Ässät 2005–2006

  • 310 023
  • 1 559
Tila
Viestiketju on suljettu.

Miksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
vero kirjoitti:
Ässät neuvottelee edelleen noin kymmenen pelaajan kanssa ykkössentterin paikasta. Mukana olleita tai edelleen olevia nimiä ovat Eric Perrin, Chris Taylor, Cory Larose, Kris Beech, eli taso on huomattavan korkea.

Eric Perrin voidaan ainakin unohtaa, sillä hän on tehnyt sopimuksen Berniin.
 

Epsilon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahti vs. Everybody
Domi28 kirjoitti:
Kannattaisko jättää äijälle tarjous?
Ei tarvisi odottaa NHL:n tilannetta.
Pelimies parhaassa iässä (3 päivää vanhempi kuin meikäläinen)....

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=9992

[/url]

Eipä varmaan kannata. Vaikkakin siinä olis kylläkin todella kiinnostava nimi. Pyynti varmaan sen mukainen. Tuollaisia kun sais liigaan (ja varsinkin omaan jengiin). Kaverihan oli todella tehokas (edellisen lakon ollessa) K-Espoossa ja aikanaan naimisissa Izabella Scorupcon kanssa.
 

JustinCase

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, FC Liverpool
Lihashuolto

Kuulin tuossa juuri, että Ässissä tuo lihashuollosta huolehtiminen on kuulemma todella heikolla pohjalla. Kyseinen henkilö, joka on liitoksissa ukkojen fyysiseen valmiuteen, ihmetteli suuresti, että miten voi sm-liigan tasoisessa joukkueessa olla lihashuollon hoitaminen noi huonolla pohjalla. Tätä ihmettelen nyt itsekin, että tuollainen siis on mahdollista?

Eikös Ässien olisi aika palkata jotain ammattilaista sinne kertomaan ja treenaamaan ukkoja myös treenien jälkeen? Ei se mitään auta, jos mennään jäällä ja pururadalla tuhatta ja sataa, kun sen jälkeen palautuminen on surkealla tasolla...Tai noh, ehkä ei surkealla, mutta kun paremminkin asiat voisi hoitaa.

Olisiko tuossa syy siihen, miksi syksyllä peli kulkee upeasti, mutta sitten keväällä on paukut käytetty?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielenkiintoinen tieto. Lihashuollosta käsittääkseni huolehtii tänä vuonna Kallion "Jipon" puulaaki Fysioterapiakeskus, joka varmasti on ammattitaitonen firma. Samoin oli viime vuoden tekijät eli Teljän Fysioterapia mm. Kivelän pariskunta. Lämmittelyistä ja palautuksista joukkueella on varmasti tietotaito, se tulee jo ensimmäisillä valmennuskursseilla, enemmänkin pistäisin tämän pelaajien vastuulle.
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Käsittääkseni Ässissä ei Toivolan aikan ole oikein panostettu lihashuoltoon ja mm. punttisaliharjoitteluun. Näin ainakin Tähtinen puheli keväällä 2003 päättyneen kauden jälkeen. Mies oli Lukon joukkueen kanssa salilla, jossa Lukon valmentajat saivat neuvoa Markkua jokaisessa liikkeessä, auttaen Markun jopa pois jalkaprässin välistä.
Muutaman pelaajan ja valmentajan kyseltyä Markulta Ässien voimaharjoittelusta, totesi Markku etteivät he olleet kertaakaan käyneet Toivolan aikakaudella punttisalilla ja muutenkaan lihaskunnosta ei pahemmin oltu huolehdittu.
 

SigueSigue

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Porin Ässät
Walton kirjoitti:
totesi Markku etteivät he olleet kertaakaan käyneet Toivolan aikakaudella punttisalilla ja muutenkaan lihaskunnosta ei pahemmin oltu huolehdittu.

Kyllä sen uskon että ässissä on lihashuolto huonossa jamassa, mutta josko tuo nyt olisi jo hieman turhankin utopinen uni?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No, joo, nyt alkaa olla aika juttuja.

