaksi tai mahdottomaksi. Joskus ei vaan motivaatio riitä tai valmentajan naama tai joukkueen toimintatavat eivät miellytä.

Suuressa kuvassa olisi kuitenkin tärkeää, että harrastajamääriä saataisiin kasvatettua. Harrastuksen aloittavien määrää pitäisi saada lisättyä ja lopettavien määrää vähennettyä. Aina olisi parempi mitä pidempään porukka saataisiin pysymään lajin parissa.

Lueskelin eilen taas kerran Patajätkät-kirjaa ja Komarovin tarinaa. Hän tosiaan pelasi vielä B-junnuissa Vaasan Sportissa ja pyöri 3-4 ketjuissa, joten kyllä niistä ikäluokan heikoimistakin voi vielä tulla kovia pelimiehiä vaikka vielä C- tai B-iässä sitä ei kukaan uskoisi.

 

[TosiFani]

...
Tuohon Ainapadan viestiin sen verran, että raha on harvoin kuitenkaan se este harrastamiselle. Kyllä vanhemmat sen rahan jostakin kaivavat, jos lapsi kovasti haluaa lajia harrastaa. Näin se menee. Toki kustannukset ovat kovat. Muita haasteita riittää enemmän.

Tämä on aika rohkea väite ja väitän, että olet väärässä. Monet vanhemmat kaivavat rahan, mutta on myös paljon niitä, joille rahan "kaivaminen" on vaan mahdotonta tai liian raskasta.

 

[Janiz80]

Tämä on aika rohkea väite ja väitän, että olet väärässä. Monet vanhemmat kaivavat rahan, mutta on myös paljon niitä, joille rahan "kaivaminen" on vaan mahdotonta tai liian raskasta.

Aika väite tosiaan, jos yli 500 euron kuukausimaksut "kaivetaan" vain jostakin, jos "kovasti haluavat lajia harrastaa".

Haluamisella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että 500 euron kustannus on keskituloisellekin perheelle todella iso raha.

 

[TylerDG]

Onhan tuo ihan järkyttävä kuukausierä. Siihen päälle vielä varusteet ja muu harrastuksen viemä taskuraha. Ei ole köyhien, eikä välttämättä keskituloisenkaan harrastus tämä ja montakohan lahjakkuutta valtakunnallisesti menetetään näihin kausimaksuihin, suoraan ja epäsuoraan..

 

[Zeta03]

Onhan tuo ihan järkyttävä kuukausierä. Siihen päälle vielä varusteet ja muu harrastuksen viemä taskuraha. Ei ole köyhien, eikä välttämättä keskituloisenkaan harrastus tämä ja montakohan lahjakkuutta valtakunnallisesti menetetään näihin kausimaksuihin, suoraan ja epäsuoraan..

Niin, kyllähän noissa rahoissa monella perheellä pakosti katseet kääntyvät edullisempiin harrastuksiin. Muutamille harvoille superlupauksille rahaa löytyy ja seurat alkavat maksaa kustannuksia mutta tavallisille perusmikoille saattaa tulla harrastuksen vaihto tai pahimmassa tapauksessa koko urheilemisen lopettaminen eteen.

 

[Pata-Ässä]

Ei olisi minun taloudessani mitenkään mahdollista maksaa edes yhden lapsen pelaamista C-junnuissa, jos ei sitten myytäisi taloa ja siirryttäisi halpaan vuokra-asuntoon. Tuskin tulisi tuollaista tehtyä, että lapsi voisi pelata pari vuotta kiekkoa.

 

[Rannari]

Jonkun ikäluokan tuossa nähneenä voin kertoa, että ei sieltä rahapulan vuoksi lopeteta. Harrastus loppuu muihin syihin. Uskokaa tai älkää, mutta näin se menee. Kuukausimaksut suoritetaan, kun ollaan matkalle lähdetty. Raha voi olla este harrrastukseen lähtemiseen. Siinä vaiheessa sitä puntaroidaan mahdollisuuksia.

 

[TosiFani]

Jonkun ikäluokan tuossa nähneenä voin kertoa, että ei sieltä rahapulan vuoksi lopeteta. Harrastus loppuu muihin syihin. Uskokaa tai älkää, mutta näin se menee. Kuukausimaksut suoritetaan, kun ollaan matkalle lähdetty. Raha voi olla este harrrastukseen lähtemiseen. Siinä vaiheessa sitä puntaroidaan mahdollisuuksia.

Olen jutellut useamman kerran aiheesta Petteri Lahden kanssa ja hän myöntää jääkiekon harrastamisen kalleuden ja sen, että raha karkoittaa harrastajia. Kalleus karsii väkeä siirryttäessä C-junnuihin, kun kustannukset nousevat siirryttäessä kilpakiekkoon.

 

[Rannari]

Varmasti näinkin, mutta ei merkittävästi. Pääsyynä lopettamiseen ovat edelleen ne muut syyt kuin raha. Suurin on se peliajan puute, joka taas on seurausta vähemmistä taidoista ja pelihuumori on kovilla. Suurin karsinta edelleen tehdään siellä aloituspäätösen aikana. Muuten pääsääntöisesti katsotaan kortit loppuun asti, jos mahtuu joukkueeseen. Lahti muuten jättää Ässät tuota pikaa huokeamman harrastuksen pariin.

 

[PataJaska]

C-junnu iässähän on kaikkein kovin lopettamispiikki, tästä on puhuttu täällä ennenkin. Varmasti vielä rahaa suurempi syy, vaikkakin nuo maksut ovat nykypäivän perheille aivan järkyttäviä, on se että tuossa vaiheessa on tehtävä se valinta, että "hei, haluanko mä oikeasti panostaa kiekkoon vai en. Haluaisinko mä yrittää tästä joskus itselleni vaikka ammattia". Tuon päätöksen edessä moni sitten kuitenkin lopettaa, lisävaikuttimena tietysti se, että elämään tulee tuossa ikävaiheessa (kun nuoren psyyke ja mieli ovat vielä muutenkin murroksessa) muita intressejä. Näistä kliseisimpinä tytöt ja kaljan juominen..

C-junnuissa ollaan siinä ikävaiheessa, että pelkkä se lapsuudessa vallinnut harrastamisen ilo ei enää riitä kantamaan ja pitämään mielenkiintoa yllä. Sitten jos toteaa, että en mä kuitenkaan ole riittävän hyvä tai riittävän innostunut tästä, niin lopettamispäätös on aika selviö. Tätä näkee myös muiden harrastusten piirissä tuossa iässä, siis ihan edullistenkin harrastusten. Kuten moni varmaan tietääkin, niin Porissa on esimerkiksi erittäin laajaa nuorten teatteritoimintaa, ja sieltäkin tippuu väkeä pois juuri tuossa ikävaiheessa, kun mielenkiinto vain loppuu..

Kiekon suhteen huomio pitäisi kiinnittää siihen, että aloittamisen kynnys silloin lapsena ei olisi liian iso, taloudellisesti tai muutenkaan. Jos kerran sieltä on nytkin tulossa ikäluokkia, joissa ei ole edes aloittaneita kuin vain jopa alle 30 (mihin @Rannari tuossa edellä viittasi). Porin kokoisessa kaupungissa tuo on kuitenkin jo hälyttävän pieni määrä. Tuo on se, mihin pitäisi fokusoida..

 

[Naurava Kulkuri]

Osaako joku, esim. @Rannari @Naurov sanoa, miten nuot nuorten maksut on Porissa kehittynyt? Onko Ässissä harrastaminen ollut joskus halvempaa?

 

[Rannari]

Oman hallin myötä jään hinta pommppasi noin 3x. Siinä yksi lähiaikojen suurin harrastuksen hinnan kasvu. Muuten taidetaan mennä aikalailla yhteiskunnan mukana. Eli kaikki kallistuu. Tarkkoja lukuja ei ole, mutta kilpakiekossa muuttujia on hieman enemmän. Valmentajan hinta ei ole joka vuosi sama. Joskus kalliimpi mies, joskus taas edullisempi. Vaikutus ei kuitenkaan mitään satasia ole kuukautta päälle ja osaltaan vaikuttaa aina se sarjataso ja siihen liittyvä matkustaminen. Joka vuosi tuo taitaa jonkin verran kalliimpaa olla.

 

[angnus]

Jäämaksut ovat suuri kuluerä, kuljetusten ja yöpymisten lisäksi. Joukkueenjohtajalla on iso rooli kulujen kehittymisessä, jo harjoituskauden pelejä, turnauksia, matkoja ja yöpymisiä suunnitellessa. Ammattitaitoinen ja säästöjä etsivä JoJo helpottaa vanhempien lompakon tyhjenemistä huomattavasti, ja jos pelaajat ovat valmiina tyytymään hieman vaatimattomampaan majoitukseen ja vaatehuoltoon, niin aina parempi...ja tarkoitan nyt A-junnuista alaspäin olevia ikäryhmiä.

 

[pekoni]

Jaa-a.

Onhan tuo aika korkea hinta lapsen harrastukselle ottaen huomioon, että päälle tulee vielä kaikenmoista kulua mm. varusteiden osalta. Eikä edes riitä kun todennäköisesti harrastuksen aikana vanhempana saa kokea yhtä jos toista painetta osallistua "toimihenkilönä" joukkueen tarpeisiin ja tietysti kuskata lasta harjoituksiin, tapahtumiin jne. Seisoa kaukalon laidalla kunnes ostaa muksulle edukkaan mopoauton, jotta tämä suoriutuu logistiikasta itse.

Pari muksua niin tasapuolisuuden nimissä sama raha ja aika pitää tietysti ohjata molempien harrastukseen. Vuodessa 12.000 euroa + varusteet. Pikkuraha?

Vaikea uskoa etteikö tuo taloudellinen puoli todellisuudessa ala rajaamaan harrastajapohjaa tai vaikuta harrastajien taustapäätöksiin ihan merkittävästi. Omasta mielestäni siihen vaikuttaa jo ihan pelkästään se kuinka paljon tuo vaatii osallistumista tai läsnäoloa vanhemmalta itseltään. Ainakin minulla on ihan omatkin jutut ja harrastukset.

Toinen näkökulma sitten taas tuo lapsen itsensä motivaatio uhrata aikaansa tai siis käytännössä kaiken vapaa-aikansa jos asiaan oikeasti panostaa. Laskin nopealla otannalla Eliteprospectista Ässät kasvattajaseuraksi listatut pelaajat, jotka ovat pelanneet liiga- tai korkeamman uran 2000-luvulla niin alta kolmenkymmenen tuo luku jää. Ja tuohon mahtuu mukaan ns. kyseenalaisia tapauksia kuten Antti Mäkilä tai Kasperi Nuto, joiden kohdalta on vähän niin ja näin puhua mistään todellisesta tai varmasta liigajääkiekkoilijan ammatista tai urasta.

Listassa eivät taatusti näy kaikki yksilöt oikein, mutta suuntaa antaa uskon siihen. Tuosta voisi todeta, että noin kahteen tai alle per ikäluokka tuo lukema jää. Jos ikäluokkaan laskee vaikkapa 50 pojan ringin (edeltä tulkitsin että näin olisi ainakin aiemmin ollut) niin suhde on yksi per 25 ts. 4 % todennäköisyys. Onko se sitten asiaan laitetun panoksen väärti? Sitä sopii miettiä.

Joku Mika Rontti on varmaan aika mediaani esimerkki. 300 matsia ja seitsemän kautta liigaa. Aika paljon duunia ja panostusta tuon eteen on varmaan juniorina herra itse ja vanhemmat tehneet. Toivottavasti ns. nauttivat matkasta ja sen tuomasta kokemuksesta, koska tuskin tuo liigaura oli se maali johon tekeminen tähtäsi. Lopulta se on juniorilla aika pieni todennäköisyys olla se seuraava Armia, Haula tai "edes" Salminen.

 

[Pardus]

Miksi Jesperi Kotkaniemi on ollut sivussa koko alkukauden? Todella harmillista, että yksi yksi Suomen lupaavimmista junnuista on missannut näinkin pitkän pätkän kaudesta.

 

[peruspata]

Miksi Jesperi Kotkaniemi on ollut sivussa koko alkukauden? Todella harmillista, että yksi yksi Suomen lupaavimmista junnuista on missannut näinkin pitkän pätkän kaudesta.

Näin ohimennen Kotkaniemen hallin tuntumassa joskus kesällä, ilmeisesti on joku loukkaantumisjuttu ollut. Tarkemmin en tiedä, mutta todella on harmillista, sillä vaikka kyseessä on vielä nuori sälli, puolikkaan tai koko kauden missaaminen ei ole koskaan hyvä juttu.