Ässät ja CHL?

[jalapeeno]

No se Ässät-Kärpät peli siirrettiin helmikuulle juurikin CHL:n takia. Se tietenkin on "CHL:n aiheuttama otteluruuhka" kun Ässille tulee tiukempi ottelurytmi silloin kun tuo rästipeli pelataan.

Nokkelasti keksitty ajatusleikki, mutta mikään ei muuta sitä tosiasiaa että Kärpillä on enemmän otteluita kuin Ässillä kauden 2014-2015 Liigan runkosarjan aikana ja syynä tähän on CHL-pelit. 60 ottelua Liigan runkosarjaa puolen vuoden aikana on jo sinänsä suuri määrä.

 

[Jack of Spades]

Nämä pitävät paikkaansa nyt, mutta tulevaisuuteen on vaikea nähdä. Paineet ja halu eurooppalaiselle pääsarjalle on kovasti kasvamaan päin. Sitä mahdollisuutta ei sovi Ässien sulkea pois..

Kyllä ennemmin näen vahvan CHL-euroliigan Liigan rinnalla kuin että lisää suomalaisia joukkueita loikkaisi esim. KHL:ään. Tuon KHL-liigan vetovoima on Ukrainan kriisistä ja pakotteista johtuen romahtanut ja uskon että pelaajavirta alkaa talousongelmien myötä kääntyä tänne ja muihin euroopan liigoihin.

Parantuvien hallifasiliteettien myötä Ässien mielestäni pitäisi olla tulevaisuudessa mukana CHL:ssä. Toki tämä on myös rahallinen kysymys ja rosteri pitäisi olla vähän laajempi. Joukkueen tukijoiksi pitäisi houkutella yrityksiä, jotka haluavat näkyvyyttä maailmalla.

Tämä ylikansallisuus on ollut suuntaus ja valitettavasti se tuotiin jo maajoukkupeleihinkin tulevan World Cupin sekajoukkueina. Kunnon euromestaruussarjalle seurajääkiekossa on kuitenkin mielestäni paikkansa.

 

[Pratu]

Minulta taas on usko loppunut mihinkään kansallisten sarjojen rinnalla pyörivien sarjojen suureen menestykseen. Jos CHL pystyssä pysyy, niin toivoisin sen jollakin aikavälillä muuntautuvan Eurooppalaiseksi pääsarjaksi. Siksi siihen Ässienkin on pyrittävä mukaan. Jokerit ja KHL on osoittanut kansainvälisten pääsarjojen kyllä kiinnostavan, vaikka moni epäili venäläisseurojen vetovoimaa.

 

[Jack of Spades]

Minulta taas on usko loppunut mihinkään kansallisten sarjojen rinnalla pyörivien sarjojen suureen menestykseen. Jos CHL pystyssä pysyy, niin toivoisin sen jollakin aikavälillä muuntautuvan Eurooppalaiseksi pääsarjaksi. Siksi siihen Ässienkin on pyrittävä mukaan. Jokerit ja KHL on osoittanut kansainvälisten pääsarjojen kyllä kiinnostavan, vaikka moni epäili venäläisseurojen vetovoimaa.

Niin kauan kun Euroopassa ovat kansallisvaltiot olemassa, niissä tullaan pelaamaan omat sarjansa. Vahvat kiekkomaat Suomi, Ruotsi, Tshekki, Sveitsi etc. eivät näistä hevin luovu. Liittovaltion muodostuminen Euroopassa toisi kenties mainitsemasi kaltaisen pääsarjan. Tulevaisuudessa Suomi tarvitsee rautaisen osaajan kiekkoliiton johtoon, että pysyy kabinettipelissä mukana.. Veikkaan Saku Koivua Kalen seuraajaksi.

 

[MustatKortit]

Niin kauan kun Euroopassa ovat kansallisvaltiot olemassa, niissä tullaan pelaamaan omat sarjansa. Vahvat kiekkomaat Suomi, Ruotsi, Tshekki, Sveitsi etc. eivät näistä hevin luovu...

Näin minäkin sen näen. Ylikansallinen Euroliiga - ja nimenomaan samassa sarjassa pelaaminen mm. ruotsalaisten kanssa - näyttää olevan juttu, josta haaveillaan lähinnä Suomessa. Ikinä en ole tavannut ruotsalaista kiekkokannattajaa, joka haaveilisi SHL:n lopettamisesta ja ylikansalliseen liigaan siirtymisestä.

 

[Pratu]

Pian aletaan taas jakaa paikkoja ensi kauden CHL peleihin. Nyt kun sarjataulukkoa katsoo niin siellä on 6 perustajaseuraa 7 joukossa. Kahdesta muusta paikasta paras ote nyt on Lukolla, mutta toinen paikka on täysin auki, eikä Lukkokaan paikastaan varma voi olla. CHL paikka ensi kaudelle voisi olla Ässille oiva sivutavoite tälle kaudelle, ja ihan realismin rajoissakin.

 

[San Jose Shark #50]

En oon täysin vakuuttunut olisiko CHL nykyisellään mitenkään järkevä satsaus Ässille. Matkustuskuluja tulisi roimasti lisää, loukkaantumisriskit kasvaisi, rosteria täytyisi laajentaa ainkin viiteen, mielellään kuuteen kentälliseen jotta rasitusta voitaisiin jakaa entistä tasaisemmin. Ja toisaalta ketä kiinnostaisi matsit jotain Gapia tai Stavanger Oilersia tai Neman Grodnoa vastaan?

 

[Jyyd]

Pian aletaan taas jakaa paikkoja ensi kauden CHL peleihin. Nyt kun sarjataulukkoa katsoo niin siellä on 6 perustajaseuraa 7 joukossa. Kahdesta muusta paikasta paras ote nyt on Lukolla, mutta toinen paikka on täysin auki, eikä Lukkokaan paikastaan varma voi olla. CHL paikka ensi kaudelle voisi olla Ässille oiva sivutavoite tälle kaudelle, ja ihan realismin rajoissakin.

Eikös tossa ollut joku osallistumismaksu tai vastaava? Muistaisin vain ettei toi oo kauheen kannattavaa.

 

[Fattsson]

En oon täysin vakuuttunut olisiko CHL nykyisellään mitenkään järkevä satsaus Ässille. Matkustuskuluja tulisi roimasti lisää, loukkaantumisriskit kasvaisi, rosteria täytyisi laajentaa ainkin viiteen, mielellään kuuteen kentälliseen jotta rasitusta voitaisiin jakaa entistä tasaisemmin.

Kaikki muu on totta, mutta hyvin noi muutkin joukkueet vetää samalla rosterilla kuin Liigassakin.

Ja toisaalta ketä kiinnostaisi matsit jotain Gapia tai Stavanger Oilersia tai Neman Grodnoa vastaan?

Tässä olet ihan oikeassa. Suomessa pelataan tyhjille halleille. Ilmeisesti Ruotsissakin sama ongelma.

 

[Lätkäjope]

Itseä ei kyllä ole sytyttänyt koko CHL formaatti edes. Aihio on hyvä, mutta jostain syystä tässä kohtaa ei kyllä vähempää voisi kiinnostaa koko kilpailu. En tiedä onko se ne maailman rumimmat pelipaidat, tyhjät hallit, isot kaukalot vai mitkä, mutta ei kyllä ole mitään seksikkyyttä CHL:ssä.

Varmasti mielipide vähän muuttuisi jos Ässätkin siellä olisi taistelemassa "euroopan mestaruudesta". Oma mielipide kyseisestä kilpailusta on se, että pitäisi jättää nämä Lukot, SaiPat, Tepsit, Bluesit jne ulkopuolelle. Sarjataulukon ja mestaruuksien perusteella mukaan.

 

[Zeta03]

Sarjataulukon ja mestaruuksien perusteella mukaan.

Näinhän sen pitäisi mennä eli vaikkapa Liigan 6/8 parasta pääsee aina seuraavan syksyn CHL-kekkereihin mukaan. Ei kiintiöpaikkoja vaan menestyksen mukaan. Ja mieluummin tuo 6 maksimissaan per maa niin ei ihan kaikki pääse mukaan...

 

[MustatKortit]

Mä toivon, ettei Ässät ainakaan ensi vuonna osallistu. Kyseinen formaatti ei ole ottanut tuulta alleen, parempi vähin resurssein keskittyä Liigaan.

 

[Anu Saukko]

Oma mielipide kyseisestä kilpailusta on se, että pitäisi jättää nämä Lukot, SaiPat, Tepsit, Bluesit jne ulkopuolelle. Sarjataulukon ja mestaruuksien perusteella mukaan.

Miksi Lukot, SaiPat ja Bluesit ulkopulelle? Juurihan halusit tuossa viestissässi, että sarjataulukon mukaan sinne pitäisi päästä. Lukko ja Blues ovat tänä vuonna sarjataulukon perusteella siellä ja niin oli SaiPakin viime vuonna.

Ja pitäsikiö mielestäsi noita paikkoja jaella viime vuosien mestareille? Tutkippa vaikka miten UCL-paikat jaetaan jalkapallossa. Ei siinä mitkään viime vuosien mestaruudet puhu, vaikka mestareiden liigahan sekin on.

Toki siitä samaa mieltä, että kiintiöjoukkueet jos saisi pois niin sarjasta tulisi kertaheitolla mielenkiintoisempi.

 

[Lätkäjope]

Miksi Lukot, SaiPat ja Bluesit ulkopulelle? Juurihan halusit tuossa viestissässi, että sarjataulukon mukaan sinne pitäisi päästä. Lukko ja Blues ovat tänä vuonna sarjataulukon perusteella siellä ja niin oli SaiPakin viime vuonna.

Ja pitäsikiö mielestäsi noita paikkoja jaella viime vuosien mestareille? Tutkippa vaikka miten UCL-paikat jaetaan jalkapallossa. Ei siinä mitkään viime vuosien mestaruudet puhu, vaikka mestareiden liigahan sekin on.

Toki siitä samaa mieltä, että kiintiöjoukkueet jos saisi pois niin sarjasta tulisi kertaheitolla mielenkiintoisempi.

Ei tämän vuoden sarjataulukolla ole mitään tekemistä tämän vuoden CHL:n kanssa. Jos haluat jalkapalloon verrata, niin edellisvuoden suorituksista ne paikat jaetaan, eikä kesken kauden, että kuka kuuluu sinne ja kuka ei. Viime vuonna TPS oli esimerkiksi Liigassa sijalla 13, mutta nyt pelaa CHL:ssä. Tätä siis hain takaa.

HIFK 7, SaiPa 8 "lunastivat" molemmat paikkansa CHL:ään.

Bluesin ja Lukon sarjasijoitukset viime vuodelta muistin väärin, jos nyt haluaa perustella itselleen että näiden kahden jengin siellä kuuluisi olla.

 

[Pratu]

Mikäänhän ei varmaa ole, mutta ennustaisin että on todennäköisempää että tulevien 5-10 vuoden sisällä syntyy euroopan tai pohjoismaiden liiga, kuin että sellaista ei synny. Ja jos Jokerit ja KHL pysyy voimissaan, ja saavat vielä Tallinnaankin joukkueen, niin kovin epävarmana korttina pitäisin pelata pelkästään Liigan varaan. Mikäli edellä mainitut toteutuvat on Ässien ehdottomasti oltava pyrkimässä mukaan mieluumin ajoissa kuin liian myöhään. Jokerit on jo poistunut ja jos vielä lähtee 4-8 joukkuetta, niin on selvä että Liiga väistämättä taantuu jonnekkin nykyisen Mestiksen tasolle.

 

[PataJaska]

Mä toivon, ettei Ässät ainakaan ensi vuonna osallistu. Kyseinen formaatti ei ole ottanut tuulta alleen, parempi vähin resurssein keskittyä Liigaan.

Juu, kyllä ainakin tässä parina seuraavana vuonna on turha edes keskustella CHL-kuvioista, juurikin ihan näistä järkisyistä. Rahoituskehykset ovat etenkin hallirempan takia niin tiukalla, että parempi antaa olla. Lisäksi sarjaan osallistuminen aiheuttaa niin paljon ylimääräistä kulunkia ja riskiä, että enpä tiedä ylittävätkö sen hyödyt edes sen haittapuolet.. ja sitä paitsi porilaisen mielenlaadun tuntien eivät ne CHL-vastustajat juuri ketään edes kiinnostaisi :D

 

[Ogie]

Kyllähän se lajin ja maapallon muukin kehitys tänne Poriin tiensä jossain veiheessa löytää. Turvapaikanhakijat tämän jo tekivätkin. Kansainvälisyys on se sana mikä Ässienkin arkeen tulee varmasti suuresti vaikuttamaan lähitulevaisuudessa. En vaan yhtään tiedä onko tämä CHL se oikea tie. Ymmärrän toki näiden tahojen ajatusmaailmaa mitkä tätä liigaa ajavat eteenpäin ja jalkapallossa tämä samainen liiga on mitä mainoin esikuva.

Henkilökohtainen mielipide on se, että jääkiekon suunnan muutoksen suurin uhka on otteluiden liikatarjonta. Tyhjät CHL katsomot ovat seurausta juuri siitä, kun fanit on jo muutenkin kestävyyden äärirajoilla tarjonnan suhteen ja vaikeaa on monilla löytää itseään marraskuisena keskiviikkona hallilta, kun vastassa on joku muu kuin Lukko. Seurat tarvitsevat aina lisää rahaa ja otteluiden lisääminen kalenteriin on helppo tapa sitä rahaa saada. Oma henkolökohtainen ja vahva näkemys on se, että mitä vaan suomalaisesa jääkiekossa tapahtuukin, niin ottelumäärän vähentäminen ja ottelupäivien sementoiminen (ti, to, pe, la) ovat ne työkalut, minkä avulla voidaan houkutella katsomoihin väkeä myös tämän tyylisiin peleihin kuin mitä CHL tarjoaa.

Mihin vaan Ässät meneekin tulevaisuudessa, niin toivottavasti raumalaiset menevät samaan paikkaan.

 

[Myrvold]

En nyt ota kantaa siihen pitäisikö Ässien pyrkiä CHL:ään vai ei mut se on pakko kirjoittaa, että en ymmärrä tänä päivänäkään CHL:n ja jalkapallossa pelattavan Mestareiden Liigan vertailua. Mestareiden Liigassa on selvä systeemi ja aina etukäteen tiedossa millä perustein jengit sinne pääsee. Jääkiekossa taas on "perustajajäseniä" tms. ja mukaan otetaan jengejä iha summanmutikassa.

Tarkoitan sitä, että jalkapallossa CL:n konsepti on selvä, kun taas jääkiekon puolella CHL:n kautta pyritään rakentamaan suurempaa eurooppalaista liigaa, mutta vaikeaa tuntuu olevan.

Jos tuo konsepti olisi yhtälailla selkeä kuin jalkapallossa, niin eiköhän yleisökin kiinnostuisi?

No otetaan nyt sen verran kantaa tuohon pyrkiäkö mukaan vai ei; mielestäni vielä ei ole kiire. Niin perkeleen levällään tuo koko homma on.

 

[MustatKortit]

En nyt ota kantaa siihen pitäisikö Ässien pyrkiä CHL:ään vai ei mut se on pakko kirjoittaa, että en ymmärrä tänä päivänäkään CHL:n ja jalkapallossa pelattavan Mestareiden Liigan vertailua. Mestareiden Liigassa on selvä systeemi ja aina etukäteen tiedossa millä perustein jengit sinne pääsee. Jääkiekossa taas on "perustajajäseniä" tms. ja mukaan otetaan jengejä iha summanmutikassa.

Tarkoitan sitä, että jalkapallossa CL:n konsepti on selvä, kun taas jääkiekon puolella CHL:n kautta pyritään rakentamaan suurempaa eurooppalaista liigaa, mutta vaikeaa tuntuu olevan.

Jos tuo konsepti olisi yhtälailla selkeä kuin jalkapallossa, niin eiköhän yleisökin kiinnostuisi?

No otetaan nyt sen verran kantaa tuohon pyrkiäkö mukaan vai ei; mielestäni vielä ei ole kiire. Niin perkeleen levällään tuo koko homma on.

Ehdottomasti isoin epäjohdonmukaisuus näissä hokin ja futiksen kv.turnausten vertailussa on se, että on paljon huudeltu tarvetta rakentaa sellainen yleiseurooppalainen sarja, jota sitten huippujoukkueet Suomesta, Ruotsista jne pelaisivat. Eihän futiksen Sieniliiga ole tällainen ylikansallinen sarja, vaan jopa isompien eurooppalaisten seurajoukkueiden selkänoja on yhä vahvasti kansallisissa sarjoissa.

 

[Myrvold]

Ehdottomasti isoin epäjohdonmukaisuus näissä hokin ja futiksen kv.turnausten vertailussa on se, että on paljon huudeltu tarvetta rakentaa sellainen yleiseurooppalainen sarja, jota sitten huippujoukkueet Suomesta, Ruotsista jne pelaisivat. Eihän futiksen Sieniliiga ole tällainen ylikansallinen sarja, vaan jopa isompien eurooppalaisten seurajoukkueiden selkänoja on yhä vahvasti kansallisissa sarjoissa.

Tuota mitä sinun viimeisessä lauseessa lukee aloinkin kirjoittamaan, mutta tärkein pointti unohtui kirjoittaa :D

Hyvä, että "korjasit".

 

[Pratu]

jopa isompien eurooppalaisten seurajoukkueiden selkänoja on yhä vahvasti kansallisissa sarjoissa.

Kyllä vähintäänkin toinen jalka on varsin tukevasti suurseuroilla myös kansainvälisissä peleissä. Tuskin olisivat valmiita luopumaan näistä peleistä ja pysyttäytymään pelkästään kansallisissasarjoissa. Eikä jalkapallossa ole mitään tarvettakaan luopua kansallisistasarjoista, koska kansainväliset pelit toimivat rinnan niin hyvin. Jääkiekossa tilanne on toinen, kansainvälisiä peliformaatteja on yritetty rinnan kansallisten sarjojen kanssa jo vuosikymmenet heikolla menestyksellä. Omasta mielestäni jalkapallon europelien menestys perustuu pitkälti jalkapallon kansallisten sarjojen playoff tyylisten pelien puuttumiseen(cup pelit tosin on, mutta eipä ne kovin arvostettuja ole). Europelit tarjoavat isoja kerrasta poikki pelejä, joita kansallisissa sarjoissa ei niinkään ole tarjolla.

Mielestäni nämä jalkapallosta kopioidut europeliformaatit ovat jo niin nähty, ja toimimattomiksi todettu. Olisi jo aika lopettaa pään hakkaaminen seinään ja siirtyä eurooppalaiseen tai vähintään pohjoismaalaiseen pääsarjaan. Yksilöurheilussa kansainväliset kilpasarjat, maailmancupit jne. ovat aivan itsestään selvyyksiä ja arkipäivää olleet jo vuosikymmenet. Joukkueurheilussakin suunta on väistämättä sama.

 

[MustatKortit]

Kyllä vähintäänkin toinen jalka on varsin tukevasti suurseuroilla myös kansainvälisissä peleissä. Tuskin olisivat valmiita luopumaan näistä peleistä ja pysyttäytymään pelkästään kansallisissasarjoissa. Eikä jalkapallossa ole mitään tarvettakaan luopua kansallisistasarjoista, koska kansainväliset pelit toimivat rinnan niin hyvin. Jääkiekossa tilanne on toinen, kansainvälisiä peliformaatteja on yritetty rinnan kansallisten sarjojen kanssa jo vuosikymmenet heikolla menestyksellä. Omasta mielestäni jalkapallon europelien menestys perustuu pitkälti jalkapallon kansallisten sarjojen playoff tyylisten pelien puuttumiseen(cup pelit tosin on, mutta eipä ne kovin arvostettuja ole). Europelit tarjoavat isoja kerrasta poikki pelejä, joita kansallisissa sarjoissa ei niinkään ole tarjolla.

Mielestäni nämä jalkapallosta kopioidut europeliformaatit ovat jo niin nähty, ja toimimattomiksi todettu. Olisi jo aika lopettaa pään hakkaaminen seinään ja siirtyä eurooppalaiseen tai vähintään pohjoismaalaiseen pääsarjaan. Yksilöurheilussa kansainväliset kilpasarjat, maailmancupit jne. ovat aivan itsestään selvyyksiä ja arkipäivää olleet jo vuosikymmenet. Joukkueurheilussakin suunta on väistämättä sama.

En ole erimielinen viestisi sisällöstä. Väitän silti, että mikäli futiksen suurseurat siirtyisivät vain ja ainoastaan pelaamaan jotain kansallista suurseuraa ja unohtaisivat kansallisten sarjojen sisäiset jännitteet, derbyt, vastakkainasettelut jne etc niin tällä olisi katastrofaaliset vaikutukset näille seuroille.

Toki tämä on pelkkää teoriaa, yksikään suurseuroista ei ole niin typerä, että tuollaiseen lähtisi.

 

[Pratu]

Toki tämä on pelkkää teoriaa, yksikään suurseuroista ei ole niin typerä, että tuollaiseen lähtisi.

Ei niin, koska ei ole mitään tarvetta. Jalkapallossa, toisin kuin jääkiekossa, on toimivat kansainväliset ottelut, joista suurseurat saavat runsaat tulot ja kasvua.

Eikä kansainvälinen sarja paikallisderbyjä pois sulje. Ei sinne yksin ole tarkoitus siirtyä, vaan paikallisvastustaja toivottavasti siirtyisi myös. Tällöin paikallismatsien painoarvo saattaisi kansainvälisessä ympäristössä jopa kasvaa ja korostua, jopa todennäköisesti.

 

[MustatKortit]

Ei niin, koska ei ole mitään tarvetta. Jalkapallossa, toisin kuin jääkiekossa, on toimivat kansainväliset ottelut, joista suurseurat saavat runsaat tulot ja kasvua.

Eikä kansainvälinen sarja paikallisderbyjä pois sulje. Ei sinne yksin ole tarkoitus siirtyä, vaan paikallisvastustaja toivottavasti siirtyisi myös. Tällöin paikallismatsien painoarvo saattaisi kansainvälisessä ympäristössä jopa kasvaa ja korostua, jopa todennäköisesti.

Pidän hyvin epätodennäköisenä, että tällaisen sarjan syntyessä esim. Ässät ja Lukko pelaisivat siinä kumpikin. Siinä mielessä koko keskustelu on itselleni teoreettista, koska en itse asiassa näe kv.kehityksen tosissaan uhkaavan kansallisia pääsarjoja. Etenkin ruotsalaisille tuo olisi puhdasta idiotismia, siis SHL:n kärkiporukoille.

 

[Blackie]

Ehdottomasti hyvä, että kansainvälisiä seurajoukkuepelejä pelataan jääkiekossa. Sille siis peukku. Mutta tämän formaatin kanssa on vähän niin ja näin... Kyllä itse suosisin Mestareiden liigan kaltaista systeemiä. Eli menestyksen mukaan jengit kilpailuun ja syyskaudella pelattaisiin neljän joukkueen alkulohkot ja pudotuspelit sitten kevätkaudella. Esimerkiksi neljä neljän joukkueen lohkoa (ja alkusyksystä voisi olla karsintakierroksia pienempien maiden joukkueille).

Vaikka ilmeisesti sitten ei ollut aikoinaan Mestareiden liiga menestys, niin jotenkin vaan se tuntui paljon aidommalta kilpailulta. Kyllä tämäkin silti on parempi, kun ei mitään. Ässiä en ihan vielä kaipaa tähän ainakaan, mutta ehkä jossain vaiheessa.