Toivolan vahvuus on nimenomaan ollut fyysisen kunnon puolella, Jyväskylän miehiä kun on.

Jutellessani Markun kanssa viime joulun tienoilla Lukon treenaamisesta, hän totesi sen olevan hyvin samanlaista kuin Ässissäkin. Eiköhän nämä Waltonin jutut ole enemmänkin sarkasmia tai huvikseen kirjoitettua.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tähtisen kanssa en ole asiasta puhunut mutta muutama muu nykyisen joukkueen pelaaja on moittinut samaa, että punttitreenit ei ole ajantasalla!Tästä ja lihashuollosta johtuen loukkaantumisriski kasvaa ja aika paljon on loukkaantumisia Ässissä ollut, sitä en tiedä johtuuko se näissä tapauksissa kyseisistä ongelmista vai ei?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuntuu erikoiselta, jos pelaajat valittaisivat tälläistä.

Pelaajalla on mahdollisuus käydä puntilla sekä hallilla että yhteistyösalilla (ilmeisesti Bobby Wellness center). Jos taas puhutaan hieronnasta tai fysioterapiasta, niin sitä pelaajat saavat käyttää niin paljon kuin haluavat. Peleihin tai harjoituksiin liittyvät lämmittelyt ja palautukset kuuluvat taas mielestäni pelaajille.

Aikanaan kun Toivola tuli, väitti ainakin Peltonen, että kovimmat kesäharjoitukset hänen uransa aikana.

Loukkaantumiset johtuvat mielestäni suurelta osalta henkilökohtaisesta halusta huolehtia kropastaan ja Ässien materiaalin kapeudesta. Esimerkiksi Kivenmäki joutui pelaamaan loukkaantuneena viime marraskuusta asti ja pääsi leikkaukseen vasta keväällä.
 

paze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Ulvilan Pesä-Veikot, Pesäkarhut, BVB 09
Walton kirjoitti:
Muutaman pelaajan ja valmentajan kyseltyä Markulta Ässien voimaharjoittelusta, totesi Markku etteivät he olleet kertaakaan käyneet Toivolan aikakaudella punttisalilla ja muutenkaan lihaskunnosta ei pahemmin oltu huolehdittu.

Kyllä alkaa olemaan jo todella paksua tekstiä...

Tähän voin sanoa vain että viikottain kavereita pelikauden ulkopuolella tuolla salilla näkee, ja Toivolan johdolla siellä ollaan. Ja lähde on omat silmät.

-paze-
 

SyPe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Tempo
Kuulopuheita

Aikoinaan Markun tullessa Lukkoon kuulin semmoista, että mies olisi ollut sen hetken (Lehkosen)Lukon huonokuntoisin pelaaja. Markun huonokuntoisuus ei taasen ole vain Ässien vika vaan syy on myös Markulla itsellään.

Ja tuo Waltonin puntti-juttu nyt taisi olla hieman kärjistettyä tekstiä...
 

JustinCase

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, FC Liverpool
Kertomukseni lihashuollon heikkoudesta Ässissä ei siis liity millään tavalla Toivolan punttitreeneihin jne. Tuskin niissä mitään vikaa on. Enemmänkin juuri lihashuolto tarkoittaa sitä, että miten pelaajat hoitavat itseään treenien ja matsien jälkeen. Toki nämä palauttavat lenkit ja venyttelyt nyt ovat itsestäänselvyys, mutta jokin siellä mättää, jos kerran touhua vierestä seuraava henkilö väittää Ässien pelaajia erittäin kankeiksi.

Ei sillä kuntosalitreenauksella saada maksimaalista hyötyä irti, jos jokin siihen kuuluva asia mättää. Noh, ehkä asiat muuttuvat tai sitten puheet ovat liioiteltuja. Pisti vaan mietityttämään.

Noihin waltonin juttuihin en kyllä itse usko...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tietysti pelaajatyypit vaikuttava kankeuteen, Peltosesta tai Toivosesta ei varmasti saada elastisia mietenkään...

Mutta olen kyllä siinä samaa mieltä, että töitä lihashuollon eteen pitää tehdä. En tiedä paljonko Ässät käyttävät esim. yleisurheilu- tai voimisteluvalmentajien tietotaitoa hyväkseen. Tämän tyypisiltä ihmisiltä voisi saada hyvää tietoa. Sen tiedän että junnuissa tämän tyylistä yhteistyötä tehdään, mm. viime vuoden C:n yksi valmentaja oli Gerdi Vos-Kulju.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
TosiFani kirjoitti:
Tietysti pelaajatyypit vaikuttava kankeuteen, Peltosesta tai Toivosesta ei varmasti saada elastisia mietenkään...

Mutta olen kyllä siinä samaa mieltä, että töitä lihashuollon eteen pitää tehdä. En tiedä paljonko Ässät käyttävät esim. yleisurheilu- tai voimisteluvalmentajien tietotaitoa hyväkseen. Tämän tyypisiltä ihmisiltä voisi saada hyvää tietoa. Sen tiedän että junnuissa tämän tyylistä yhteistyötä tehdään, mm. viime vuoden C:n yksi valmentaja oli Gerdi Vos-Kulju.

Ainakin minä, pidän huolta, että c-90 junnuni kimmoisuus on kunnossa. Päivittäinen venyttely ja kevytpuntti ovat arkipäivää. Eiköhän ammattilaisetkin tiedä, miten kroppa pysyy kunnossa?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olkku kirjoitti:
Ainakin minä, pidän huolta, että c-90 junnuni kimmoisuus on kunnossa. Päivittäinen venyttely ja kevytpuntti ovat arkipäivää. Eiköhän ammattilaisetkin tiedä, miten kroppa pysyy kunnossa?

Eiköhän ne tiedä, mutta viitsiikö kaikki??

Aikanaan yleisurheilumaajoukkueen fysioterapeutti kehotti Rätyä venyttelemään ja hoitamaan lihaksiaan, tähän tämä totesi sen olevan homojen hommaa... Kuinka hyvä hän olisi ollutkaan??

Näin valitettavasti ajattelee osa jääkiekkoilijoistakin. Toisaalta loukkaantumisherkkyydestä voisi päätellä aika paljon, jos samalla herralla on toistuvasti esim. nivusvaivoja, voi siitä vetää omat johtopäätökset. Liigan pelitahdilla palautus on erittäin tärkeää, siis lenkki, venyttelyt, hieronnat ja erityisesti tankkaus. Usein näistä jää väliin lenkki ja venyttelyt ja luotetaan pelkästään hierontaan sekä tankkauksella käsitetään verinen pihvi ja pari kaljaa. Tosiasia on. että liigatasollakin on paljon opittavaa esim. huippu yleisurheilijoista.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Myrvold kirjoitti:
Tähtisen kanssa en ole asiasta puhunut mutta muutama muu nykyisen joukkueen pelaaja on moittinut samaa, että punttitreenit ei ole ajantasalla!Tästä ja lihashuollosta johtuen loukkaantumisriski kasvaa ja aika paljon on loukkaantumisia Ässissä ollut, sitä en tiedä johtuuko se näissä tapauksissa kyseisistä ongelmista vai ei?

Ainakin voimaharjoittelusta suhteellisen paljon tietävä Pasi Nielikäinen on ihan julkisuudessa kritisoinut, että palauttavia voimaharjoitteita käytetään aivan liian vähän, tosin Pasi ei osoittanut suoraan sormella Toivolaa ja Ässiä vaan puhui yleisesti koko SM-liigasta. Että pelitahti on niin kova, että huolto jää vajavaiseksi.

No, Pasi ei koskaan ole pelannut Jukka Rautakorven valmentamassa joukkueessa. Jukan yhdessä Jaakko Kailajärven kanssa luoma fyysisen valmennuksen linja poikkeaa hyvin paljon siitä, millaisilla metodeilla esimerkiksi Ässät oheisharjoitteluaan tekevät. Porissa oli ainakin vielä viime kaudella käytössä se vanhakantainen ajatusmalli, että kesällä perustyö tehdään, ja kauden mittaan vain haetaan terävyyttä suoritukseen nopeilla kyykyillä ja rinnallevedoilla. Sitä Pasi muuten muistaakseni ihmetteli ihan suoraan, että miksi Ässissä käytettävä liikevalikoima kauden aikana on niin suppea.

Rautakorven filosofia oli jaksaminen. Joukkueen kuntopohjaa rakennettiin koko kausi, ja tarkoituksella Lukko oli liigan hitain joukkue loka-marraskuussa. Siinä vaiheessa, kun Ässät napsi pisteitä. Jukka teetti paljon huoltavaa harjoittelua, aerobisia lenkkejä ja lantion seudun liikkuvuusharjoittelua.

Ässien kuntohuippu osui jälleen syksyyn. Lukon käyrä oli nouseva kevättä kohden, mitaleille asti sekään ei tosin riittänyt. Mutta Toivolan ja Rautakorven tavoissa tehdä fyysistä harjoittelua oli erittäin suuria eroja.

TosiFani kirjoitti:
Mutta olen kyllä siinä samaa mieltä, että töitä lihashuollon eteen pitää tehdä. En tiedä paljonko Ässät käyttävät esim. yleisurheilu- tai voimisteluvalmentajien tietotaitoa hyväkseen. Tämän tyypisiltä ihmisiltä voisi saada hyvää tietoa. Sen tiedän että junnuissa tämän tyylistä yhteistyötä tehdään, mm. viime vuoden C:n yksi valmentaja oli Gerdi Vos-Kulju.

Siinä vaiheessa kun Kivelän Harri toimi vielä joukkueen hierojana, hän veti myös jossain määrin harjoituksia. Näissä keskityttiin ainakin liikkuvuuden parantamiseen, ja Harrilla olisi varmasti ollut paljon annettavaa myös fyysisen valmennuksen saralla.
 

Levonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Se, että Markku on ollut huonossa kunnossa ei kai ole kokonaan Toivolan vika?

Palataan kuitenkin itse asiaan, eli onko mitään huhuja/tietoja Ässiin tulevista pelaajista? Onko tarjouksia sisällä? Nimiä pöytään? Edes jotain huhuja, muuten alkaa hermo mennä!
 

Willy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moskovan Dynamo, Romania, Hammarby, Suomi
Tykki kirjoitti:
Jos ja kun toivottavasti ulkomaanapuja vielä tulee, niin niiden on parasta olla vähintään JW:n tasoa!

Aika kovat odotukset. Kolmella Jason Williamsin tasoisella pelimiehellä voitaisiin pärjätä ihan hyvin.. Jos nämä uudet ulkomaanavut taasen olisivat vielä JW:akin tasokkaampia, niin.....
 

Matcon

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT
Willy kirjoitti:
Aika kovat odotukset. Kolmella Jason Williamsin tasoisella pelimiehellä voitaisiin pärjätä ihan hyvin.. Jos nämä uudet ulkomaanavut taasen olisivat vielä JW:akin tasokkaampia, niin.....


Niinpä, JOS. Uskon, että kun tuo siirtoaika menee umpeen NHL joukkueilla niin sitten alkaa pelaajavirta myös tänne suuntaan. Pelaajat odottelevat paikkaa NHL:stä, ja siksi eivät lupaudu vielä euroopan joukkueisiin.

Mutta itse vahvistuksiin, yksi vaihtoehto, jos ei sitä "juuri oikeaa" sentteriä heti löydy, niin voishan toivola käyttää joitain ulkomaalaisia try-outilla, ja sieltä kautta katsoa taitotaso jne. Mutta kaippa haetaan nyt sellaisia äijiä, joita ei tarvitse paljon testailla. Ja onhan moni muunkin joukkueen tj:t (esim. jypin) sanonut, että hankinnat voivat joukkueilla mennä lokakuullekkin.

No, mutta toivottavasti odotus palkitaan sitten.

Tietääkö muuten kukaan, onko ässien reeneissä näkynyt uusia naamoja. Jos joillakin tietoja löytyy näistä aiheista niin lienee turha lisätä, että tiedostavat täällä sitten.

Olisin kyllä halunnut nähdä meidän uudet vahvistuksemme jo tulevassa kk-turnauksessa, mutta ilmeisesti näin ei käynyt.

Jäämme odottamaan, kärsivällisesti.
 

Matcon

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT
tätä juuri tarkoitin.

HPK testaa tampijevsin.


HPK:n toimitusjohtaja Risto Korpela kertoo seuran olevan edelleen aktiivinen pelaajamarkkinoilla.

- Kokoajan haetaan pelaajia ja nyt halutaan kokeilla näitä kavereita, kertoo Korpela.
 

Willy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moskovan Dynamo, Romania, Hammarby, Suomi
Lukko-palstallakin jotkut Ässä-fanit (muistaakseni ainakin joku IsoFani) ovat alkaneet puhua, että Levokarilla ei olisi mitään käyttöä Ässä-puolustuksessa.

Melkoisen paksua roskaa. Paulia kaivattaisiin puolustuksessa melkoisesti. Pade on muodostunut Ässä-puolustuksen näköiseksi körilääksi ja mies tunnetaan ympäri Suomea, todellinen kauan kaivattu profiilipakki. Iso ja ilkeä, Porin Ässien puolustaja. Sitten miehelle ei saada aikaiseksi kunnon sopimusta, niin missä lienee vika.

Mikäli Levokari tosiaan on pyytänyt tähtitieteellistä palkkaa, niin plussat Hirsimäelle kylmähermoisuudesta, mutta jos näin ei ole niin (ILVES-)Hirsimäki voi katsoa peiliin ja porilaisia faneja silmiin.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Willy kirjoitti:
Lukko-palstallakin jotkut Ässä-fanit (muistaakseni ainakin joku IsoFani) ovat alkaneet puhua, että Levokarilla ei olisi mitään käyttöä Ässä-puolustuksessa.

Melkoisen paksua roskaa. Paulia kaivattaisiin puolustuksessa melkoisesti. Pade on muodostunut Ässä-puolustuksen näköiseksi körilääksi ja mies tunnetaan ympäri Suomea, todellinen kauan kaivattu profiilipakki. Iso ja ilkeä, Porin Ässien puolustaja. Sitten miehelle ei saada aikaiseksi kunnon sopimusta, niin missä lienee vika.

Mikäli Levokari tosiaan on pyytänyt tähtitieteellistä palkkaa, niin plussat Hirsimäelle kylmähermoisuudesta, mutta jos näin ei ole niin (ILVES-)Hirsimäki voi katsoa peiliin ja porilaisia faneja silmiin.

Samaa mieltä. En tiedä Paulin palkkapyynnöistä, mutta ei se ylivoimainen voi olla, koska Pauli oli kesällä Luvian sahalla töissä. Osoittaa mielestäni varsin maanläheistä asennatta omaan "tähteyteen". Tai sitten Pauli tekee Rockyt, Luvialla ei tosin ole teurastamoja, mutta sahalla tukkien nostelu auttaa varmaan heittelemään äijää seinälle. (Joo tiedän, että Luvian saha on eräs Euroopan modernimpia, eikä äijät paljon käsin tukkeja visko, mutta markkinointi ajatuksena hieno. Pauli lehdessä tukki olkapäällä:"Tervetuloa Isomäkeen, rääpäleet."
 

Willy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moskovan Dynamo, Romania, Hammarby, Suomi
Joku odotti MacLeania Poriin, mutta mies lähtikin autokaupungin organisaatioon. Vuoden soppari Detroitiin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Willy kirjoitti:
Lukko-palstallakin jotkut Ässä-fanit (muistaakseni ainakin joku IsoFani) ovat alkaneet puhua, että Levokarilla ei olisi mitään käyttöä Ässä-puolustuksessa.

Melkoisen paksua roskaa. Paulia kaivattaisiin puolustuksessa melkoisesti. Pade on muodostunut Ässä-puolustuksen näköiseksi körilääksi ja mies tunnetaan ympäri Suomea, todellinen kauan kaivattu profiilipakki. Iso ja ilkeä, Porin Ässien puolustaja. Sitten miehelle ei saada aikaiseksi kunnon sopimusta, niin missä lienee vika.

Mikäli Levokari tosiaan on pyytänyt tähtitieteellistä palkkaa, niin plussat Hirsimäelle kylmähermoisuudesta, mutta jos näin ei ole niin (ILVES-)Hirsimäki voi katsoa peiliin ja porilaisia faneja silmiin.

Olen ennenkin sanonut, että tätä peliä voi katsoa monelta kannalta. Levokari on näyttönsä antanut ja pelasi viime kauden lopussa ihan mukiin menevästi, mutta en silti ottaisi häntä mielelläni Ässiin.
Muistellaan nyt vaan niitä avauksia katsomoon tai vaihtoaitioon, typeriä jäähyjä (181 min., joista 38 kpl 2min ja kuusi kymppiä), valtavasti ryntäilyjä keskialueella ja omissa, plus-miinus -11 (toiseksi huonoin Ässien puolustuksessa) ja se ajokoira ilme epäonnistumisen jälkeen, todella Ässien näköinen puolustaja.
Se että joku saa Levokarista huippupakin siksi, koska antoi Bouckille kyytiä niin aika alhaalla on rima. Mielestäni tämän hetken Ässä puolustuksesta Peltonen, Forrest, Pentikäinen, Rontti ja Toivonen ohittavat Levokarin, ei käyttöä

(Kopio Lukko osiosta)
 

Willy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moskovan Dynamo, Romania, Hammarby, Suomi
TosiFani kirjoitti:
Muistellaan nyt vaan niitä avauksia katsomoon tai vaihtoaitioon, typeriä jäähyjä (181 min., joista 38 kpl 2min ja kuusi kymppiä), valtavasti ryntäilyjä keskialueella ja omissa, plus-miinus -11 (toiseksi huonoin Ässien puolustuksessa) ja se ajokoira ilme epäonnistumisen jälkeen, todella Ässien näköinen puolustaja.

Mielestäni tämän hetken Ässä puolustuksesta Peltonen, Forrest, Pentikäinen, Rontti ja Toivonen ohittavat Levokarin, ei käyttöä

Levokarille sattui paljon virheitä erityisesti alkukaudella ja loppukaudellakin kiekko tuntui välillä polttavan lavassa. Jäähyistäkin osa oli varmasti turhia. Ajokoira ilme tai ei, Levokari on ns. Ässien näköinen pakki. Jos esim. Levosen Japaa olisi vastaavasti alettu tutkimaan puutteidensa osalta, niin mies ei olisi ikinä päässyt edes kokoonpanoon.

On täyttä puppua väittää, että Levokari ei mahtuisi Ässäpuolustukseen. Sitä on turha edes yrittää puolustella mitenkään. Sama juttu, kun jotkut ovat olevinaan innoissaan kun maalissamme on kaksikko Riksman-Nissinen, eikä Langkow. Eikä kyse ole tässä tapauksessa raha-asioista.

Viime kaudella Pade nousi selkeästi kahden parhaan pakin joukkoon Padassa. Sama olisi tällä kaudella todennäköisesti jatkunut, jolloin Pade olisi Peltsin kanssa muodostanut puolustuksen selkärankaa. Forrest on vielä mielestäni hieman katsomaton kortti Ässäpuolustuksessa. Rontti ja Pentikäinen olisivat auttamattomasti nokkimisjärjestyksessä Luvian Jätin takana.

Niinkuin useaan kertaan on todettu, Padesta on muodostunut todellinen porilainen profiilipelaaja. Ympäri Suomea Pade tunnistetaan ja vieraskaukaloissa mies herättää tunteita. Kaiken lisäksi Ässien kasvatti, niin mitä ihmettä.. Päästetään menemään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös