Ässähuhut ja mutut

  • 5 931 960
  • 28 334

Pata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Re: Meidän maalitykistä.

Viestin lähetti Tomze
Joonas ei vielä ainakaan JKL:n mukaan ole tehnyt sopparia kenenkään kanssa, joten siinä on hyvä paikka saada pelaaja.

Jääskeläinen periaatteessa täyttäisi kriteerit paremmin kuin moni muu esillä ollut ehdokas. Ison riskin hankinta hän kyllä olisi loukkaantumisherkkyytensä takia, onhan miehen uran jatko ollut vaakalaudallakin tässä tänä keväänä. Ilmeisesti ura kuitenkin jatkuu ja Joonaksen tie vienee Leksandiin.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jääskeläinen siirtyy, kuten Pata arveli, ensi kaudeksi Leksandiin.

Edit: Joo, oon mäkin tarkka. Olihan asia huomattu näemmä jo aiemminkin. :)
 

hörkkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Hypoteesi....

Mietein Tammisen aikaisempia sanomuksia, ja nyt puheita tulevasta laiturista. Ajatuksiini pulkahti niinkin tyhmä juttu, että mitäpä jos Tamminen kusettaa koko kansaa sanomalla, että rahaa on se 60000 € tärvättänä siihen laituriin? Oikeasti sitä rahaa olisikin 2x enemmän mitä Tamminen puhuu. Sitten kun kaikkien yllätykseksi tämä laituri olisikin oikeasti huippu, niin Tamminen ottaisi itselleen kaiken kunnian sanomalla: "Kaveri on ennen ollut järjettömän kallis. Neuvottelimme pitkät tovit, ja kerroin hänelle Ässien missiosta, jonka tarkoitus on nostaa Ässät valtakunnan eliittiin. Hänellä on patasydäntä ja hän suostui todella isoon palkan alennukseen." tms.
Sopimuksen julkistamisen jälkeen kausikorit menisivät loistavasti kaupaksi ja koko Pori taputtelisi Tammisen selkään: "hyvä poika"
----------

Tämä oli nyt toooooooodella kaukaa haettu, mutta toivossahan on hyvä elää. eikö? :)
 

tonir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oon miettiny just samaa. Tami hallitsee kyllä markkinointikikat yms. ja jotenkin on sellanen fiilis että toi 60 000 euroa jonka Tami julkisuuten anto ei pitäskään paikkaansa.

Ja muutenkin, miks ihmeessä Tami muutenkaan antaisi julkisuuteen kaikkia tietoja rahatilanteesta ja paljon on varaa yhteen pelaajaan käyttää, eihän siinäkään ole mitään järkeä.

Oma veikkaus on että se tuleva laitahyökkääjä on paljon nimekkäämpi mitä moni luulee ja Tami vetää taas propsit kotiin.

Veikkaan että Varis pelaa vielä ensi kaudella Ässissä (huom. pelkkä veikkaus)
 

Corbucci

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
En ookkaan tullu ajatelleeks tommosta ennekuin hörkkö otti puheeksi, mutta onhan periaatteessa Tamminen sen meille velkaakin, koska oli miehellä kovat puheet ykköskentästä. Jos se toteutuu(kova laituri) niin uskon että se lievittää joidenkin kirjoittajien "tuskaa" nimettömästä ykköskentästä, joka sen jälkeen kuitenkin olisi ihan mukiinmenevä..
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Tervehdys kaikille.

Ässien 15 maalin miehestä minun lienee pakko lisätä sen verran, että Konttilan Mikko löytyi viime viikolla pariinkin otteeseen korkeakoulun ruokalasta seuranaan Korppi.

Toki Korppi ja Konttila ovat muutenkin hyviä ystäviä, mutta kieltämättä tulee mieleen, että Tami on nimenomaan kaavaillut ns. 15 maalin mieheksi juuri Konttilaa.

Mielestäni Konttila ei olisi välttämättä niin heikko mies ykkösketjuun johon häntä ilmeisesti oltaisiin istuttamassa. Konttila saattaisi olla omiaan juuri Bergeronin rinnalla joka ilmeisesti omaa kuitenkin kohtuullisen pelisilmän ja sitä kautta tämä parivaljakko saattaisi tehdä aika pahaakin jälkeä.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No mun mielestä Ässät Konttilan hankkiessaan menettää uskottavuutensa, tehonsa ja joukkuehenkensä. Paljon mieluummin ilman Konttilaa kuin Konttilan kanssa. Aivan turha pelaaja, jolle ei ole mitään käyttöä missään SM-liigajoukkueessa ainakaan kolmessa ensimmäisessä ketjussa. Viimeistään Norjan aika on tehnyt miehestä kuulemma todellakin SM-liigakelvottoman pelaajan.

Btw. Hörkkö ja muut.. ette ole ainoita kenelle on sama asia juolahtanut mieleen. Tami osaa juuri tämänlaisen "mediapelin" ja toivotaan, että uusi laituri olisi todellakin luokkaa Varis.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Niin tämmöistä kuulin että Luxemburgilainen Welter hakee try-outilla pelisaumaa A-junioreista... Kertokaas nyt paikalla olijat/asiasta tietävät, että minkä tasoinen kaveri oikein on ja mahtuuko porukoihin...

Onhan kyseessä kuitenkin ensimmäinen Kiekko - Luxemburgilainen Satakunnassa!
 

hörkkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Joo, tietosi pitää kyllä paikkansa. Hän on liittynyt noin viikko sitten A-junnujen vahvuuteen. Mies on ennenkin pelannut Suomessa, mutta en kyllä millään saa päähäni, että missä.
Taitotasosta ei ole hajuakaan...
 

TouchAndGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No tosta löytyy Eurohockey.netin tiedot pojasta:

Michel Welter (LUX)
Born 05.02.83
Height 182 cm
Weight 66 kg
Position Goalie
Catches left

Comments
IIHF Dictorate Award Best Goalie (WJC d3 2003)

Tilastot voi jokainen käydä katsomassa itse, kun en jaksanut ruveta muokkaamaan niitä fiksun näköiseksi. Painoa ei muuten näytä olevan kauheasti eli kiviä taskuun ettei Porin ainainen tuuli vie miestä mukanaan.
 

Wince

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja TPS!
Tami the bisnesman!

Jos tiedot pitävät paikkansa että Lukkokaan ei ole pystynyt vastaamaan siihen summaan mitä Peti Varis pyytää...
Ei Ässilläkään sitten paljon mahdollisuuksia ole Varikseen!?
Mutta tietenkin jos Tami salaa todellista budjettia, niinkun täällä
aikaisemmissa viesteissä ollaan kirjoiteltu. En kyllä millään jaksaisi uskoa että 60.000€ lähdetään hakemaan 15maalin miestä. Bisnes is bisnes ja miksi joku valmentaja ilmoittaisi minkä hintaista pelaaja todellisuudessa haetaan? Minulle kävisi kyllä Konttilan Mikko mainiosti, mielummin joku hänen tasoinen kuin ei mitään! Variksen tasoinen pelaaja tosin miellyttäisi, mutta kuinka paljon on rahaa? Vaikka Konttila on pyörinyt täällä Porissa ja joku on nähnyt hänen Korpisalon kanssa ei se merkkaa vielä mitään. Konttila on Korpin kaveri ja Mikolla on talo täällä Porissa... Olen sattumoisin kyllä itsekkin nähnyt Mikon kaupungilla täällä Porissa :) Mutta saa nährä ketä tulee!
Liittäisin tällä hetkellä huhuihin vielä Joni Liuksen, mutta
hän ei tosin ole 15maalin miehiä... Tehot TPS:ssa 6+20=26.
 

Wince

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja TPS!
Konttila 15maalin mies!?

Viestin lähetti Näkkäri
No mun mielestä Ässät Konttilan hankkiessaan menettää uskottavuutensa, tehonsa ja joukkuehenkensä. Paljon mieluummin ilman Konttilaa kuin Konttilan kanssa. Aivan turha pelaaja, jolle ei ole mitään käyttöä missään SM-liigajoukkueessa ainakaan kolmessa ensimmäisessä ketjussa. Viimeistään Norjan aika on tehnyt miehestä kuulemma todellakin SM-liigakelvottoman pelaajan.

Norjassa on Konttila mielestäni ihan hyvin pelannut.
Konttila pelasi viime kaudella Norjassa Trondheim IK:n joukkueessa saalistaen 37pelissä tehot 15+18=33 +8 RM=30.
Ei mitkään huonot tehot ja ottaen huomioon ettei Norjakaan
ole ihan mikään paras paikka pelata... Konttila mielestäni pystyy tekemään nuo 15maalia, parhaimmalla Ässä-kaudella 2000-2001 55ottelussa tehot 16+20=36. Tuolloin ketju oli Konttila-Perrin-Korpisalo, miksei Konttila ykköseen ja tehtäisi ketju Konttila-Bergeron-Korpisalo... Tuo ketju vastaa aika paljon siihen mitä oli kaudella 00-01, vain toinen kanadalainen sentteri Bergeron. Kaudella 2001-2002 tahti hyytyi Konttilalla niinkuin myös koko Ässä pakalla! Konttilan vaivaiset tehot 50ottelussa 7+8=15.
Muttai ylöspäin on mentävä ja ei nuotkaan tehot Norjassa huonot ole, vaikka taso ei siellä vastaa lähellekään SM-liigaa! Kannatan Konttilan tuloa Ässiin, olkoot muut sitten toista mieltä.

Ja Näkkärille kysymystä... Miten Ässät voisi menettä uskottavuutensa, tehonsa ja joukkuehenkensä ostamalla Konttilan!? Perustele!
Itse sanon että uskottavuus pysyy, koska Konttilakin vastaa 15maalin miestä ja 60.000€ palkkaa. Tehot tulee varmasti olemaan hyvää luokkaa jos vastuuta tulee ja oikeat ketjukaverit löytyy rinnalle. Enkä ole kuullut että joku vihaisi Konttilaa, pikemminkin olen kuullut että Konttila oli yksi Ässien joukkueen suositumpia/mukavimpia kavereita! Sanotaan että mm. Korpisalolta ja P. Peltoselta. Joten ei se joukkuehenki ole huonontumassa, jos Konttila tulisi. Konttila on mielestäni ykkös- ja kakkosketjun kavereita. Saa olla eri mieltä kyllä kirjoittamastani, mutta tätä mieltä olen minä! Perustelkaa sitten, jos ette jostain syystä Konttilaa Ässiin haluisi.

EDIT: Enpä sanoisi paljonkaan silti tuosta Variksestakaan...
Kallis pelaaja, mutta hänelläkin on mennyt kaksi viime kautta täysin penkin alle! Kattoen kahta viime kautta, on Konttila tehollisesti ollut paljon parempi. Mutta tietysti tilanne voi olla taas Variksella erillainen jos palaa Suomeen. Kaudella 2001-2002 lyhyt visiitti Jokereissa, kuusi peliä ja vaivaiset tehot 2+0=2!! Eikä Varis edes mahtunut Sveitsin liigaan, vaan joutui tahkoamaan divarissa.
Miettikääpä sitä.
 
Viimeksi muokattu:

diego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ruotsi
Siihen en Winse ota kantaa, että onko Konttila se etsitty viidentoista maalin mies, mutta pisteet Norjasta ovat melko heikot. Entinen ässä Tommy Kiviaho on tehnyt parina viime kautena pyöreät 60 pistettä samoilla pelimäärillä, eli Norja on paikka menestyä pisteellisesti , eikä taso ole suinkaan syy pieniin pisteisiin. Näin pisteiden valossa Tompan liksa pitäisi Suomessa olla noin 120 tuhatta ekeä.

Varikselle tehty tämän hetkinen huippu on noin kolminkertainen verrattuna Ässien ilmoittamaan kattoon. Aika kaukana taitaa olla kaikille joukkueille , jotka Suomessa miehen perässä vielä ovat. Säälittää joukkuetta, joka moisen summan miehestä maksaa.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Konttila 15maalin mies!?

Viestin lähetti Winse
Ja Näkkärille kysymystä... Miten Ässät voisi menettä uskottavuutensa, tehonsa ja joukkuehenkensä ostamalla Konttilan!? Perustele!

Liioittelin kyllä hieman myönnettäköön. En ole vaan koskaan pitänyt Konttilaa mitenkään ihmeellisenä pelaajana. Tietenkin Konttila teki hienot tehot katastrofikaudella, mutta jotenkin kaverin olemuskin tuo painajaiskauden taas mieleen.

Ässät toivat ykkösketjunsa keskelle M. Bergeronin, joka oli tietyllä tapaa hyvinkin yllättävä veto. Uskon, että mies on varmasti kova pelimies, mutta iältään noin vanhan kaverin tuominen ykköseen oli yllättävää. Jos nyt aletaan muutenkin tuomaan vanhempia jo Ässissä kokeiltuja kuitenkin yli kolmekymppisiä pelaajia lisää Pataan, niin uskottavuus alkaa varmasti rapista. Muutenkin elintärkeän jatkuvuuden kannalta on aika riskiä touhua ostaa useita lähes konkarikaarti-ikäisiä pelaajia joukkueeseen.

Minä säästäisin rahat mieluummin "pahan päivän" varalle, kuten olisi ollut fiksua tehdä jo viime kaudella kun se pahempi päivä kevätkaudella iski. Konttilan rahtaaminen hallille veisi heti joltain nuoremmalta pelipaikan ja tästä syystä joukkuehenkikin saattaisi olla koetuksella. Varsinkin, jos Konttila floppaisi pahasti Norja vuotensa jälkeen (mitä en pitäisi mitenkään mahdottomana).

Ykkösketju Konttila-Bergeron-Korpisalo?? Hetkinen, et kai silti ole tosissasi? Korppi on minulle sankari, mutta kyllä Bergeronin ja Korpin tulee pelata eri ketjuissa, muuten tulee kyllä liian kiire puolustamaan. Parin vuoden takaisessa ketjussa oli kuitenkin mukana valonnopeuden verran Bergeronia nopeampi Perrin ja kaksi vuotta nuoremmat laiturit.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Re: Tami the bisnesman!

Viestin lähetti Winse
Mutta tietenkin jos Tami salaa todellista budjettia, niinkun täällä
aikaisemmissa viesteissä ollaan kirjoiteltu.
Rauhoittukaa nyt jo hyvät ihmiset sentään... kun tällaisten arvailujen pohjalta tehdään lisää arvailuja, ei millään ole enää mitään pohjaa. Jos tälle tielle lähdetään, puheet Tamin epäonnistumisesta alkavat heti, kun ei saatukaan sitä 180 keuron maalitykkiä vaikka selvästi hän sitä tarkoitti puhuessaan 60 keurosta.

Vähemmän pettyy, kun ei paljoa odota. Muistakaa nyt, että ei tässä uuteen kauteen mistään nollatilanteesta lähdetä, vaan kunnon velat niskassa!
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Salminen tosiaan voisi olla vastaus ongelmaanne. Hän pelasi mielestäni kohtuullisesti saadessaan vastuuta. Tekihän Kimmo IFK:ssa hyvät tehot vähäisestä peliajasta huolimatta. Ei taida Kimmo muuten mikään liian tyyris pelaaja Tamin lompsalle...
 

JPL

Jäsen
Eipä taida Salmisen Kimmo kovin innosta hihkuen Tammisen joukkoihin tulla.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Eiköhän tuo Salminen ole jo tarpeeksi tuttu Porissa joten miehen taidot tunnetaan. Ei kiitos siis!
 

hörkkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
IS Veikkaaja kertoilee seuraavaa: "Ässät hakee riveihinsä kotimaista hyökkääjää.Toimitusjohtaja Juhani Tammisen mukaan Ässillä on 2-3 vaihtoehtoa.Tamminen sanoo, että on mahdollista, että hyökkääjästä pystytään tiedottamaan jo tällä viikolla. "

Eli tällaista tällä kertaa....
 

Kossu

Jäsen
Suosikkijoukkue
PARAS SEURA
Miten olisi Sami Mettovaara tai Ville Hirvonen? Tamin haarukasta löytynee ainakin noista toisen nimi!

Meiltä Turusta voisitte kysellä Grönmanin Oskua puolustukseen. Miehen polvet kestivät läpi kauden eikä peliesityskään ollut pakkasen puolella. Hinta-laatu suhde voisi olla jopa kohdallaan!
 

Wince

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja TPS!
Viestin lähetti Kossu
Miten olisi Sami Mettovaara tai Ville Hirvonen? Tamin haarukasta löytynee ainakin noista toisen nimi!

Meiltä Turusta voisitte kysellä Grönmanin Oskua puolustukseen. Miehen polvet kestivät läpi kauden eikä peliesityskään ollut pakkasen puolella. Hinta-laatu suhde voisi olla jopa kohdallaan!

Hirvonen teki Pelikaanien kanssa sopimuksen ja Mettovaara se ei ainakaan ole. Tällä hetkellä uskoisin että Konttila, Jämsen, Lätti tai Varvio olisi se suomalainen hyökkääjä!? Voise tietenkin olla joku muu, uskoisin niin. Varvion en se kauheasti usko olevan jos haetaan nimenomaan 15maalin miestä ja Varvio on TPS:n kanssa sopimusneuvotteluissa, tuleeko sitten sopimusta TPS:aan??
Veikkaajassa kuulemma Tamminen oli sanonut että jo tällä viikolla voidaan sopimus julkaista... Onko se sitten tänään perjantaina vaiko lauantaina tai sunnuntaina, vai meneekö sitten ihan ensiviikkoon!?
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Koska tämä palsta oli viime viikolla jo sangen kuollut, niin herätellään nyt keskustelua taas henkiin.

Kovin vähiin alkaa käymään valikoima tällä saralla. Tietojeni mukaan kesälaitumilla viilettää sopimuksetta vielä: Mikko Konttila, Kimmo Salminen, Petri Lätti, Sami Mettovaara ja Juha Joenväärä. Siis sellaisia laitureita, joilla on taskussaan jotain näyttöä liigatasolta. Yhtään varmaa 15 maalin miestä tuossa ei ole. Kaikki ovat tuon rajan joskus saavuttaneet, mutta ura on enempi tai vähempi laskukiidossa tällä haavaa. Ehkä lukuunottamatta Joenväärää.

Kun vilkaisee tuota Ässien joukkuetta, sieltä loistaa jo kauas silmiin pelintekijöiden puute. Fandulia lukuunottamatta porukassa ei ole yhtään varsinaista peliä rakentavaa keskushyökkääjää, jolla olisi jotain näyttöä liigatasolta. Löytyy kyllä keskustassa pelannutta laituria tms. mutta kaikki ovat enemmän tai vähemmän rouhijoita tai ns. tasapainottavia pelaajia. Kaikki kuvaukset esim. Bergeronista viittaavat siihen, että jos hän ylipäänsä on vastaus johonkin puutteisiin, niin ei ainakaan tähän puutteeseen. Minulla herää kysymys mihin tarvitaan se 15 maalin mies, jos tälle ei ole kukaan luomassa niitä paikkoja?

Minun pääni sanoo, että olisiko syytä miettiä niitä kriteerejä uudelleen - kun kukaan tarjollaoleva ei niitä kuitenkaan edes täytä ja tarttua monipuolisimpaan tarjolla olevaan pelaajaan. Siis sellaiseen jolla on jotain kykyjä luoda niitä maalipaikkoja myös itse ja joka mieluusti viihtyy siellä vastustajan ja laidan välissä. Nimittäin kun sitä pelintekijää ei jokaiseen ketjuun löydy on kohtuullisen selvää, että sitä kiekkoa lyödään taas ensi kaudellakin punaviivan jälkeen päätyyn...ja jonkun pitäisi se kiekko sieltä kulmasta sitten käydä kaivamassa esiin. Omalle joukkueelle nimittäin.

Väittäisin että edellämainitusta nipusta Juha Joenväärä olisi kaikkein paras vaihtoehto nykytilanteessa, mutta jaksan vahvasti epäillä että Ruotsista saa parempaa liksaa kuin 50 kiloeuroa Porin perunoita. Muut nimet tulevat sitten pykälän perässä ja näistä menisin kyllä valitsemaan Konttilan. Hivenen vain epäilyttää millaiset motivaatiot uran suhteen on vielä olemassa vai onko niitä ylipäätään? Kilpailua kaverista tuskin kovin paljoa esiintyy, joten Ässien rahkeet saattaisivat jopa riittää.

Loput kolme nimeä eivät tunnu riittävän monipuolisilta siihen rooliin mitä nyt olisi tarjolla.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Viestin lähetti pekoni
Väittäisin että edellämainitusta nipusta Juha Joenväärä olisi kaikkein paras vaihtoehto nykytilanteessa, mutta jaksan vahvasti epäillä että Ruotsista saa parempaa liksaa kuin 50 kiloeuroa Porin perunoita. Muut nimet tulevat sitten pykälän perässä ja näistä menisin kyllä valitsemaan Konttilan. Hivenen vain epäilyttää millaiset motivaatiot uran suhteen on vielä olemassa vai onko niitä ylipäätään? Kilpailua kaverista tuskin kovin paljoa esiintyy, joten Ässien rahkeet saattaisivat jopa riittää.

Olen täysin pekonin linjoilla tässä. Tuosta viisikosta oikeastaan Joenväärä on ainoa jolla on Ässille jotakin annettavaa. Muistaakseni mies pelasi sentterinä jossain vaiheessa. Ja sentterin paikalle meillä ei ole todellista tunkua.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Joenväärän tilastot kertovat sen, että osaa tarvittaessa pisteiden teon. Jopa minun on kerrankin todettava positiivisella asenteella, että Joenväärässä olisi mahdollista potentiaalia 15 maaliin. Ei ole mikään ihan ikäloppu vielä, ja uraan saisi hyvän nosteen maailmanluokan toimitusjohtajan omistamassa joukkuessa. Lätit, salmiset ja muut ovat enemmän niitä liigajyriä, jotka pelaavat uransa loppuun Euroopan kentillä, mutta Joenväärä voi tulla vielä takaisin ja rankaista hyvinkin. Mahdollisesti 15 maalin edestä?
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Porilainen juniorityö?

Eikö löydy omista nuorista minkäänlaista rosteria, kun joudutaan puhumaan Mettovaaroista, Joenvääristä, Salmisista jne.?

Joenväärä ei varmasti ole viidentoista maalin mies. Jossain vaiheessa Juhan luistimiin on laitettu tervaa ja vaikka jalat sättää perkeleesti, niin putki ei liikahda. Nuorempana mies oli kuitenkin aika sähäkkä. Mikään paikkojen järjestelijä tai armoitettu maaliruisku Juha ei ole. Työhevonen, jolla vaikeuksia olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan.

Varmasti voisi hivenen vahvistaa Ässiä, mutta kannattaisi varmaankin sijoittaa Juhaan menevät pennit pahan päivän varalle, sillä ei Juha sadetta tee, ei edes tihkua.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs KalPa
  • 2.04
  • 3.80
  • 3.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös