Ässät-Tappara la 25.3. 2006

[Tompse]

Nyt se on ilmestynyt Muukkos-ketjuun, 10 megan pätkä. m.o.t.

Juu, nyt on canalin klippi nähty. Mäntylä hyppää ja kyllä olkapää/kyynärpää tuonne niskaan/pään sivuun osuun, ei kylläkään ihan suoraan päähän, mutta kuitenkin. Mutta tämän Canalin kuvan perusteella, näyttäisi siltä, että Mäntylä ei tarkoitushakuisesti taklaa Uusikartanoa, vaan yrittää jonkun ihmeellisen päähänpiston saaneena luikkia tuosta välistä vaikka näkee vastustajan peruuttavan.

Mielestäni Muukkosen antama yhden pelin lisäpenaltti on oikeutettu, siihen en sitten ota kantaa onko tämä linjassa aiempien Muukkosen tuomioiden kanssa.

Ymmärrän kyllä, myös sen näkökulman asiaan, että ei osuisi päähän, sillä jos tuota pätkää ei pysäyttele, niin ei sitä siitä huomaa, että se osuisi Uusikartanon pään sivuun/niskan alueelle.

 

[Rod Weary]

Juu, nyt on canalin klippi nähty.

Hienoa. Saavutimme konsensuksen. Harvinaista tällä pastalla ;)

 

[PJx]

Mitä Mäntylän ajoon tulee, niin on kai aika selvää, ettei AUK voinut mitenkään varautua siihen, peli oli jossain aivan muualla. Sekin on toisaalta aika yhdentekevää osuiko taklaus päähän, loukkaantumisvaara oli joka tapauksessa ilmeinen. Pään tarpeeksi voimakas heiluriliike voi aikaansaada vakavan loukkaantumisen (vertaa peräänajo autolla ilman niskatukea -> aivotärähdys ilman kovia kontakteja). Toisaalta pään taaksepäin retkahusta sen enempää kuin osumaa päähän tuosta klipistä oli aika paha löytää. Toisaalta osuman mahdollisuuttakaan ei voi tyystin poissulkea, vaikkei se järin todennäköiseltä näytäkään (paitsi pään taaksepäin heilahduksen puuttumisen osalta).

Törmäys saattoi olla puoliksi tahaton, mistä sen tietää. Oleellinen pointti on, että Mäntylä yritti läpi aika ahtaasta väylästä. Silloin voi sattua ja tapahtua. Kun on ottanut riskin, pitää myös kärsiä seuraukset. Tekevälle sattuu. Oikeusmurhien joukkoon tuomiota ei oikein voi laskea. Sen verran tilanteen ulkopuolella (tahaton?) taklaus sattui.

 

[flintstone]

Katsoitko montako ylivoimavaihtoa Forsbacka veti pikkasen tärkeämmässä matsissa eli Tappara-matsissa? Joo, tiedän. Halusit vaan purkaa pahaa oloa. Mutta mee vaikka sinne 113%boys palstalle, siellä sinua ymmärretään.

No montako yv-vaihtoa se teidän neloskejun jämämies pelasi? Kertyikö niistä yhteensä edes 10s yv-aikaa?

Ja mitä pahaa oloa minä nyt olen purkamassa?

Se Jokereiden kauden päättymisestä tullut paha olo oli ja meni ohi noin viikossa runkosarjan loputtua. Jos minä nyt olen jotain purkamassa niin kiinnostustani jääkiekkoon, valjuahan tämä seuraaminen toki on kun oma suosikki ei pelaa enää mutta onpahan helpompi seurata näitä tapahtumia kun ei tarvitse käyttää värilaseja tapahtumien määrittelemiseen.

 

[mic82]

Selästä taklaamisen ehkä, mutta miten olkapäähän osuminen voi olla päähän taklaamista? Canalin kuvasta näkyi melko selvästi ettei Mäntylä osunut päähän.

Se on kuule aivan sama osuiko Mäntylä niskaan vai olkapäähän. Äijä tuli TAKAAPÄIN joten Kruus olisi aivan hyvin voinut antaa myös selästä taklaamisesta ja tulos oli si ollut täysin sama. Tuomion nimi olisi vain ollut eri. Toinen osapuoli loukkaantui, joten ainut oikea tuomio on ottelurangaistus ja asia Muukkoselle käsiteltäväksi. Mikä tässä nyt on niin vaikeeta ymmärtää?!

 

[flintstone]

Se on kuule aivan sama osuiko Mäntylä niskaan vai olkapäähän. Äijä tuli TAKAAPÄIN joten Kruus olisi aivan hyvin voinut antaa myös selästä taklaamisesta ja tulos oli si ollut täysin sama. Tuomion nimi olisi vain ollut eri. Toinen osapuoli loukkaantui, joten ainut oikea tuomio on ottelurangaistus ja asia Muukkoselle käsiteltäväksi. Mikä tässä nyt on niin vaikeeta ymmärtää?!

Aina kun joku loukkaantuu niin aina jollekin vastustajan pelaajalle OTR, niinkö?

Eipä ole ihme että mikkorauteelle on edelleen tilausta pelaajana SM-liigassa.

 

[Grainger]

Toinen osapuoli loukkaantui, joten ainut oikea tuomio on ottelurangaistus ja asia Muukkoselle käsiteltäväksi.

Tämäkö on sitä porilaista kovuutta, tuomiot seurauksien perusteella?

Mäntylä ei taklaa, joten ei voi taklata selkään tai päähän. Mäntylä törmää Uusikartanoon, AUK tippuu jäihin ja loukkaa itsensä. Vahinko, josta ei voi antaa OR:ää saati kahden ottelun pelikieltoa.

Porilaiset ovat yleensä valittamassa, neitiliigasta ja nyt oli muka oikea tuomio. Kannattaisi Muukkosen ja Ässä-kannattajien valita linja jota noudattaa, eikä mennä tapauskohtaisesti.

PS: Ei kaikki porilaiset tai Ässien kannattajat.

 

[twins]

No hyvä. Jos olet sitä mieltä, niin sitten olet sitä mieltä. Pointtini oli, että jos tilanteen näkee hyvin, niin ei Muukkosen näkemyksen pitäisi vaikuttaa omaan näkemykseen.

Itse pidän törmäystä vahinkona, jossa Mäntylä hyppää väistääkseen ja tönäisee kädellään AUK:ta, jottei horjahtaisi ja menettäisi vauhtiaan. Tönäisy osuu Akia jo ennestään vaivanneen niskan seudulle. Tämä siis oma näkemykseni. Oletan, että aivotärähdyksen voi saada, vaikka isku ei osuisikaan suoraan päähän, vaan esimerkiksi myös yllättävästä iskusta niskaan. Joku lääketieteen paremmin tunteva korjatkoon, jos olen väärässä.

Juuri näin näen tapauksen myös ite. Tismalleen. Tuukkahan katsoo kiekkoa ja meinaa palata omiinpäin ja tilanne tulee ihan puskista.

 

[Hakkuri]

Uusikartano taitaa sairashistoriansa perusteella olla yksi niistä pelaajista, joihin vastustajan on varmuuden vuoksi jätettävä sellainen 5 metrin turvamarginaali. Ettei vaan sattuisi mitään haaveria. Monessakin suhteessa siis varsin "hankala" pelaaja vastustajajoukkueen kannalta!

Ja jos joku tässä yhteydessä edes kehtaa vihjata johonkin "käskytykseen" Rautakorven taholta, niin onpa aikamoinen vitsinikkari tuo epeli... Kyllä tuollaisiin temppuihin löytyy varmaan paljon passelimpia yrittäjiä kuin Mäntylä, joka on paitsi joukkueen pienimpiä niin myös tärkeimpiä pelaajia. Jopa ihan kiekollisena! Siis nimenomaan pidettävä siis jäällä eikä katsomon puolella...

 

[jani73]

Osuuko vai ei? Päähän meinaten, ei tasan osu.

Ei kyllä osu - jos Muukkonen on katsellut vain tätä maalin takaa kuvattua pätkää, niin siitä saa eri käsityksen kuin Canlin kuvasta, mikä on lähempää ja "oikeasta" kulmasta kuvattu! Muukkonen olet ämmä mikä ämmä.

 

[pekoni]

Alle 5 tuntia tämän illan matsiin ja siitä ei ole vielä edes ketjua avattuna?! Jos joukkueet keskittyvät samalla intensiteetillä olennaiseen kuin fanit täällä, niin mitäköhän on illalla luvassa...

 

[Trenchtown]

Terveisiä kesälomilta.

Onko nyt niin että vain punaisten joukkueiden suorittaessa kentällä saa "sattua ja tapahtua"? Samat kaverit huutelevat pitkin kautta neitikiekosta ja vastaavista, ja nyt ollaan yhtäkkiä mitä korkeimman moraalin vartijoita.

edit: Taklaus ei näyttäisi edes osuvan päähän.

 

[Roomie]

Jokohan alkaisi riittää jauhaminen tästä tapauksesta? Tuomiot on jaettu ja näillä mennään. Käsittääkseni tänään on ottelusarjan seuraava matsi, josta ei ole edes ketjua vielä avattu. Voisihan sen tietty itsekkin aukaista...


Ei ollut tahallinen, ei ollut käskytetty... harmittoman näköinen tilanne, jossa seuraamukset olivat yllättävän kovat. AUK:lla saattoi toki painaa aikaisempi aivotärähdys ja selkävaivat. Ottelurangaistus + lisäpenaltti tulivat täysin seurauksista johtuen.

 

[Bud]

Tämäkö on sitä porilaista kovuutta, tuomiot seurauksien perusteella?

Mäntylä ei taklaa, joten ei voi taklata selkään tai päähän. Mäntylä törmää Uusikartanoon, AUK tippuu jäihin ja loukkaa itsensä. Vahinko, josta ei voi antaa OR:ää saati kahden ottelun pelikieltoa.

Porilaiset ovat yleensä valittamassa, neitiliigasta ja nyt oli muka oikea tuomio. Kannattaisi Muukkosen ja Ässä-kannattajien valita linja jota noudattaa, eikä mennä tapauskohtaisesti.

PS: Ei kaikki porilaiset tai Ässien kannattajat.

Turkulainen kovuusko on selkäänajo? Toki tämä oli yksittäinen mielipide, enkä halua yleistää Turkulaisiin, mutta hieman ajatusta peliin, jookosta?

 

[Taze]

Ymmärrän kyllä, myös sen näkökulman asiaan, että ei osuisi päähän, sillä jos tuota pätkää ei pysäyttele, niin ei sitä siitä huomaa, että se osuisi Uusikartanon pään sivuun/niskan alueelle.

Minä taas en ymmärrä näkökulmaa, jonka mukaan osuisi päähän. Ei kai sitä kukaan pätkän nähnyt voi tosissaan väittää? Melko selvä kontakti olkapäähän.

Se on kuule aivan sama osuiko Mäntylä niskaan vai olkapäähän. Äijä tuli TAKAAPÄIN joten Kruus olisi aivan hyvin voinut antaa myös selästä taklaamisesta ja tulos oli si ollut täysin sama. Tuomion nimi olisi vain ollut eri. Toinen osapuoli loukkaantui, joten ainut oikea tuomio on ottelurangaistus ja asia Muukkoselle käsiteltäväksi. Mikä tässä nyt on niin vaikeeta ymmärtää?!

Niin, kyseessähän ei edes ollut taklaus, mutta en kai minä missään väittänytkään että tuomio tulisi muuttaa? Tosin olen vahvasti sitä mieltä, että Muukkosen lämäämä yksi matsi lisää on liikaa. OR tulee idioottimaisen loukkaantumispykälän takia.

Tuomio on tosin tullut eikä auta valittaa, kärsittävä se on.

 

[mic82]

Aina kun joku loukkaantuu niin aina jollekin vastustajan pelaajalle OTR, niinkö?

Kyllä on kuunaamaporukkaa! Tällainen sääntö lukee jääkiekkotuomarien sääntökirjassa päähän kohdistuneen taklauksen sekä selästä taklaamisen kohdalla!!!! Nyt kannattais jo jättää höpinät sikseen ja painua kesälomalle jos ei tiedä kiekkosäännöistä tuon enempää. Turha itkeä jos ei tiedä. Kruus teki täysin tuomion täysin kirjan mukaan. Se vain nyt on niin.

Tämäkö on sitä porilaista kovuutta, tuomiot seurauksien perusteella?

Mäntylä ei taklaa, joten ei voi taklata selkään tai päähän. Mäntylä törmää Uusikartanoon, AUK tippuu jäihin ja loukkaa itsensä. Vahinko, josta ei voi antaa OR:ää saati kahden ottelun pelikieltoa.

Porilaiset ovat yleensä valittamassa, neitiliigasta ja nyt oli muka oikea tuomio. Kannattaisi Muukkosen ja Ässä-kannattajien valita linja jota noudattaa, eikä mennä tapauskohtaisesti.

PS: Ei kaikki porilaiset tai Ässien kannattajat.

Ja sinä et taida tietää kiekosta tuon taivaallista. Turkulainen puhuu Porilaisesta kovuudesta... Anna mun kaikki kestää. Meilläpäin selästä taklaaminen ei kuulu kovuuteen. Porissa tommosille miehille laitetaan pitsihame päälle ja kaunoluistimet jalkaan. Rehti kasvotusten taklaaminen ja 110-lasissa yrittäminen kuuluu siihen porilaiseen kovuuteen. Sitä oli lauantai-iltana pelissä ja PALJON! Se on sitä kovuutta mitä turussa voidaan nähdä vain märissä unissa.

Minulle on aivan sama mitä mieltä olet oliko se törmäys, taklaus, sukellus, hyppy, loikka, perse edellä puuhun kiipeämine vai mikä se oli. Kuitenkin Ässien paras sentteri loukkaantui ja jäähyn kriteerit täyttyivät. Lopettakaa nyt itkeminen ja kerratkaa jääkiekon säännöt.

Nyt loppui minun hiekkakakkujeni kyhääminen. Te lapset saatte jäädä tänne pähkäilemään kyseistä tilannetta ja sen seurauksia keskenänne. NÄkemiin.

 

[Grainger]

Meilläpäin selästä taklaaminen ei kuulu kovuuteen.

Eli Marko Toivonen ei ole teidän mielestänne kova jätkä?

Katsohan muutaman kerran eri kuvakulmista se tilanne. Mäntylä EI TAKLAA, vaan yrittää, typerästi tosin, hyppäämällä väistää Uusikartanoa. Miehet törmäävät, mutta Mäntylä ei edes osu Uusikartanon päähän.

Ja tämä on ihan puolueeton mielipide. Tappara ja Mäntylä kokivat lähes oikeusmurhan.

Ja turkulainen kovuus tuskin on olennaista tässä.

 

[krobbe]

Meilläpäin selästä taklaaminen ei kuulu kovuuteen. Porissa tommosille miehille laitetaan pitsihame päälle ja kaunoluistimet jalkaan. .

Löytyikö Toivoselle tarpeeksi iso hame?

 

[flintstone]

Kyllä on kuunaamaporukkaa! Tällainen sääntö lukee jääkiekkotuomarien sääntökirjassa päähän kohdistuneen taklauksen sekä selästä taklaamisen kohdalla!!!! Nyt kannattais jo jättää höpinät sikseen ja painua kesälomalle jos ei tiedä kiekkosäännöistä tuon enempää. Turha itkeä jos ei tiedä. Kruus teki täysin tuomion täysin kirjan mukaan. Se vain nyt on niin.

Se nyt ei ollut vain taklaus vaan vahingossa tapahtunut yteentörmäys ja huono onninen loukkaantuminen. Yllättävän iso prosentti jopa teidän omista kannattajista pitää Kruusin ja Muukkosen tuomioita käsittämättöminä mutta ehkäpä heillekin olisi parempi tulla tänne hiekkakakkujen ja rantalentopallon pariin.

Kiva kun ulkona kuitenkin on näin aurinkoista niin ei tarvitse täällä rannalla palella.

 

[Blackie]

Eli Marko Toivonen ei ole teidän mielestänne kova jätkä?

Välillä selkääntaklauksia tapahtuu Toivosellekin. Suurin osa on kuitenkin puhtaita. Lauantainen ei ollut Toivosen vika, kun Tapparan äijä käänsi selkänsä pelille. Toivonen ei ehtinyt jarruttamaan enää.

 

[krobbe]

Välillä selkääntaklauksia tapahtuu Toivosellekin. Suurin osa on kuitenkin puhtaita. Lauantainen ei ollut Toivosen vika, kun Tapparan äijä käänsi selkänsä pelille. Toivonen ei ehtinyt jarruttamaan enää.

Käskyt ei ilmeisesti kulje kovinkaan nopeasti Toivosen nupista jäseniin, Stutzelhan oli selin kentälle todella pitkän aikaa ennen tööttiä.

 

[bwo]

Mikä tuntuu menevän keskustelussa (ainakin yhdeltä vähemmistöltä) korkealta ja kovaa ohi on se, että Tuukka Mäntylä olisi istunut joka tapauksessa yhden pelin, ihan siksi että Mr. Cruise puhalsi OR:n. Se on puhtaasta vahinkotörmäyksestä aika helvetin raju tuomio sekin, mutta Cruisen puolustus on se, että hän joutui tekemään päätöksensä siinä ja silloin. Sen kanssa on elettevä.

Se mitä tässä sitä vastoin on aivan kestämätöntä niellä on se, että Jarmo Muukkonen laittaa vielä yhden pelin paremmaksi. Suhteutettuna kaikkeen mitä Muukkonen on laittanut ja jättänyt laittamatta tämä ei vetele. Emme me oikeasti halua tällaisia päätöksiä kukaan, eivät lopulta edes kovimmat idiootit Tapparan tämähetkisen vastustajan leiristä.

 

[Mr.Bletch]

Jotain tuo clippi selvensi.

Tuukka Mäntylä ajelee n. 20 sek aiemmin maalin edustalla Kuuselan vastaavanlaisella kyynärpäätaklauksella, koska oli tilanteessa pahasti myöhässä. Padan onni oli ettei Tuukka saanut saaliikseen kahta ykkösketjun pelaajaa samassa vaihdossa.

 

[tapparammies]

Jotain tuo clippi selvensi.

Tuukka Mäntylä ajelee n. 20 sek aiemmin maalin edustalla Kuuselan vastaavanlaisella kyynärpäätaklauksella, koska oli tilanteessa pahasti myöhässä. Padan onni oli ettei Tuukka saanut saaliikseen kahta ykkösketjun pelaajaa samassa vaihdossa.

Jos nyt puhumme samasta Canalin clipistä, niin tuon perusteella on päivänselvää, ettei kyynerpää osu päähän, ja ettei kyynerpäätaklausta tapahdu.

Täytyy olla niin, että Muukkosella ei ole ollut käsillään tuota Canalin pätkää, muuten tuomiota ei voi mitenkään ymmärtää.

Edit:

Nyt kun olen videota ties monta kertaa pysäytellyt ja kuva kuvalta kattonut jne. kelaillut, olen 99% varma, että yhtään mikään ei osu AUK:ta päähän tai edes niskan seudulle, jollei olkapäätä siksi lasketa.

Sensijaan Uusikartanon kaatumisasento on aika rajun näköinen, ja mikäli kaatuminen jatkuu ruudusta poistumisen jälkeen samanlaisena, jäähän on tultu ja kovaa.

Kaikki puheet kyynerpäätaklauksesta, päähänkohdistuvasta taklauksesta ja vahingoittamisyrityksestä on syytä unohtaa, ettei tee itsestään aivan pelleä.

Edit2:

Mulla on mm. pysäytyskuva, jossa Mäntylä on jo ohittanut AUK:n kädet tiukasti vartalossa, joten ainoa teoreettinen mahdollisuus kyynerpään osumiselle on ovela kyynärpää-kung-fu-isku kasvoihin tilanteen jälkeen. Tosin en pitäisi Mäntylää ihan Bruce Leen veroisena taistelijana.

 

[Henkka]

Ei voi antaa. Sääntöjen mukaan annetaan aina OR jos toinen osapuoli loukkaantuu päähän kohdistuneessa taklauksessa.

Lauantain ottelussa ei valitettavasti tapahtunut ainuttakaan päähän kohdistuvaa taklausta.