ÄrräCup, Hartwall Areena 9.-10.9.

  • 48 948
  • 248
Tila
Viestiketju on suljettu.

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Kylläpä nimimerkki mtmela sai monta provoa kasattua yhteen viestiin, yrittäen oikein paisuttaa Kärppäuhoa uusiin sfääreihin. Toivottavasti nuoremmat Jokerileirin kannattajat ymmärtävät olla tarttumatta lankaan. Turhaa hommaa.

Koko ÄrräCupin keskustelu on karannut yllättävän kauas itse peleistä, tämähän on tosiaan ihan kuin HIFK olisikin ollut turnauksessa mukana. Tosin vuosien varrella olen pariinkin kertaan nähnyt ihan kunnollisen nyrkkitappelun alun Jokerit-HIFK -peleissä. Toisesta kerrasta en muista tarkkaan detaljeja (olin vähän kauempana), mutta pari vuotta sitten oli oikein supertuubassa kaksi miespuolista kissafania (n. 40-45v) Areenalla, ja aloittivat jo reilusti ennen pelin alkua perinteiset alaluokan huudot ja uhon kaikille mahdollisille. Jokereiden tehtyä avausmaalin ei hermo enää herroilla kestänyt ja se piti sitten purkaa täysin yllättäen takana istuneisiin Jokereiden puolesta taputtaneisiin (about 30v tyyppejä ilman mitään fanikrääsää). Suora niitti taakse neppariin ja uutta perään. Onneksi porukka ympärillä reagoi nopeasti ja jannut taltutettiin. Järkkärit paikalle ja ukot käytävälle, josta poliisit poimivat herrat talteen.

Koettakaa nyt toipua tuosta pienestä nahinasta, jossa ei ilmeisesti mitään elämää isompaa ollut. Oli tai ei. Ei se totuus sieltä paljastu inttämällä vastaan kuin pikkupojat. Hoitakaa puuttumiset paikan päällä, jos puuttumiseen on aihetta ja suojelkaa nuorimpia teiniuhoa pursuavilta puupäiltä.
Erityisen paljon arvostusta irtoaa näille, jotka oman joukkueensa väreissä hoitavat "oman" mustan lampaan pois uhoamasta. Siinäpä teemaa tälle kaudelle: nollatoleranssi nyrkeillä uhoajille, omat hoitakoot nämä heti muualle jos vähänkään näyttää huonolta.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Tomppa#74 kirjoitti:
Kylläpä nimimerkki mtmela sai monta provoa kasattua yhteen viestiin, yrittäen oikein paisuttaa Kärppäuhoa uusiin sfääreihin. Toivottavasti nuoremmat Jokerileirin kannattajat ymmärtävät olla tarttumatta lankaan. Turhaa hommaa.

Oli provo tai ei, siinä oli koko ketju pakattuna yhteen viestiin, oikein kompaktiin pakettiin. En minä halua tuommoista lukea, etkä halua sinäkään. Tarttis varmaan asialla tehdä jotain, tai sitten perustaa uusi foorumi, jossa keskustelu on aiheessa nimeltä jääkiekko.
 
Viimeksi muokattu:

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
repe_joke kirjoitti:
Koko muu viesti oli niin täynnä paskaa, että sitä ei kannata edes noteerata.
Tähän kysymykseen ei kuitenkeen ole kuin yksi vastaus. Ja luulisi nyt kaikkien muidenkin joukkuiden vähänkään jääkiekkoa seuraavien tietävän vastauksen.
Sehän on Tomek Valtonen.

Niin kysymys ei ollut, että kenellä Jokereista löytyy sydäntä ;) Joukkuen sydän ja aivot on kaksi vuotta ollut Glen Metropolit. Itse vaan en tällä hetkellä näe joukkueella semmoista playmakeria, joka on joukkueen sydän. Eli pelaajaa, joka kantaa joukkueen vaikeilla hetkillä eteenpäin. Tony Virta se ei ole, vaikka onkin loistava pelaaja. Filppula se olisi ollut. Ehkä se on Tim Thomas, mutta Thomas ei voi kantaa vastuuta kenttäpelin ongelmista.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
mtmela kirjoitti:
Niin kysymys ei ollut, että kenellä Jokereista löytyy sydäntä ;) Joukkuen sydän ja aivot on kaksi vuotta ollut Glen Metropolit. Itse vaan en tällä hetkellä näe joukkueella semmoista playmakeria, joka on joukkueen sydän. Eli pelaajaa, joka kantaa joukkueen vaikeilla hetkillä eteenpäin. Tony Virta se ei ole, vaikka onkin loistava pelaaja. Filppula se olisi ollut. Ehkä se on Tim Thomas, mutta Thomas ei voi kantaa vastuuta kenttäpelin ongelmista.

Minä näen asian taas niin, että pelaaja joka omalla esimerkillään saa muut yrittämään enemmän on joukkueen sydän. Taitotaso voi olla mitä vaan, mutta jos ei pelaa 100% joukkueen eteen joka vaihdossa, niin on turha puhua joukkueen sydämestä.
Joukkueen aivot ja kädet on taas toinen luku kokonaan.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
repe_joke kirjoitti:
Minä näen asian taas niin, että pelaaja joka omalla esimerkillään saa muut yrittämään enemmän on joukkueen sydän. Taitotaso voi olla mitä vaan, mutta jos ei pelaa 100% joukkueen eteen joka vaihdossa, niin on turha puhua joukkueen sydämestä.
Joukkueen aivot ja kädet on taas toinen luku kokonaan.

Aivan, olet omasta puolestasi oikeassa. Minä en näe Valtosen kohdalla tuollaista vaikutusta pelikavereihin, mutta tiedän, että Valtonen pelaa 110% joukkueen eteen. Mielestäni sydän ja aivot voivat olla yhdistettynä samassa pelaajassa, kuten usein Jokereissa on ollut. Ja se pelaaja on usein ollut ykkösketjunne sentteri. No sinänsä turha väittely, kumpikin on oikeassa. Oikeamminkin näkisin, että Valtonen on joukkueen sielu. Se pelaaja mihin koko joukkue kulminoituu. En näe, että Tomek olisi pelaaja joka ottaa ratkaisevan roolin kun ratkaisua tarvitaan.

Kärpissä vastaava mies on Lasse Kukkonen. Kapteeni, myöskin joukkueen sielu. Mies, joka on ikiroutainen Kärppä. Lassen tehtävä on auttaa joukkuetta,ja sen jokaista osaa parhaalla osaamallaan tavalla. Minä en silti näe Lassea Kärppien sydämenä, osana joka ohjaa joukkueen peliä ja ratkaisee pelillisiä ongelmatilanteita. Aivot on Jari Viuhkola ja sydän Petr Tenkrat. (Vähän selvitän ajattelutapaani.)
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
mtmela kirjoitti:
Oli provo tai ei, siinä oli koko ketju pakattuna yhteen viestiin, oikein kompaktiin pakettiin. En minä halua tuommoista lukea, etkä halua sinäkään. Tarttis varmaan asialla tehdä jotain, tai sitten perustaa uusi foorumi, jossa keskustelu on aiheessa nimeltä jääkiekko.

Me voimme varmaankin vaikuttaa tätä scheissea kirjoittaviin yhtä paljon, kuin siihen että joku teini tahi vanhempikin urpo vetää matsissa nupin täyteen ja alkaa uhoamaan. Niin valitettavaa kuin se onkin.

Enkä jaksa uskoa, että koontiviestistäsikään saadaan tähän apua.

Vielä tiukempi linja moderoinnissa aiheessa pysymiseen voisi auttaa, mutta toisaalta silloin helposti moni leikkisä ja hauska sananvaihtokin jäisi väliin, sekä voisi tulla väärin "tuomituksi". Liika moderointikin on siis pahasta.

Parhaiten auttanemme palstaa pitämällä omat viestimme riittävän siisteinä ja asiallisina.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Tomppa#74 kirjoitti:
Parhaiten auttanemme palstaa pitämällä omat viestimme riittävän siisteinä ja asiallisina.

Näinhän se tulisi mennä, mutta voiko ainut ratkaisu olla laittaa puoli palstaa ignoretilaan? Tulin lukemaan mielenkiintosta asiaa viikonlopun ÄrräCupista, ja toimituksen raporttien lisäksi halusin tästä ketjusta lisävivahteita luettavaksi, miten oli sujunut jne. Harmikseni huomasin että tästä oli tullut (kuten koko palstasta) jonkinlainen mittauskisa, missä on unohtunut pääasia. Harmin pääasiat olin koonnut viestiini, ja lisännyt hieman omia huomioitani asiaa. Toki olisi pitänyt käsitellä ne omat huomiot asiallisemmin. Siltikin näen, että joskus se kissa on nostettava pöydälle.

Kunnioitan Jatkoajan Jokerileirin suurinta osaa hienoina kirjoittajina. Sinä olet hieno esimerkki, kuinka jääkiekosta tulisi kirjoittaa. Pyydän anteeksi, kausi alkaa ja jos koko kausi on tämän tason kirjoittamista, niin tekee pahaa. Mihin ovat hävinneet ne palstan tekevät jääkiekon parhaat elementit: vauhti, taito ja oikeanlainen fyysisyys.
 

Jec

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Ketkä teistä jokerifaneista oli siellä pippaloissa eilisen matsin jälkeen? Olisi kiva kuulla niistä? Pelaajista, tunnelmista ym. Kuulin sellaista, että mm. teidän jenkeille oli maistunut melko hyvin suomalainen olut. Semmoista villiä huhua kuulin kanssa, että Harkins saattaa jäädä Ruotsiin lähdön sijasta.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
mtmela kirjoitti:
Pyydän anteeksi, kausi alkaa ja jos koko kausi on tämän tason kirjoittamista, niin tekee pahaa. Mihin ovat hävinneet palstan tekevät jääkiekon parhaat elementit: vauhti, taito ja oikeanlainen fyysisyys.

Totta kirjoittelet ja niin tosiaan tekee, mutta vaikeaa on löytää keinoja näiden "ääriainesten" kirjoittamien viestien sisällön muuttamiseen.

Fiilis on hieman samanlainen kuin silloin, kun tajusin kuinka moni oikeasti äänesti Halmetta eduskuntaan. Siis oikeasti, ihan aikuisten oikeasti. On se kiva, että "siisti juttu, ehhehe, äänestin Viikinkiä" saatiin oikein eduskuntaan saakka, vähän kuten tämä "Veltto" Virtanenkin - varsinainen ajattelija. Ja sitten valitetaan, että siellä tehdään tyhmiä päätöksiä. Lisää vaan käytännön piloja, niillä asiat paranevat. Just.

Kohta joku varmaan tulee perustelemaan miksi Halme oli hyvä valinta. Vinkki: jätä perustelematta.

ÄrräCup sai aikaan ainakin keskustelua ja näinpä edes joukkueen ennen kauden avausta, sillä torstaina en hallille pääse. Ottaa kupoliin aivan suunnattomasti missata kauden avaus. Muutenkin kalenteri on niin tiukka, että pelejä en paljon ehdi seuraamaan lähikuukausina kuin joskus viikonloppuisin. Höh.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Harkins oli kyllä niin löysä paska eilen että pahaa teki, mies oli aivan totaalinen surffaaja, selkä suorana veti todella löysällä potkulla joka vaihdossa. Lisäksi pelitaktiikkana oli Pavel Buren tavaramerkki eli löysää luistelua vastustajan sinisen lähellä odottaen sitä pitkää avausta, pari kertaa se tulikin mutta Harkinsin lähtönopeus oli samaa tasoa kuin Pavel Burella kainalosauvoissa viimeisimmän polvileikkauksen jälkeen eli helvetin hidas.

En kyllä missään nimessä palkkaisi Harkinsia ellei palkkapyyntö ole todella pieni.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Daespoo kirjoitti:
En kyllä missään nimessä palkkaisi Harkinsia ellei palkkapyyntö ole todella pieni.

Ilman palkkaa pelkällä autolla ja kämpällä pyörittämään yv:tä ilman muita odotuksia onkin ihan ok.
 

Emilio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Newcastle
Todennäköisestihän Harkins myös pelaa ilman palkkaa Jokereissa. Niin huono hän kyllä oli ärrässä, että en minä ainakaan häntä joukkueeseeni ottaisi.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Emilio kirjoitti:
Todennäköisestihän Harkins myös pelaa ilman palkkaa Jokereissa. Niin huono hän kyllä oli ärrässä, että en minä ainakaan häntä joukkueeseeni ottaisi.

Arvailusi osuivat oikeaan. Harkins PELAA Jokereissa ilman palkkaa. Toki, asunnon ja sen semmoiset Jokerit on hoitanut kuntoon. Eli, sikäli Harkinsin puolikuntoisuus ja flegmaattisuus ei vituta yhtä paljon kuin jonkun "mikaniemisen"
 

mutt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,ylilyönnit,Harkinsin juomalahjat
Emilio kirjoitti:
Todennäköisestihän Harkins myös pelaa ilman palkkaa Jokereissa. Niin huono hän kyllä oli ärrässä, että en minä ainakaan häntä joukkueeseeni ottaisi.

No jos mennään ärräcupin perusteella ni siellä oli noin 20-30 pelaajaa joita en ottaisi joukkueeseeni. Ja kyllä se Harkinskin petraa vielä samoin kuin Mapletoft.
 

Emilio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Newcastle
Ikijokeri kirjoitti:
Arvailusi osuivat oikeaan. Harkins PELAA Jokereissa ilman palkkaa. Toki, asunnon ja sen semmoiset Jokerit on hoitanut kuntoon. Eli, sikäli Harkinsin puolikuntoisuus ja flegmaattisuus ei vituta yhtä paljon kuin jonkun "mikaniemisen"

Olen pahoillani jos kommentissani ei tullut esille, että tarkoitin tuon sovitun ottelumäärän jälkeen, jos Harkins jäisi Pasilaan.
 

Emilio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Newcastle
mutt kirjoitti:
No jos mennään ärräcupin perusteella ni siellä oli noin 20-30 pelaajaa joita en ottaisi joukkueeseeni. Ja kyllä se Harkinskin petraa vielä samoin kuin Mapletoft.

Vastataan nyt sitten vielä tähänkin. Ehkä minulla Harkinsin suhteen painaa takaraivossa miehen viimeisimmät suoritukset HIFK:ssä, enkä varmaankaan ottaisi häntä joukkueeseeni, vaikka olisi pelannu ärräcupissa kuinka hyvin.
 

mutt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,ylilyönnit,Harkinsin juomalahjat
Emilio kirjoitti:
Vastataan nyt sitten vielä tähänkin. Ehkä minulla Harkinsin suhteen painaa takaraivossa miehen viimeisimmät suoritukset HIFK:ssä, enkä varmaankaan ottaisi häntä joukkueeseeni, vaikka olisi pelannu ärräcupissa kuinka hyvin.

En ois saatana tätä päivää uskonut näkeväni: joudun puolustamaan Harkinsia. Mies taisi iskeä viime kaudella 4+30 pistettä 54?pelissä. Ihan hyvät pisteet siihen nähden, mikä oli Harkinsin rooli loppukaudesta. Eli en oikein käsitä tuota toista lausettasi.

Ja ohi aiheesta. Eilisissä Jokeribileissä kaveri vaikutti todella mukavalta sälliltä noin ohimennen ja rahamiehiäkin taitaa olla setelinippunsa perusteella.
 
Viimeksi muokattu:

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
mtmela kirjoitti:
Onneksi Tony Virta uskalsi hakata pienempää mailallaan ja on tosi mies.

Pienempää? Aaltonen on pitempi kuin Virta.

Helpottiko muuten?
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hajakysymyksiä ja kommentteja

Kauden alku lähestyy ja kommentit kuumenee. Hyvä niin. Ylimääräinen p*ska viesteissä kyllä jaksaa naurattaa ja toisaalta tympii sen olennaisen löytämistä viesteistä.

Jos paikallaolijat voisivat hieman kommentoida muutamaa itseäni erityisesti kiinnostavaa pelaajaa:
Pelicans:
-Helenius, mitenkä pysyi pelissä "sisällä"? Vai oliko ulkona? Jotain positiivisia kommentteja kuulunut edellisistä peleistä..ottamassa isompaa myös kiekollista roolia? Ainakin kädet tuntuu toimivan (case-Ujick)
-Sihvonen, onko Soosi pelannu turnauksessa ollenkaan? Ei ole mitään kuulunut miehestä

Jokerit:
-Niinimäki, rupeaako pääsemään vauhtiin? Oulussa ei hirmuisesti erottunut mutta suurella mielenkiinnolla tämän miehen otteita seuraan.
-Harkins, ilmeisesti pelannut yhtä rauhallisesti kuin oulussa? Oli niin hidas ettei pystynyt käyttämään muita puoliaan oikeastaan ollenkaan->turha peluri

Blues:
-Little, onko tullut haamuja?Pelannut ok?

Kärpät:
kaikkien otteet kiinnostaa mutta erityisesti:
- Mustonen
- Aaltonen
- Jaakola
- Korpikari
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
kakkonen kirjoitti:
Kauden alku lähestyy ja kommentit kuumenee. Hyvä niin. Ylimääräinen p*ska viesteissä kyllä jaksaa naurattaa ja toisaalta tympii sen olennaisen löytämistä viesteistä.

Kyllä joo... olipa aika ilo tahkota ketju läpi, että löysi jotain itse pelistä.

kakkonen kirjoitti:
Jos paikallaolijat voisivat hieman kommentoida muutamaa itseäni erityisesti kiinnostavaa pelaajaa:
Pelicans:
-Helenius, mitenkä pysyi pelissä "sisällä"? Vai oliko ulkona? Jotain positiivisia kommentteja kuulunut edellisistä peleistä..ottamassa isompaa myös kiekollista roolia? Ainakin kädet tuntuu toimivan (case-Ujick)

Jonkin verran tuli perjantain Pelicans-Kärpät pelissä mulkoiltua Samin peliä. Itse en oikein tiedä mitä mieltä tästä kaverista olisi mutta kyllä viime kauden Ilves pelejä nähneenä, jotenkin se Heleniuksen kädettömyys ja hitaus korostuu kun vierellä ei ole niin hyviä pakkeja kuin viime kaudella Mansessa. Apuja ei tule niin hanakasti ja varsinkin omassapäässä pakisto oli koko ajan ahtaalla vaikka Kärppien karvaus ei ollut mitään ultimate -tasoa. Pakistolta tuli prässin alla per erä tuli about 3-5 todella heikkoa purkua ränniin, joista syntyi Kärppien parhaimmat maalintekopaikat. Siis puhutaan maalintakana kiireessä sutaistuja rännikiekkoja joissa oli niin vähän voimaa, että hyvä että liukui siniselle asti. Yleensä jo Kärppien hyökkäyskalusto ehti katkomaan -> Kääntö keskelle ja paha maalipaikka.

kakkonen kirjoitti:
Jokerit:
-Niinimäki, rupeaako pääsemään vauhtiin? Oulussa ei hirmuisesti erottunut mutta suurella mielenkiinnolla tämän miehen otteita seuraan.
-Harkins, ilmeisesti pelannut yhtä rauhallisesti kuin oulussa? Oli niin hidas ettei pystynyt käyttämään muita puoliaan oikeastaan ollenkaan->turha peluri

En muistanut Niinimäkeä seurata vaikka tarkoitus oli. Olisiko liköörikin tehnyt tehtävänsä mutta Niinimäen huomaaminen jäi sille tasolle, että "Mjaa, se on nyt alottamassa.", plus ylivoimalla piti kiekkoa jakajan paikalla pariin otteeseen. Ei ainakaan loistanut minun silmään.

Harkins taas erottui todella verkkaisen liikkeen takia. Pelikäsitys varmasti ihan hyvä mutta kyllä tähän liigaan saisi olla liikettä enemmän. Se alkaa näkyä jo kiekottomana ja omassa päässä melkoisena kiireenä. Taisi Sahlsted tehdä juuri maalinsa kun Harkins ei pelannut tilannetta ihan sillä asenteella/vauhdilla mitä olisi pitänyt. Muistaakseni.

kakkonen kirjoitti:
Blues:
-Little, onko tullut haamuja?Pelannut ok?

Pelasi aika pystyssä ja ei liimannut kiekkoja ainakaan liikaa. Ehkä sitä kulttuuria, että riittää kun on eka vedon tiellä ja pakkien ongelma on loput. Ihan ok ohjasi irtokiekot muualle kuin ihan siihen maalintekosektorille.

kakkonen kirjoitti:
Kärpät:
kaikkien otteet kiinnostaa mutta erityisesti:
- Mustonen
- Aaltonen
- Jaakola
- Korpikari

- Mustonen teki Pelicanseja vastaan todella nätin kassin. Nopeat kädet. Rystylle ja aivan ylähirren alle. Muuten häipyi kuvasta ja jotenkin jäi sellainen kuva, että ei vielä oikein löydä keinoja sille, että tänä vuonna on aikaa vähemmän kuin edellisellä kaudella Mestiksessä. Pari kertaa kävi niin, että aika hyvässä paikassa viivytteli turhaan laukausta/syöttöä niin kauan että joku ehti tökkäämään kiekon lavasta tai pääsi iholle. Näyttää vielä siltä että kaipailisi vähän enemmän aikaa, että saisi ratkaisunsa tehtyä. Heti kun sitä on enemmän niin tekee ihan ok tai jopa ihan hyviä ratkaisuja. Asia voi korjaantua kun saa pelejä ja kokemusta tältä tasolta lisää. Tai sitten ei.

- Aaltonen sai isot saappaat kun pääsi Tenkin paikalle Viuhkolan ja Speden ketjuun. Pelasi ennakkoluulottomasti jai yllätti ainakin allekirjottaneen hyvällä kiekottomana pelaamisella. Tuli tilanteisiin aika rohkeasti ja kiekon kanssa pystyy rauhottamaan peliä kulmissa, eikä luovu siitä suosiolla liian hätäisillä ratkaisuilla. Välillä jopa nauratti kun Pikun kanssa hieroivat oikein huolella sitä kiekkoa hyökkäysalueella. Ja Pelicansia vastaan se meni jo leikkimiseksi. No, ei ollut ainut kenttä joka siihen perjantaina syyllistyi.

- Korpikarilla tuli pari aika pahaa merkkausvirhettä ja yhdestä taisi kolahtaa omiin. Oisiko jonkinlainen pelaamattomuus ja loukkaantumiset vaikuttanut siihen, että kiekollinen pelaaminen ei vielä ole sitä tasoa mitä aikaisemmin. Saapa nähdä miten Korpikarille tällä kaudella käy. Olisi vähän pakko onnistua jos aikoo pitää nuoremmat takanaan. Kunhan pysyisi nyt terveenä niin näkisi onko pelimieheksi liigassa.

Siinä jotain...
 

Emilio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Newcastle
Master Chief kirjoitti:
Pienempää? Aaltonen on pitempi kuin Virta.

Helpottiko muuten?

Mutta paljon kevyempi. Pitkä ja iso eivät ole sama asia.

Ja joku taisi kysellä Aaltosen otteista muuten kentällä, niin mielestäni vaikutti ainakin parin pelin perusteella ihan pelimieheltä ja varmasti olemaan kova luu kärpille tulevina vuosina.

Minkäslaista roolia Aaltoselle on kaavailtu ensi kaudeksi?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös