Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[mjr]

Yksinkertaisuus ei ole aina kaunista.

En mä heitä halua millään tavalla puolustella. Osasin odottaakin, että tässä saa melko nopeasti itsekin jonkun anarkistin leiman. Edelleen ihmettelen vain sitä, miksi uusnatsien oikeudet ovat täällä niin monelle tärkeä asia, jos aatteeseen ei ole itse muka millään tavalla kallellaan. Ymmärrän huolen äärivasemmiston väkivallasta, mutta en natsien oikeuksista.

Todella outo näkökohta - näin liberaalina on vaikea käsittää, että oikeudet riippuisivat henkilön ideologiasta: ne ovat universaaleja ja kuuluvat kaikille, ja jos eivät kuuluisi niin kysymyksessä ei olisi liberaalidemokraattinen oikeusvaltio. Käytännössä on jopa erityisen tärkeää, että laajalti epäsuosituilla ryhmillä on nämä samat oikeudet (ja näin sanoisin myös anarkisteista - kansalaisoikeudet ja -vapaudet kuuluvat kaikille).

 

[Boulerice]

Ruotsalainen oli ollut raudoissa ja nippusiteissä joten joutui vähän antamaan tasoitusta. :D
Kunnon komediaa taas kerran. Siellä on luuserit ottaneet mittaa keskenään josta saisi kummeli hyvää materiaalia jos tekevät vielä leffoja tms.

 

[Sanainen arkku]

Yksinkertaisuus ei ole aina kaunista.

En mä heitä halua millään tavalla puolustella. Osasin odottaakin, että tässä saa melko nopeasti itsekin jonkun anarkistin leiman. Edelleen ihmettelen vain sitä, miksi uusnatsien oikeudet ovat täällä niin monelle tärkeä asia, jos aatteeseen ei ole itse muka millään tavalla kallellaan. Ymmärrän huolen äärivasemmiston väkivallasta, mutta en natsien oikeuksista.

Eiköhän eniten ole kyse tämän miekkailun ulkopuolisten oikeudesta yleiseen järjestykseen ja poliisin oikeudesta työturvallisuuteen yms. arvoista.

Veronmaksajia luonnollisesti suututtaa tuollainen kuupoilu mitä suviauviset harrastavat ja isommissa joukoissa tiivistyy isompi tyhmyys. Varsinkin jos se oikeutetaan "paremmalla tyhmyydellä".

 

[BigRedCat]

Todella outo näkökohta - näin liberaalina on vaikea käsittää, että oikeudet riippuisivat henkilön ideologiasta: ne ovat universaaleja ja kuuluvat kaikille, ja jos eivät kuuluisi niin kysymyksessä ei olisi liberaalidemokraattinen oikeusvaltio. Käytännössä on jopa erityisen tärkeää, että laajalti epäsuosituilla ryhmillä on nämä samat oikeudet (ja näin sanoisin myös anarkisteista - kansalaisoikeudet ja -vapaudet kuuluvat kaikille).

Itse olin todella pöyristynyt (kerrankin saa itse olla pöyristyjänä) oliko nyt A-ryhmän vai vasemmistonuorten vai peräti molempien leireistä kantautuneista puheista, joissa ihmeteltiin kuinka poliisi voi sallia natsien marssin tai turvata sitä. Jotenkin absurdia, että jostain anarkistien leiristä huudellaan poliisivaltion perään silloin, kun se itselle sopii. Kertonee ideologian kestävyydestä näiden henkilöiden osalta. Ja nytkin väkivaltaan aloite tuli sieltä puolelta. Natsien puolustukseksi (pelottaa jo mitä tästä seuraa) sanottakoon, että he ovat sentään avoimesti natseja: Ei ole epäselvää etteikö heidän ajatusmaailmansa olisi rasistinen ja etteivätkö he kannattaisi väkivaltaisia keinoja aatteensa "puolustamiseksi". Sen sijaan nämä äärivasemmiston ja anarkistien edustajat julistavat isoon ääneen olevansa rauhan asialla ja kansan puolesta, vaikka toiminta on osoittautunut todellisuuden olevan kaikkea muuta.

100% samaa mieltä siitä, että poliisi ei toivottavasti ikinä Suomessa päätä kenen oikeuksia sen pitää turvata ja kenen ei, olipa perusteena ihonväri, puoluekirja, uskonto tai aate.

 

[Boulerice]

Itse olin todella pöyristynyt (kerrankin saa itse olla pöyristyjänä) oliko nyt A-ryhmän vai vasemmistonuorten vai peräti molempien leireistä kantautuneista puheista, joissa ihmeteltiin kuinka poliisi voi sallia natsien marssin tai turvata sitä. Jotenkin absurdia, että jostain anarkistien leiristä huudellaan poliisivaltion perään silloin, kun se itselle sopii. Kertonee ideologian kestävyydestä näiden henkilöiden osalta. Ja nytkin väkivaltaan aloite tuli sieltä puolelta. Natsien puolustukseksi (pelottaa jo mitä tästä seuraa) sanottakoon, että he ovat sentään avoimesti natseja: Ei ole epäselvää etteikö heidän ajatusmaailmansa olisi rasistinen ja etteivätkö he kannattaisi väkivaltaisia keinoja aatteensa "puolustamiseksi". Sen sijaan nämä äärivasemmiston ja anarkistien edustajat julistavat isoon ääneen olevansa rauhan asialla ja kansan puolesta, vaikka toiminta on osoittautunut todellisuuden olevan kaikkea muuta.

100% samaa mieltä siitä, että poliisi ei toivottavasti ikinä Suomessa päätä kenen oikeuksia sen pitää turvata ja kenen ei, olipa perusteena ihonväri, puoluekirja, uskonto tai aate.

Samanlaista paskasakkia molemmilla puolilla mutta toiset ovat avoimesti väkivaltaisia kun toiset taas edustaa sitä "sallittua" "parempaa väkivaltaa".

 

[Jussih]

100% samaa mieltä siitä, että poliisi ei toivottavasti ikinä Suomessa päätä kenen oikeuksia sen pitää turvata ja kenen ei, olipa perusteena ihonväri, puoluekirja, uskonto tai aate.

Tämä lienee fiksuin yksittäinen lause mitä tässä ketjussa on kirjoitettu. Tämä kannattaisi muutaman nimimerkin nyt tavata oikein huolellisesti ja vaikka kertoa, ovatko samaa mieltä. Jos eivät ole, tarkoittanee se sitten, että poliisin ei tarvitse suojella ketään ja jatkossa kaduilla on free for all.

 

[Cobol]

Näen tämän juuri samalla tavoin. Ja erityisesti ihmettelen juuri tuota mainitsemaasi: "yhteiskunta (media, valtio jne) ei paineista vasemman laidan väkivaltaa", että mikä tähän on se perimmäinen syy? Kun Suomessa eivät äärivasemmistolaiset ja kulttuurimarxistit ilmeisesti pidä valtaa sekä ohjaile valtamediaa, niin miksi näin kuitenkin näyttää tapahtuvan?

Perussyy on kenties se, että oikeiston väkivalta koetaan vaarallisempana. Sitten on mahdollisesti mukana ainakin eri selvityksissä esille tulleet tekijät eli se, että toimitukset ovat kahden selvityksen perusteella aika vihervassarimaisia Ruotsin tapaan. Vassareille ei ole mitään väliä laillisista oikeuksista ja mielenosoitusvapaudesta. Voit olla aivan varma, että sen paremmin Vassarit puolueena kuin ay-liike tai mikään muukaan ei tule tuomitsemaan seuravaa vassaripuhetta eilen:

Ja siitä samasta syystä me olemme tänään täällä. Jos ei me, niin kuka muu muka kertoo, että eihän se nyt vetele, että täällä natsit ja väkivaltaiset äärioikeistolaiset marssivat kaduilla? Siis ne samat tyypit, jotka ovat vain muutama kuukausi sitten aiheuttivat nuoren ihmisen kuoleman? Poliisilla olisi jo nyt, poliisilain nojalla, mahdollisuus puuttua uusnatsien julkisiin kokoontumisiin ja mielenosoituksiin ja se on myös itse sanonut näin. Ehkä poliisilta puuttuu selkeä ohjeistus toimia omien valtuuksiensa mukaisesti.

Lähde Vassarinuorten facebook tässä.

Sen sijaan mitään mainintaa ei ole siitä, että mahdollisesti vassareita ihannoiva (oman viestinsä mukaan, tiedä sitten), Rasmukseen ja moneen muuhun vassariyhteisöön kuuluva henkilö aiheutti kaiketi ainoana väkivaltaa eilisissä mielenosoituksissa. Saati että tällainen väkivalta tuomittaisiin.

 

[Action Bronson]

Tämä lienee fiksuin yksittäinen lause mitä tässä ketjussa on kirjoitettu. Tämä kannattaisi muutaman nimimerkin nyt tavata oikein huolellisesti ja vaikka kertoa, ovatko samaa mieltä. Jos eivät ole, tarkoittanee se sitten, että poliisin ei tarvitse suojella ketään ja jatkossa kaduilla on free for all.

Minä ainakin olen täysin samaa mieltä asiasta. Kaikilla tulee olla yhtäläiset oikeudet ilmaista mielipiteensä. Kaikilla on myös vastuu sanomistaan ja tekemisistään. Kaikkia pitää kohdella lain edessä yhtenevästi. Sanoinkin jo aikaisemmin, että tässä tapauksessa anarkistin rangaistusta arvioidessa on huomioitava se miten väkivalta kohdistui käytännössä täysin puolustuskyvyttömään uhriin. Lisäksi poliisin virheellinen toiminta on tutkittava ja siitä on seurattava jotain muutakin kuin sormen heristelyä.

 

[Malmi]

Kun nyt olet takertunut tähän, niin varmaankin pystyt tuottamaan jonkinlaisen koosteen näistä sympatiaa osoittavista viesteistä.

Ei ole mielenkiintoa sellaiseen.

Arvasin, että tästä ärähtää moni, mutta otin tietoisen riskin.

Edelleen: Ymmärrän täysin huolen äärivasemmiston väkivallasta ja tuon vihan kyseistä ryhmittymää kohtaa. Se ei kuitenkaan ainakaan minua saa tuntemaan minkäänlaista sympatiaa tätä heidän vastapuoltansa kohtaan. Okei, olen valmis uskomaan, että monen kirjoittajan kohdalla huoli tuosta vasurien harjoittamasta väkivallasta on näiden viestien perimmäinen tarkoitus, mutta esimerkiksi tässä asemaaukion kuolemantuottamuksessa rikosta vähäteltiin todella voimakkaasti ja käsittääkseni tässä ei ollut edes kyse mistään äärivasemmiston edustajasta (?). Jos ei koe sympatiaa vastarintaliikettä kohtaan, eikä koe heidän ajatusmaailmaa omakseen, on ainakin minun todella vaikea ymmärtää tuollaista käytöstä, mitä täällä valitettavan monelta nähtiin.

 

[eagle]

Paha poliisi pistänyt kiltin natsin rautoihin ja nippusiteisiin. Kyllä tästä poliisille vähintään annettava vuosi kuritushuonetta...

Oikeasti kaveri tulee Ruotsista saakka riehumaan Suomeen. Riehumisen jälkeen sitten pistetään rautoihin ja kiinni, niin tästäkin joku saa poliisin syyksi asian. Joo toki poliisi olisi voinut siinä alkaa analysoimaan kuka on missäkin ryhmässä. Tehdä tutkimusta, jne. Mutta ehkä nyt tuollaisessa tilanteessa ei realistisesti voi sellaista tehdä. Muutenkin meillä on aika rajalliset resurssit poliiseilla, niin aika helvetin tyhmää nyt alkaa poliiseja syyttämään. Syylliset ovat pahoinpitelijä ja pienen vastuun(siitä että oli niputettuna) voi ottaa tässä uhrikin.

 

[matti&teppo]

Aktivisti-Jari alkaa olla todellinen fasismin vastaisen taistelun veteraani. Hieno mies, joka toivottavasti palkitaan uroteoistaan komeasti.

Keksi ja mehu on jo odottamassa. Veikkaisin että jossain vallatussa talossa on pipariakin tarjolla.

Aika touhua jos siellä on oltu nippusiteissä poliisiautossa ja siitä vaan pistetään menemään toinen sairaalakuntoon.

 

[mjr]

Samanlaista paskasakkia molemmilla puolilla mutta toiset ovat avoimesti väkivaltaisia kun toiset taas edustaa sitä "sallittua" "parempaa väkivaltaa".

En nyt oikein ymmärrä, mistä sinä tähän johtopäätökseen päädyit? Viranomaiset ovat mielestäni suhtautuneet jotakuinkin yhtä tiukasti kumpaankin ryhmään, ehkä jopa hieman tiukemmin anarkisteihin.

 

[LOFIN]

En nyt oikein ymmärrä, mistä sinä tähän johtopäätökseen päädyit? Viranomaiset ovat mielestäni suhtautuneet jotakuinkin yhtä tiukasti kumpaankin ryhmään, ehkä jopa hieman tiukemmin anarkisteihin.

Median suhtautumisesta tässä varmaan puhutaan, ja siitä miten ryhmät näkevät itsensä.

 

[Tadu]

Tänä vuonna ilmeisesti myös äärivasemmisto otti rauhallisesti ja toimi väkivallattomasti. Eli täytyy antaa heillekin propsit. Tämä yksi reppana sankari varmaankin toimi ihan omiin nimiin.

 

[Steegil]

En nyt oikein ymmärrä, mistä sinä tähän johtopäätökseen päädyit? Viranomaiset ovat mielestäni suhtautuneet jotakuinkin yhtä tiukasti kumpaankin ryhmään, ehkä jopa hieman tiukemmin anarkisteihin.

Poliisihan sai jo paskaa niskaansa, kun sallivat moisten toisten luokan kansalaisten marssia.

Tänä vuonna ilmeisesti myös äärivasemmisto otti rauhallisesti ja toimi väkivallattomasti. Eli täytyy antaa heillekin propsit. Tämä yksi reppana sankari varmaankin toimi ihan omiin nimiin.

Yrityksen puutteesta tämä ei johtunut, mutta poliisi hoiti hommansa kerrassaan mallikkaasti, poislukien se maija-sekoilu.

 

[Jussih]

Harmittava juttu tuo maija-sekoilu. Siitä joku poliisi tulee joutumaan vastuuseen. Toivottavasti kuitenkin selviää huomautuksella, sillä en jaksa uskoa, että kyse olisi ollut tahallisesta virheestä. Virheistä joutuu kuitenkin työelämässä vastaamaan ja lienee aika kiistatonta, että tässä sellainen pääsi poliisilta tapahtumaan. Harmittavaa on se, että se tulee mediassa peittämään poliisin muuten erinomaisesti onnistuneen iltapuhteen vai koska viimeksi on itsenäisyyttä juhlittu ilman rikottuja ikkunoita ja vandalisoituja autoja tms. ?

Lisäksi toivon hartaasti, että tuo riehumaan tullut uusnasse julistetaan ei toivotuksi henkilöksi Suomeen ja "rohkea" anarkomarko, joka uskalsi pahoinpidellä nippusiteissä ja käsiraudoissa olevan vastustajan sairaalakuntoon ei selviä ehdollisella. Jälkimmäinen toive lienee täysin turha, koska A. natsi ja B. Suomen rikoslaki.

 

[Boulerice]

Median suhtautumisesta tässä varmaan puhutaan, ja siitä miten ryhmät näkevät itsensä.

Juuri näin.

 

[sorza]

Onko muuten kukaan kerennyt tuomitsemaan kantasuomalaisen kohdistamaa pahoinpitelyä puolustuskyvyttömään ulkomaalaiseen? Muistelen, että täälläkin on median lisäksi oltu todella huolissaan, että kantaväestöön kuuluvat miesjoukkiot tuosta vain hyökkäisivät ja pahoinpitelisivät puolustuskyvyttömiä ulkomaalaisia. Eiköhän olisi korkea aika sanoa EI RASISMILLE.

 

[Runtulin]

Miksei täällä sitten kohdella paskasakkeja yhtä tylysti? Anarkisti ei saa sympatiaa eikä uhria yritetä loata ja syyllistää? Oma pesä kuntoon ensin.

Varmaankin siksi, kun tuota ruotsalaista uusnatsia ei ole esitetty minään runopoikana.

 

[Vanha Len]

Eiköhän olisi korkea aika sanoa EI RASISMILLE.

No kenelle tämä pitää sanoa?

 

[Action Bronson]

612-kulkue jätti sotkun Hietaniemen hautausmaalle – nuotio paloi rauhanturvaajien maljassa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Hautausmaan roskaaminen ei vielä riittänyt vaan piti muistomerkkikin häpäistä? Sillä lailla.

 

[Radiopää]

Hautausmaan roskaaminen ei vielä riittänyt vaan piti muistomerkkikin häpäistä? Sillä lailla.

Ehkä muistomerkin kivi ei ollut aitoa suomalaista spektroliittia. Eikös tuo porukka ilmoittanut määrittelevänsä suomalaisuuden?

 

[erku]

Silminnäkijähavainnon mukaan persujen puoluelehden päätoimittaja Matias Turkkila on ollut mukana tuolla 612-marssilla, jonka osallistujat syyllistyivät tuohon vastenimieliseen tekoon Hietaniemen hautausmaalla. Pitäisiköhän vaatia Timo Soinilta irtisanoutumista äärioikeistolaisista ihanteista ja rauhanturvaajien muistomerkin tärvelemisestä?

 

[Hyman Roth]

En oikeastaan panisi pahakseni, jos molempiin sakkeihin käytettäisiin jatkossa liekinheittimiä. Just kattoin jonkun jalishuligaaneista kerotvan ohjelman, jossa joskus kasarilla joku koutsi toivoi samaa metodia käytettävän oman joukkueen riehujiin.

 

[Andi]

Miksei näitä menneille vuosikymmenille jumahtaneita äärivatipäitä voisi laittaa vaikka stadikalle lukkojen taakse itsenäisyyspäiväksi ja yöksi keskenään osoittelemaan mieltään. Rapiassa 10C pakkasessa haja-asutusalueen natsit ja herkät runopojat varmaan hiljalleen rauhoittuisivat sitä mukaa kun Koffit olisi juotu ja höpöheinät poltettu. Poliisikin saisi näin ollen nauttia donitsinsa rauhassa ja tuskin mitään materiaalivahinkojakaan paljon syntyisi kun stadikka on jo valmiiksi rempassa.