Äijänsuon Arenan kunnostus

  • 439 900
  • 1 820

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Mä suosittelen ainakin B2- katsomoa. Oikea tai vasen. Ihan sama. Vaikka joutuisi katsomaan alimmalta riviltä, niin kentän näkee kokonaan. Kannattaa huomioida, että tuon katsomon alin rivi on samalla korkeudella kuin pääkatsomon neljäs rivi.

Tuosta katsomosta olen katsonut pelejä niin kauan kuin se on ollut tai siihen on saanut lippuja.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Rajala virkkoi lehdessä että halliin ollaan mahdollisesti puuhaamassa uutta isoa aitiota. Sitä mietin että mihinkäs kohtaan sellaisen pystyy rakentamaan?

Invakatsomon suuntaan näin ilman rakennusalan koulutusta voisi kuvitella olevan ainoa mahdollinen ilmansuunta, mutta mihinkäs uuden invakatsomon sitten pykäisivät? Tuskinpa Timpe sentään mitään uutta piippuhyllyä on rakennuttamassa.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
wild wild west kirjoitti:
Rajala virkkoi lehdessä että halliin ollaan mahdollisesti puuhaamassa uutta isoa aitiota. Sitä mietin että mihinkäs kohtaan sellaisen pystyy rakentamaan?

Mikäli oikein olen käsittänyt, tarkoitus olisi tehdä potkupallokentän puoleiselle osalle sama, kun telarin puolelle tehtiin. Eli hallia laajennetaan pohjoiseen ja tulee samanlainen tori pohjoiseen, kun ylätori on.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mikäli oikein olen käsittänyt, tarkoitus olisi tehdä potkupallokentän puoleiselle osalle sama, kun telarin puolelle tehtiin. Eli hallia laajennetaan pohjoiseen ja tulee samanlainen tori pohjoiseen, kun ylätori on.

Lehtijutun perusteella kyse olisi ensi kesänä toteutettavista kunnostustoimista. Pohjoislaajennuksen aika ei taida olla vielä käsillä.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lehtijutussa luki myös niin että jälleen neuvotellaan kaupungin kanssa siitä, josko tulevana kesänä ne katsomon loput istuimet saataisiin uusittua.
 

Villi-Länsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Anaheim Ducks, Leijonat, Real Madrid
Ilmeisesti myös syyskuun loppuun menessä Äijänsuon parkkipaikka päällystetään. Tästä on tullut kaupungilta jo tarjouskysely.
 

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Rästihommia on hyvä viedä nyt eteenpäin kun aikaa on.

Jos halliin jotain vielä laittaisin lisää, niin enemmän tyyliä ylätorin anniskelupaikkoihin.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Jäähyaitioiden puoli on kaikkinensa 1800-luvulta kotoisin. Kylmä, vetoisa, ahdas ja muutenkin huonosti sopiva mihinkään käyttöön.

Tuo osa pitäisi mahdollisimman pian päivittää 2010-luvulle.
 

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jäähyaitioiden puoli on kaikkinensa 1800-luvulta kotoisin. Kylmä, vetoisa, ahdas ja muutenkin huonosti sopiva mihinkään käyttöön.

Tuo osa pitäisi mahdollisimman pian päivittää 2010-luvulle.

Mä muistelisin, että sinne päin rakentaminen on vaikeata. Futiskenttä tulee vastaan ja niin pois päin. Oli silloin aiheena kun viimeksi hallia muutettiin kovasti.

Minua on aina häirinnyt kun halli on niin kovin toispuoleinen. Uutiskuvista näyttää aina kun pelattaisiin jossain harkkahallissa. Muutoin halli on Rauman kokoiselle paikalle jo tosi hieno.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Mä muistelisin, että sinne päin rakentaminen on vaikeata. Futiskenttä tulee vastaan ja niin pois päin. Oli silloin aiheena kun viimeksi hallia muutettiin kovasti.

Joo, ei siinä liikaa tilaa ole. Mutta sen verran siitä löytyy, että kyllä sen puolen nykyistä paremmaksi saa.

Muuten halli on tosiaan hyvä ja toimiva ratkaisu, kuten mainitsit.
 

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Muuten halli on tosiaan hyvä ja toimiva ratkaisu, kuten mainitsit.

On. Mä käyn pääosin pääkaupunkiseudun halleissa ja jos Äijänsuota niihin vertaa, niin kyllä kaikki toimii hirveän hyvin. Sisääntulo vetää. Kaljalle, kuselle ja röökille ehtii erätauolla vallan mainiosti. Autolla pääsee hallille, ei parkkimaksua, ja kotiinkin tosta vain.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Kettumainen kirjoitti:
Mä muistelisin, että sinne päin rakentaminen on vaikeata. Futiskenttä tulee vastaan ja niin pois päin. Oli silloin aiheena kun viimeksi hallia muutettiin kovasti.

Olenko nähnyt sitten unta ? Mielestäni olen lukenut että potkupallokentän reunaan saakka ollaan rakentamassa ja vielä sosiaalitiloja potkupalloilijoillekin sinne alas. Kuten aiemin kirjoitin, saman tyyppinen puolikas tulisi, kun ylätorikin on. Onko tätä kukaan muu kuullut, lukenut, nähnyt unta ?
 

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onko tätä kukaan muu kuullut, lukenut, nähnyt unta ?

Hämärästi muistan jotain juttua yhdistetystä Iirojen pukkaritiloista ja hallilaajennuksesta, mutta samalla muistan jonkun insinöörin jutut, että sinne päin ei enää pääsisikään yhtään metriä. Ota siitä sitten selvää.

Hienoa olisi jos sinne puolelle vielä jotain väkerrettäisiin.
 

Dishier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Hienoa olisi jos sinne puolelle vielä jotain väkerrettäisiin.

Niin onhan se puoli hallista vähän vanhanaikainen, mutta mun mielestä se on ihan hyvä vaan, ettei kaikki ole ihan viimeistä huutoa Raumallakaan. Toi ns. ketunkolo on sen verran legenda paikka jo, että turha sitä lähtee miksikään muuttamaan. Jotain pientä nytten voisi halliin tehdä, vaikka enemminkin voitais keskittyä siellä toimistossa joukkueen kokoamiseen, eikä baarin koristelemiseen.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mielestäni olen lukenut että potkupallokentän reunaan saakka ollaan rakentamassa ja vielä sosiaalitiloja potkupalloilijoillekin sinne alas.
Kyllä minäkin muistan tällaisesta suunnitelmasta lukeneeni. Sitä en osaa sanoa, oliko se tuon viimeisimmän ison remontin yhteydessä vai sen jälkeen, mutta aikaahan siitä jo on kun tästä oli juttua. Ehkä se suunnitelma on jo painunut unholaan.
 

senilix

Jäsen
Ei se pohjoispuolelle laajentaminen kovin helppoa ole, halli ja jalkapallokenttä kun eivät ole samansuuntaiset. Fostersin puoleisessa päädyssä on jonkun verran tilaa, mutta toisessa päädyssä hallin nurkka on käytännöllisesti katsoen jalkapallokentällä ilman laajennustakin.

Ennen edellistä laajennusta yksi ajatus oli siirtää pelaaja-aitiot pohjoispuolelle ja käynti pukukoppeihin suoraan aitioista suuren maailman tyyliin. Tästä luovuttiin, ilmeisesti tilanpuutteen vuoksi.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä minäkin muistan tällaisesta suunnitelmasta lukeneeni. Sitä en osaa sanoa, oliko se tuon viimeisimmän ison remontin yhteydessä vai sen jälkeen, mutta aikaahan siitä jo on kun tästä oli juttua. Ehkä se suunnitelma on jo painunut unholaan.

En jaksanut koko ketjua kahlata läpi, mutta about vuoden 2005 kohdilla oli jotain juttua jalkapallokentän puoleisista asioista. Sen muistan myös että suunnitelmat oli/on tehty parillakin eri variaatiolla ja laajuudella. Olisihan se näppärä ja komian näköinen, jos seisomakatsomon yläpuolellakin olisi katsojakapasiteettia esim. aitioiden muodossa ja vaikka kunnolliset tilat medialle ym. Tosin kyllä nykytilanteestakin pitää sanoa että hyvässä mallissa puitteet Raumalla ovat.

Mutta siihen alkuperäiseen kysymykseen palatakseni: Mihin muualle kuin invalidikatsomoon saa kesän aikana rakennettua ison aition?

edit. Voipi olla kyse siitä että joitain nykyisiä pienempiä koppeja yhdistetään.
 
Viimeksi muokattu:

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Minua on aina häirinnyt kun halli on niin kovin toispuoleinen. Uutiskuvista näyttää aina kun pelattaisiin jossain harkkahallissa. Muutoin halli on Rauman kokoiselle paikalle jo tosi hieno.

Olen tismalleen samaa mielta. Kylla halli on aika tylsan nakoinen, kun toinen puoli on vain piippuhyllya. Ilman muuta pitaisi ottaa lahivuosien projektiksi tehda tasapainoisempi katsomo hallin pohjoispuolelle.

Uskoisinkin, etta siihen taitavat arkkitehdit ja rakennusinsinoorit loytavat hyvan ratkaisun. Joten rahaa vaan tarvitaan..

Muutoin Rauman halli on viimeisen laajennuksen ja muutoksen jalkeen oikein fiksu ja kelpaa sinne tulla peleja katsomaan.
 

senilix

Jäsen
En jaksanut koko ketjua kahlata läpi, mutta about vuoden 2005 kohdilla oli jotain juttua jalkapallokentän puoleisista asioista. Sen muistan myös että suunnitelmat oli/on tehty parillakin eri variaatiolla ja laajuudella. Olisihan se näppärä ja komian näköinen, jos seisomakatsomon yläpuolellakin olisi katsojakapasiteettia esim. aitioiden muodossa ja vaikka kunnolliset tilat medialle ym.

Se oli ennen viimeistä remonttia.

Hallin mataluus seisomakatsomon puolella tulee ongelmaksi. Jos kaarien väliin tehdään aitioita, mediatilat jne, täytyy etureuna viedä lähes kaukalon reunan tasalle, jotta kaaret ja viime remontissa asennetut tukiraudat eivät estä näkyvyyttä. Ja jos tuollainen hylly rakennetaan, näkyykö seisomakatsomon yläriveiltä enää tulostaulua? Peittäisikö hylly näkyvyyttä kulmakatsomon yläriveiltä?

Joku muu miettiköön näitä, mutta helppoa se ei ole, jos kaikkien pitää nähdä kentälle. Jos laajennuksesta ei tarvitse nähdä kentälle, ei ongelmaa ole.

Kaarien nostaminen olisi todella suuri operaatio. Siinä menisi uusiksi suurin osa kattoa ja osittain myös molempiin päihin ja eteläpuolelle tehdyt laajennukset ilmastoinneista, sähköistä ym. puhumattakaan.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se oli ennen viimeistä remonttia.

Hallin mataluus seisomakatsomon puolella tulee ongelmaksi. Jos kaarien väliin tehdään aitioita, mediatilat jne, täytyy etureuna viedä lähes kaukalon reunan tasalle, jotta kaaret ja viime remontissa asennetut tukiraudat eivät estä näkyvyyttä. Ja jos tuollainen hylly rakennetaan, näkyykö seisomakatsomon yläriveiltä enää tulostaulua? Peittäisikö hylly näkyvyyttä kulmakatsomon yläriveiltä?

Joku muu miettiköön näitä, mutta helppoa se ei ole, jos kaikkien pitää nähdä kentälle. Jos laajennuksesta ei tarvitse nähdä kentälle, ei ongelmaa ole.

Kaarien nostaminen olisi todella suuri operaatio. Siinä menisi uusiksi suurin osa kattoa ja osittain myös molempiin päihin ja eteläpuolelle tehdyt laajennukset ilmastoinneista, sähköistä ym. puhumattakaan.

Olet oikeassa. Heti kärkeen pitää todeta että nykyisillä kaarilla pitäisi tulla toimeen. Muuten projekti olisi liian iso ja kallis.

Mutta muutama ajatus. Koko sivusta pitäisi ajatella ja rakentaa uusiksi. Nykyiset katsomorakenteet pitäisi poistaa ja miettiä alakatsomon profiili uudestaan, eli valitettavasti kaventaa ja tuoda se kiinni kaukalon reunaan ja madaltaa sitä niin että eturiviläiset katselisivat peliä pleksin läpi jalat jään tasalla. Näin koko höskää saataisiin ehkä ratkaisevasti alemmaksi ja metrin eteenpäin. Muuttaisin samalla myös koko puolen seisomakatsomoksi. Futiskentän puoleiset istumapaikat ovat nykyisellä käyttöasteellaan lähes turhia ja täyttyvät viimeisenä jos halli myydään täyteen. Näin koko reunus olisi yhtä ja samaa seisomamassaa.

Kulmassa oleva seisomakatsomo pitäisi uudistuksessa muuttaa istumapaikoiksi riippuen kuinka pitkälle kulmaan uudistus vaikuttaisi.

Uusi piippuhyllyn osa joka sijottuisi nykyisen hallin seinien sisäpuolelle olisi, kuten mainitsit, ongelmallinen. Mitä ylemmäs sitä nostat niin sitä kauemmaksi palkit karkaavat. Jäähyaitioiden takana on muuten sellainen tankohokötys, josta saa pienen käsityksen millä marginaaleilla ehkä liikutaan.

Olisi siinä lujuuslaskijoilla myös pähkäilemistä kuinka paljon nykypalkit kestäisivät lisää rakenteita. Maata vasten tulevat uudet runkoelementit jäisivät pakostakin aika kauas. Ehkäpä jotkut Fosters-baarin sohvapaikka tyylinen ratkaisu toimisi parhaiten tässä kun hyllyn etureunaan ei haluttaisi paljoa massaa. Varsinaiset oleskelu- ja kulkutilat olisivat sitten lähempänä "tukiparruja"

Mutta uskoisin että jos aikaa, rahaa ja tahtoa olisi niin kyllä siihen hyvän kompromissiratkaisun saisi. Ehkä. Eri asia sitten on, riittäisikö tälle hankkeelle taloudellisia perusteita. Käytänössä tuo uusi piippuhylly olisi ns. vip-aluetta jossa heiluisi käytännössä yritysvieraita, mediaa ym. koska mitään suuria penkkimääriä tuonne ei saisi millään. Alakertaan saisi kuitenkin lisää myyntipisteitä seisomakatsojille.

Uudelleenohjausilmoitus

edit. vähän tuon tapaista tarkoitin kuin Lahden hallissa kuvassa vasemmalla. (linkissä kuva Isku Areenasta) Ja koko tuo matala puoli olisi siis seisomakatsomoa. Lahdessa näyttää olevan penkkejä matalalla sivustalla.
 
Viimeksi muokattu:

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Tuo on itseasiassa hyvä mallikuva, joka Lahdesta on. Samanlaista rakennelmaa vaan Äijänsuollekin. Aitioita palkistojen väliin ja katsomot siihen eteen ja jäähyaitiot kuuluttamoineen siihen keskelle, kuten nyt jo on.

Lisänä sitten "takakaton" purku sieltä pohjoispuolelta, ja lisäsiipi siihen paikalle. Eikä sen tarvitse olla tasaleveä joka paikastaan. Fostersin puoleisesta kulmasta saa levemmän, kun pihaa on enemmän käytössä. Sitten jostain puolivälistä kavennus, niin lattia jää vielä olemassa olevalle tasaiselle pihalle.

Sitten nykyisen pohjoissivun katsomon alta kaikki kopit, toimistot, varustevarastot yms. pois ja uutta tilalle paremmalla sijoittelulla. Saisi mediakin itselleen kunnon tilat, jotka olisivat 2010-lukua.

Ja ennenkaikkea siitä alueesta saisi talvellakin lämpimän. Nyt se ei sitä ole, vaan pakkasta siellä on kylminä päivinä. Ne jotka ovat siellä käyneet, ovat varmasti huomanneet, että siirrettävä kuumailmapuhallin huutaa 24/7 päin palopostia, ettei se mene jäähän ja halkea. Ja huom, se paloposti on siis sisällä hallissa.

Ja Dishier kun pelkää ketunkolon puolesta, niin voisit hieman tarkentaa sen legendaarisuutta? Mennyt nimittäin se pointti meikäläiseltä kokonaan ohi.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuo on itseasiassa hyvä mallikuva, joka Lahdesta on. Samanlaista rakennelmaa vaan Äijänsuollekin. Aitioita palkistojen väliin ja katsomot siihen eteen ja jäähyaitiot kuuluttamoineen siihen keskelle, kuten nyt

http://www.pomi.fi/sisalto/kuvat/raumauusi2.jpg

(Linkissä kuva Kivikylän Tuhtituvasta) eli Äijänsuolta.

Lahden hallissa on palkkien kanssa hiukan enemmän pelivaraa, mutta ei nyt kovinkaan paljon.

Tuosta kuvasta voi mielestäni vetää johtopäätöksen että ylä-aitioiden etureuna pitäisi olla suurinpiirtein mainostaulujen kohdalla. Tai jos kantavuutta on, niin vähän yli. Eivät ne mainostaulut vie näkyvyyttä nykyisiltä katsomopaikoiltakaan. Lisätukiputket tekenevät yläkerran näkyvyyden suunnittelusta astetta kimurantimman. Käytännössä lipan etureunaa pitäisi hiukan porrastaa alaspäin. Ilmanvaihtoputken nosto ylemmäksi olisi kärpäsen kakka noin isossa projektissa.

(edit. linkissä katsomo, varsinkin mainostaulut toisesta suunnasta.)

http://www.raumalainen.fi/sites/default/files/imagecache/Luettavaa/luettavaa/4112010/D7C_8330.jpg

Tai sitten halvemman kaavan mukaan, eli seisomakatsomosta raa'asti puolet pois ja yläkerran sijoittelu kävisi huomattavasti helpommin.

Seisomakapasiteetti säilyisi entisellään kun koko futiskentän puoleinen reuna olisi yhtenäistä seisomakatsomoa. Ja nykyiset toimittajakarsinat olisivat pois alakerrasta.
 
Viimeksi muokattu:

Dishier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ja Dishier kun pelkää ketunkolon puolesta, niin voisit hieman tarkentaa sen legendaarisuutta? Mennyt nimittäin se pointti meikäläiseltä kokonaan ohi.

Lähinnä tarkoitin sitä, että halli on ihan toimiva näin, eikä suuriin uudistuksiin ole mielestäni tarvetta. Tuo osa hallista on ollut tossa muodossa ainakin niin kauan kun mä olen pelejä käynyt katsomassa(kulmaan on tainut joku karkkikauppa tosin tulla).

Joten mielestäni olisi ihan kiva, jos ei nytten koko hallia uusittais(kun ei mikään helppo operaatio edes olisi), vaan jätettäis jotain vanhaakin jäljelle.

En tosin tiedä kuinka antarktismainen meininki siellä lehdistön taukotiloissa on, mutta ainakin hallin sen osan vessan kusilaari toimii hyvin, mikä riittää minulle.


Edit. Keksin muuten ratkaisun tohon kylmyysongelmaan; tehän voisitte yhdessä länskärin toimittajien kanssa palkata nämä työttömäksi jääneet tanssitytöt heiluttamaan viuhkiaan erätauoiksi sinne teidän tiloihin, eiköhän se tunnelma siitä sitten lämpenisi. Tulisi lopulta paljon halvemmaksin. ja tytötkin saisi taas pientä korvausta menetettyjen rahojen sijaan. :D
 
Viimeksi muokattu:

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Joten mielestäni olisi ihan kiva, jos ei nytten koko hallia uusittais(kun ei mikään helppo operaatio edes olisi), vaan jätettäis jotain vanhaakin jäljelle.
No, siinä osassa ei ole mitään sellaista idyllistä tai erikoista että sitä kannattaisi säilyttää. Uutta ja modernia vaan tilalle, niin se olisi kaikille osapuolille parasta.
En tosin tiedä kuinka antarktismainen meininki siellä lehdistön taukotiloissa on, mutta ainakin hallin sen osan vessan kusilaari toimii hyvin, mikä riittää minulle.
En puhunut mistään lehdistön taukotiloista, vaan siitä kokonaisuudesta. Olen minäkin sitä vessaa käyttänyt ja se onkin koko pohjoissivun parasta aluetta, niin erikoista kuin se onkin.

Tuo mainitsemani palopostihan on siinä käytävällä, jossa kylminä iltoina on lämpötila pakkasen puolella. Ei sekään ihan nykypäivää ole, ainakaan oman ymmärrykseni mukaan.

Tilaa lisää ja silloin sinne mahtuisi vaikkapa yksi pystypubi lisää. Ja monta muutakin myyntipistettä. Sekä ennenkaikkea lämmintä.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuo osa hallista on ollut tossa muodossa ainakin niin kauan kun mä olen pelejä käynyt katsomassa(kulmaan on tainut joku karkkikauppa tosin tulla).

Joten mielestäni olisi ihan kiva, jos ei nytten koko hallia uusittais(kun ei mikään helppo operaatio edes olisi), vaan jätettäis jotain vanhaakin jäljelle.

Eikös se Pub Ketunkolo ollut juuri siellä kulmassa jossa on se karkkikauppa. Sai muistaakseni teräviäkin. Itseasiassa sitäkin laajennettiin ja supistettiin pariin kertaankin jos nyt oikein muistan. Katsomon alla taas oli Legenda pub. Molemmat ovat jo (onneksi) historiaa. Ahdasta oli ja kalja meinasi jäätyä lasiin. Väentungos tosin sai aikaan hieman tuskanhikeä vaikka yleisöä ei olisi ollutkaan kuin vajaa kolmetuhatta. Joten ei nekään alueet neitseellisinä ole vuosien saatossa pysyneet.

Legendaarisena pitäisin vanhaa putkikatsomoa jonka alle pääsi keräilemään pudonneita kolikoita, mutta tuskin sitä(kään) nyt monikaan takaisin kaipaa.

Se on totta että halli on nyt riittävän hyvällä tasolla. Kunhan nyt kavahdan hieman muutosvastarintaa, jota oli muuten havaittavissa jo vuoden -92 laajennuksen ja varsinkin tämän -06 laajennuksen yhteydessä. Nettiaikakausi tietysti vaikuttaa tähän jälkimmäisen mielikuvaan. Kehitys kuitenkin kehittyy ja mun mielestä on mukava miettiä miten hallia vois kehittää tulevaisuutta ajatellen, kuten hallin yli 40 vuoden elinkaaren aikana on ennenkin tehty.

Mutta ollos huoleton. Tuskinpa pohjoispuolelle vähään aikaan laajennuksia tulee. Edellisten isojen remonttien välillä oli vajaa 15 vuotta ja joten ehkäpä seuraava iso parannus tulee tällä jatkumolla n. vuonna 2020. Ja silloin luonnollinen laajenemissuunta on tuo pohjoinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös