Ässähuhut ja mutut

[Zeta03]

Graber tänään normaalisti treeneissä, joten en näe näissä huhuissa mitään järkeä…

Hyvä juttu. Knihtin paluusta tuskin voi mitään sanoa, jos jutut aivotärähdyksestä pitävät kutinsa. Niistä on mahdotonta sanoa lääketieteen asiantuntijankaan etukäteen mikä on toipumisaika.

 

[RedPower]

Vuorinen kuukausikatsauksessa:

”Loppukauden hankinnoissa näen positiivisena asiana, jos pelaaja olisi osa joukkuetta myös tulevina kausina.”

Uskoisin sen diilin olevan siis tehtynä Ässiin.

Tähän samaan tyyliin Vuorinen jutteli Kurvissa. Siitä jotenkin sai sen käsityksen, että mahdollisesti voisi olla joku Saipan pelaaja kyseessä ja hänet "ehkä" voisi saada ennen siirtorajaa, jos nähdään tarpeelliseksi.

 

[Näkkäri]

Hyvin sai @Haima yhdellä viestillä kuhinaa aikaiseksi.

Luulen, että Ässätoimistolla ollaan jo hetken mietitty, että onko tämä se kausi, jolloin kannattaa painaa kaasua. Uskotaanko, että tätä joukkuetta vielä vahvistamalla saadaan aikaiseksi porukka, jolle vain taivas on rajana? Kannattaako kuitenkin säästää pelimerkkejä tulevaisuuteen? Ei ole ihan helppoja päätöksiä isossa kuvassa nämä rajallisen budjetin seuralle. Faneille nämä tietysti on helppoja juttuja, kun ei ole minkäänlaista taloudellista tai muutakaan vastuuta mistään.

 

[SlamDunk71]

Sen mikä näissä potkukiimoissa on kaikissa samaa, että kokonaisuuden hahmottaminen on hyvin rajallista.
Esimerkkinä Tiivola<-> M Davidsson kaupassa on neljä osapuolta:
Ässät
Kärpät
M Davidsson
Tiivola

- Näistä jokainen ajaa omaa etuaan joka on otettava huomioon.
Ässien ja Kärppien molempien intressejä on urheilullinen sekä jossain määrin taloudellinen (jälkimmäisen paino enemmän Ässillä).
Urheilullisuuden ideaali tilanne olisi kummallekin vahvistaa omaa joukkuetta vahvistamatta kilpailijan. Ja tehdä tämä talouden raameissa.

Pelaajilla tulee myös oma talous sekä sitten omat intressit mitä ne sitten kunkin kohdalla on (esim Davidssonilla veljen pelipaikalla ollut painoa).

On siis huomattavasti hankalampi löytää kaikkia miellyttävä ratkaisu kuin painaa ohjaimesta nappulaa ja saada tekoälyn algoritmien perusteella joko vastaus "trade accepted" tai "trade rejected".

 

[aceman81]

Luulen, että Ässätoimistolla ollaan jo hetken mietitty, että onko tämä se kausi, jolloin kannattaa painaa kaasua. Uskotaanko, että tätä joukkuetta vielä vahvistamalla saadaan aikaiseksi porukka, jolle vain taivas on rajana? Kannattaako kuitenkin säästää pelimerkkejä tulevaisuuteen? Ei ole ihan helppoja päätöksiä isossa kuvassa nämä rajallisen budjetin seuralle. Faneille nämä tietysti on helppoja juttuja, kun ei ole minkäänlaista taloudellista tai muutakaan vastuuta mistään.

Just mietin tuota, että on positiivisuus-ketjun asiaa miten edes ollaan tässä tilanteessa, iskuasemissa sarjataulukossa ja mietitään pelaajasiirtoja. Nälkä kasvaa.

Järvisen putoaminen, Davidssonien tehottomuus. Alkukaudesta Revi. Raasta. Runno. sai sivuunsa enemmän värisävyjä, mutta sittemmin ollut jälleen tukkosampaa, vaikka esim. Kärppiä vastaan luotiin ihan riittävästi maaliodottamaa. Toisaalta, Lukkoa ja Tepsiä vastaan vähempi. Tehottomuuden todennäkösyys tän kokoluokan seuralla kasvaa jos kärkipäässä sakkaa.

Historian valossa vahva, tiivis joukkuepeli ja kollektiivi on ollut Ässien ase. Usko omaan tekemiseen ja joukkueeseen vaikka välillä oliskin nihkeämpää. Sitä ei vain suurseurojen tavoin ostella toivoa markkinoilta.

Johonkin peliliikkeeseen vielä uskon. Mutta olisko ne isommat sellaiset vielä ens kauden juttuja. Vielä kasvatetaan viljaa. Rosteria kasataan pala palalta ja ylöspäin hilattava pelaajabudjetti antaa uj:lle ja rekryosastolle enemmän mahdollisuuksia, liikkumavaraa.

 

[Haima]

Hyvin sai @Haima yhdellä viestillä kuhinaa aikaiseksi.

Eikä tainnut olla eka kerta.

Sehän siinä on Tiivolan tilanteen ratkaisua viivyttänyt, että sentterin haluaa Kärpät takaisin. Eikä sekään käy ihan käden käänteessä, kun ei mitään vapaata treidimahdollisuutta ole.

 

[Zauli]

Ojantakasen voisi vaihtaa Tiivolaan. Tiivola olisi ok kolmossentteri, mutta Ojantakaselle en näe mitään käyttöä nyt enkä ensi kaudella.

 

[Patukka88]

Sen mikä näissä potkukiimoissa on kaikissa samaa, että kokonaisuuden hahmottaminen on hyvin rajallista.
Esimerkkinä Tiivola<-> M Davidsson kaupassa on neljä osapuolta:
Ässät
Kärpät
M Davidsson
Tiivola

- Näistä jokainen ajaa omaa etuaan joka on otettava huomioon.
Ässien ja Kärppien molempien intressejä on urheilullinen sekä jossain määrin taloudellinen (jälkimmäisen paino enemmän Ässillä).
Urheilullisuuden ideaali tilanne olisi kummallekin vahvistaa omaa joukkuetta vahvistamatta kilpailijan. Ja tehdä tämä talouden raameissa.

Pelaajilla tulee myös oma talous sekä sitten omat intressit mitä ne sitten kunkin kohdalla on (esim Davidssonilla veljen pelipaikalla ollut painoa).

On siis huomattavasti hankalampi löytää kaikkia miellyttävä ratkaisu kuin painaa ohjaimesta nappulaa ja saada tekoälyn algoritmien perusteella joko vastaus "trade accepted" tai "trade rejected".

Onko joku väittänyt treidin käyvän "nappia painamalla"? En nyt muutenkaan ymmärrä tätä pleikkaripelianalogiaa, jota joka käänteessä nostetaan esiin. Pelaajille ei voi koskaan antaa potkuja koska ei oo pleikkaripeli. Uutta ukkoa ei voi ottaa sisään koska pleikkaripeli.

 

[Arnold]

Ojantakanen <-> Tiivola voisi olla ihan ok. Kummankin pelaajan ja joukkueen kannalta.

Sevverra perverssi olen ja haluaisin nähdä, kun 0+0 velipojat olisivat todellakin kevvää miehiä.

 

[Näkkäri]

Onko joku väittänyt treidin käyvän "nappia painamalla"? En nyt muutenkaan ymmärrä tätä pleikkaripelianalogiaa, jota joka käänteessä nostetaan esiin. Pelaajille ei voi koskaan antaa potkuja koska ei oo pleikkaripeli. Uutta ukkoa ei voi ottaa sisään koska pleikkaripeli.

Mun mielestä se on ihan hyvä vertaus aina silloin, kun nämä treidipuheet alkavat lähtemään käsistä. Aika harvinaisia taitaa Liigassa olla selvät vaihtokaupat kahden Liigajoukkueen välillä? Mielenkiintoista olisi saada jonkinlainen listaus näistä.

Ojantakasesta olen miettinyt, että onkohan hän ihan täysissä ruumiin voimissa? Kyllä mies on ollut parempi pelaaja aiemmin, kuin mitä on Ässissä esittänyt. Ehkä pelitapa tuottaa ongelmia? Itse en vielä luovuttaisi miehen suhteen.

 

[Oligopoli]

Ojantakanen <-> Tiivola voisi olla ihan ok. Kummankin pelaajan ja joukkueen kannalta.

Sevverra perverssi olen ja haluaisin nähdä, kun 0+0 velipojat olisivat todellakin kevvää miehiä.

Ojantakasen luonne muistutaa muutenkin enemmän IT-konsulttia kuin jääkiekkoilijaa joten sikälikin Oulu olisi hyvä suunta. Ei tunnu löytyvän pelurin luonnetta tai jätkämäisyyttä.

Horse Salmelan jatkoon sen sijaan voi olla tyytyväinen.

 

[SlamDunk71]

Onko joku väittänyt treidin käyvän "nappia painamalla"? En nyt muutenkaan ymmärrä tätä pleikkaripelianalogiaa, jota joka käänteessä nostetaan esiin. Pelaajille ei voi koskaan antaa potkuja koska ei oo pleikkaripeli. Uutta ukkoa ei voi ottaa sisään koska pleikkaripeli.

Veljesten ketjusta voipi käydä lueskelemassa "...pihalle vaan" tekstejä. Löytyy myös muistakin ketjuista samoja juttuja.

Toki myönnän että tämä on omaa tulkintaa, mutta saan siitä kuvan että potkujen antaminen tai muualle sysääminen olisi sangen helppoa. Eli kuin nappia painaisi.

Potkuja toki voi antaa, mutta tässä tapauksessa se tarkoittaisi molempien veljesten sopimusten purkua -> rahaa palaa ilman vastiketta.

Treideissä puolestaan kirjoitinkin, että on otettava huomioon muidenkin intressit kuin vain omat. Ja tässä tapauksessa Kärppien kanssa ei Ässille kannattavaa treidiä ole olemassa. Tai ainakaan sellaista en itse näe.

Uuden ukon sisäänottaminen vaatii ensin sen kohteen (eli pelaajan), jonka jälkeen täytyy hakea ulkopuolinen rahoitus koska kirstu tyhjä. Toinen vaihtoehto on vaihtokauppa jolloin palataan taas aiemmin listaamiini ongelmiin.

Siitä olen samaa mieltä että Davidssonit ovat floppeja ja TPS pelin perusteella M Davidsson saisi katsomokomennuksen mikäli meidän sentteri tilanne sen sallisi.

 

[aceman81]

Treideissä puolestaan kirjoitinkin, että on otettava huomioon muidenkin intressit kuin vain omat. Ja tässä tapauksessa Kärppien kanssa ei Ässille kannattavaa treidiä ole olemassa. Tai ainakaan sellaista en itse näe.

Voi hyvin olla noinkin.

Tai 2-v. lapulla Ässissä pelaavan Ojantakasen tarjoaminen vaihtokaupassa. Toisessa ketjussa pyöriteltiin, että mahtaako kaikki olla 100% ja nähtäskö tulevaisuudessa sittenkin parempaa. No, sen aika näyttää ja pelaajan on itse todistettava.

Kärppien näkökulmasta heillä on nelosen keskellä EHT-debyyttinsä tekevä oma kasvatti, jotenkin Ojantakasen profiili ja nykyformi ei vaikuta houkuttelevalta Kärppien suuntaan. Heillä on myös omat Bunnemaninsa joista yritetään repiä enemmän irti ja luulen, en siis tiedä, mutta oletan sieltä edelleen löytyvän paalua korkeamman profiilinkin senttereihin mikäli jollekin näytetään ovea.

 

[Zeta03]

Treideissä puolestaan kirjoitinkin, että on otettava huomioon muidenkin intressit kuin vain omat.

Kotimaisten liikuttelu on yleisesti vaikeampaa kuin ulkkarikeikkatyöläisten. Ulkkarit voivat olla yksin (tai ehkä tyttöystävän kanssa) liikenteessä ja heille lienee sama missä suomalaisessa kaupungissa (ei kuitenkaan Raumalla) työtään harjoittavat. Suomalaisilla taas saattaa olla jo muodostunut paikkakunnalle läheisiä ystävyyssuhteita tai perhettä, jonka takia ei haluta muuttaa asumaan toiselle puolelle Suomea

MD ja/tai JD kunhan saavat liksansa niin ei luulisi hetkauttavan pelaavatko kauden lopuun Porissa, Oulussa vai Lappeessa. Liigassa tuskin jatkavat ensi kaudella, jossei ole (taas) aivan maaginen kevät....

 

[SlamDunk71]

@Zeta03 joo ulkomaalaisten liikuttelu on varmasti piirun helpompaa.

Mutta kyseisessä keississä Kärpillä on intressi päästä Tiivolasta eroon joko niin että joku ottaisi sopparin täysimääräisenä itselleen. Tähän Ässillä ei ole varaa eikä haluja. Toinen vaihtoehto on treidi, jossa he ilmeisesti haluavat sentterin takaisin. Tässä tilanteessa kun katsotaan pelaajalistaa joka voisi molemmille kelvata on juurikin M Davidsson. Neuvottelu etu vain tässä tilanteessa säilyy enemmän Ässillä.

Kuitenkin M Davidsson eittämättä haluaa veljensä mukaan diilin. Tämän kaupan sisällyttäminen taas keikauttaisi neuvotteluvaltin Kärppien suuntaan, joka on taas epäedullinen Ässille.

Mm. Näistä syistä en näe treidiä kovinkaan todennäköisenä. Tähän ynnättynä en näe Tiivolan tuovan mitään Ässiin, joten olisin hyvin varovainen tämän vaihdon kanssa.

 

[Zeta03]

Itse voisin ottaa Tiivolan sisään loppukauden lainalla, alennetulla palkalla niin että Kärpät maksaa osan. Näin Ässien sentteriosasto saisi kokemusta ja lisää leveyttä. 1:1 vaihdossa MD-Tiivola tilanne ei oleellisesti muutu paremmaksi ja pelottaa tosiaan jos Tiivolalle on sorvattu suoraan ensi kauden pahvi....

edit: tai no pelko on liioiltu sana. Kunhan ei tule kärkiketjujen sentteriksi. Nyt on aikamoinen mysteeri miten Tiivola pystyy Liigassa tehoilemaan vai pystyykö enää ollenkaan?

 

[Jeppe_68]

Minä kyllä uskon, että Tiivola pärjäisi ihan hyvin vertailussa tämänhetkisten sentterien, (Davidson, Ojantakanen, Knihti, Ikonen), kanssa. Mihinkään vaihtokauppaan en kumminkaan lähtisi tässä tilanteessa. Ehkä paras skenaario, johon itse panostaisin, olisi seuraavanlainen:
-Tiivola sisään, niin, että palkkakulu olisi mahdollisimman pieni
-Davidsoneille siirto takaisin ruotsiin
-Davidsonien korvaajat, sentteri ja laituri, P-Amerikasta

Tuskin tuolla mitään ihmeellistä kuitenkaan tapahtuu, ehkä yksi kaveri ison meren takaa liittyy joukkoihin joulun jälkeen.

 

[Zeta03]

Onhan se vähän harmittavaa, että kun yleisöä on käynyt mukavasti hallilla ja sijoitus sarjassa on ihan mukiinmenevä mutta kassa on tyhjä kuin joillain SaiPalla tai Kerholla. Tällä erää ainoa huhuttu tapa vahvistaa joukkuetta olisi vaihtaa floppi toiseen floppiin. Hattu käteen Vuorinen ja hallituksen puheille, sen jälkeen rapakon takaa hyökkääjä ajoissa sisään. Ei se voi olla tärkein vaatimus, että pakko jatkaa myös ensi kaudella, muutenhan ei koskaan kannattaisi tehdä vain 1v soppareita... sitä paitsi ainahan jatkosta voi neuvotella kevään aikana

 

[Badgers]

Jos nykysenttereitä arvioi, uskon myös että Tiivola ihan hyvin siinä pärjäisi, olisi jo muutaman pelin jälkeen enemmän tehopisteitä kuin Davidssonien veljeksillä yhteensä. Eipä oo mitään kuulunut, liekö edes tulossa. Järkevää olisi jo nyt olla mukana treeneissä ja seuraavissa kotipeleissä kehissä.

 

[Patareiska]

Eiköhän tuo Davidssonit länsinaapurin divariin ainaki kelpaa ja siellä on kuitenkin maksukykyä. Niillä rahoilla sitten hampaattomia kanukkeja tilalle…

 

[korkki]

Onhan se vähän harmittavaa, että kun yleisöä on käynyt mukavasti hallilla ja sijoitus sarjassa on ihan mukiinmenevä mutta kassa on tyhjä kuin joillain SaiPalla tai Kerholla.

Tämän(kin) takia olen iät ja ajat huutanut vahvan juniorityön ja omien kasvattien perään. Ei Ässien perse kestä ostaa koko joukkuetta ulkopuolelta. 90 -luvun lopulla sitä koitettiin ja se oli hyvin lähellä tuhota koko seuran.

 

[aceman81]

Tämän(kin) takia olen iät ja ajat huutanut vahvan juniorityön ja omien kasvattien perään. Ei Ässien perse kestä ostaa koko joukkuetta ulkopuolelta. 90 -luvun lopulla sitä koitettiin ja se oli hyvin lähellä tuhota koko seuran.

Seuralla on omat strategiansa, valmentajat jollain tasolla sille alisteisia, mutta kaiketi lopulta tekevät päätöksiä urheilullisen menestymisen optimoiseksi kulloisellakin hetkellä.

Onhan näistä valinnoista roolien, rekryjen suhteen viime ja tämän kauden osalta taitettu peistä täälläkin, kuka junnupuolelta oltaisiin voitu nostaa millekin tontille, mutta jos tosiasia kuitenkin pääsääntösesti on, että ne junnut saa vastuuta jotka sen ansaitsee. Ja vaikka Liigaa vahvasti kasvattajasarjana pidetäänkin niin vaatii se silti jotain vahvuuksia ja riittävää yleistasoa vakiorosteriin mahtumiseksi. Ettei mene vain selviytymikseksi.

Nyt U20 tasolle on haalittu aika paljon materiaa ulkoa, toki pidemmillä soppareilla ja taitaa olla ihan nykaikaa, ja tilanteessa jossa sieltä poistui iso kärkipään lössi niin ihan perusteltuakin. Oliko sitten seuraavaksi nousemassa joku lahjakkaampi vuosikerta tai ainakin jokunen yksilö? Jotka ehkä sinne Liigatasolle voisivat jälleen noustakin.

 

[Zeta03]

Ei Ässien perse kestä ostaa koko joukkuetta ulkopuolelta.

Käsittääkseni tässä on puhuttu yhdestä loppukauden hyökkääjä hankinnasta, kulut puolesta kaudesta liikkuvat jossain viidenkympin korvilla sellaisesta hyökkääjästä, joka voidaan Ässien tasoisessa joukkueessa laskea vahvistukseksi. Ei voi vielä viedä Ässiä konkurssiin, jätetään sitten ensi kaudella vaikka yksi Ikonen hankkimatta.

 

[Rannari]

Palstalla on aina helppo huutaa vahvistusten perään tai tehdä sitä tehdä tätä tai tehdä tuota. Reaalimaailmassa asiat tuppaavat vain menemään täysin eri tavalla.

Käsittääkseni tässä on puhuttu yhdestä loppukauden hyökkääjä hankinnasta, kulut puolesta kaudesta liikkuvat jossain viidenkympin korvilla sellaisesta hyökkääjästä, joka voidaan Ässien tasoisessa joukkueessa laskea vahvistukseksi. Ei voi vielä viedä Ässiä konkurssiin, jätetään sitten ensi kaudella vaikka yksi Ikonen hankkimatta.

Jos sinne oikeasti halutaan joukkuetta vahvistava pelaaja, niin esim se 50 k€ on aika iso raha ja epävarmoilla vesillä kuljetaan kuitenkin. Ei sillä takuuvarmaa suorittajaa saada ja sellaista vahvistusta, joka joukkueen peliä parantaa oleellisesti.


Lisäksi kukaan meistä ei oikeasti tiedä tarkalleen pelaajien sopimusten sisällöistä. Siellä voi olla vaikka mitä pientä ja kivaa, jotka maksavat seuralle lisää sopimusten puruista. Esim ruotsalaisilla voi olla juurikin sellaiset sopimukset, että yhdessä liikutaan johonkin suuntaan, jos liikutaan. Yritä siinä sitten noilla näytöillä tehdä kauppaa. Tämä nyt vaikka kuvitteellisena esimerkkinä, josta sen enempää ei kannata tehdä palstatotuutta.

 

[Myrvold]

Käsittääkseni tässä on puhuttu yhdestä loppukauden hyökkääjä hankinnasta, kulut puolesta kaudesta liikkuvat jossain viidenkympin korvilla sellaisesta hyökkääjästä, joka voidaan Ässien tasoisessa joukkueessa laskea vahvistukseksi. Ei voi vielä viedä Ässiä konkurssiin, jätetään sitten ensi kaudella vaikka yksi Ikonen hankkimatta.

En tiedä mitä viidelläkympillä tällä hetkellä saa, mutta Tiivolan saa satasella. Onneksi Ässät ei tähän ryhdy. Viidenkympin kohdalla mieli voi olla toinen.