Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[dana77]

Kyllä minun mielestäni järjestö, joka syyllistyy laittomuuksiin, pitäisi bannata myös sellaisesta toiminnasta, jossa he näyttäytyvät ns. hyviksien puolella.

Tällehän oli jo irvailtu Immosen -hautavierailuhenkisesti, että poliittinen johto (Halonen ainakin) näyttäytyi äärivasemmiston kanssa samassa tilaisuudessa.

 

[Geezer]

Ehkä tästä puolueettoman analyytikon (@Geezer) tikusta vielä asiaa saadaan.

Heh, kuten olen sanonut aiemmin, en ole puolueeton. En voi sietää äärioikeiston, enkä äärivasemmiston puupäitä. Tosin vassarilogikka toimii siten, että natsien ja viherkommareiden vastustaja on natsi. Jännä.

 

[Action Bronson]

Vastaus, jolla ei ole mitään tekemistä kysymyksen kanssa. Jännä.

Ai kysyit sitä tosissasi. No sitä voit tietysti kysellä Suposta. Samalla kun paljastat "toisen ääripään" massiivisuuden ja sen, että pääministerimme on osa ääriliikettä. Hauska kommentti, koska se tuli juuri sinulta.

 

[Geezer]

Ai kysyit sitä tosissasi. No sitä voit tietysti kysellä Suposta. Samalla kun paljastat "toisen ääripään" massiivisuuden ja sen, että pääministerimme on osa ääriliikettä. Hauska kommentti, koska se tuli juuri sinulta.

Tottakai tosissani, koska SINÄ otit puheeksi suuren toisen ääripään ja SUPO:n. Jännä.

Mitäs mieltä muuten olet noista anarkisteista, jotka vastustavat perustuslakimme mukaista edustuksellista demokratiaa?

Edit: Jännä meinasi unohtua.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ylivoimaisesti paras analyysi tämän päivän mielenosoituksista, ja muutenkin aiheesta hieman laajemmin:
Mitä peli poikki -mielenosoitus oli, ja mitä se ei ollut — Antti Rautiainen

 

[Geezer]

Venäjä ensin -liikkeen Marco de Wit tuomitsi hänet (ja muut kokkarit ja kepulit) maanpetturiksi.

Sellaisia vekkuleita nämä ääripäiden edustajat. Eräs tolkun ihminen naureskeli tänään (saattoi olla Rasmuksessa) Orpon osallistumiselle mielenosoitukseen, jolla vastustetaan hänen oman puolueensa harjoittamaa politiikkaa.

 

[dana77]

En ole varma miten muut asian tulkitsevat, mutta jotenkin Venäjän antifasisteihin kuuluminen on meriitti, jolla itse en ylpeilisi. Mikäli olen asian ymmärtänyt oikein, niin itänaapurissa on aina ollut tapana leimata kaikki vastustajat fasisteiksi jotta heitä voidaan antifasismin nimissää tappaa. Johan Bäckmän on aikoinaan sanonut, että maailman suurin antifasisti oli itse isäaurinkoinen Josef Stalin. Näinollen antifasismin kuolonuhreja on toistakymmentä miljoonaa.

 

[kahden suunnan sentteri]

En ole varma miten muut asian tulkitsevat, mutta jotenkin Venäjän antifasisteihin kuuluminen on meriitti, jolla itse en ylpeilisi. Mikäli olen asian ymmärtänyt oikein, niin itänaapurissa on aina ollut tapana leimata kaikki vastustajat fasisteiksi jotta heitä voidaan antifasismin nimissää tappaa. Johan Bäckmän on aikoinaan sanonut, että maailman suurin antifasisti oli itse isäaurinkoinen Josef Stalin. Näinollen antifasismin kuolonuhreja on toistakymmentä miljoonaa.

Vaikea tuollaista "meriittiä" on suhteuttaa. On se ehkä hienomman kuuloinen kuin "myyntipäällikkö" tai "kansanedustajan avustaja, perussuomalaiset". Linkkaamani analyysi on kuitenkin tiukka.

 

[Runtulin]

Ylivoimaisesti paras analyysi tämän päivän mielenosoituksista, ja muutenkin aiheesta hieman laajemmin:
Mitä peli poikki -mielenosoitus oli, ja mitä se ei ollut — Antti Rautiainen

Mielenkiintoinen näkökulma ja hyvin taustoitettu. Ehkä vähän paha eritellä, mistä mielenosoituksessa oli loppujen lopuksi kyse, kun mieltä oli osoittamassa porukkaa aina anarkisteista Sebastian Tynkkyseen ja valtiojohtoon. Ehkä mielenosoittajia yhdisti se, että he olivat kaikki väkivaltaa ja rasismia vastaan. Osa oli sitten enemmän tai vähemmän perussuomalaisia, äärioikeistoa, äärivasemmistoa, tolkun ihmisiä tai natseja vastaan.

Tässä myös erinomainen kirjoitus vallitsevasta tilanteesta: Alan Salehzadeh - Järkevä dialogi ainoa miekka rasismia ja ääriliikkeitä vastaan

 

[kahden suunnan sentteri]

Tässä myös erinomainen kirjoitus vallitsevasta tilanteesta: Alan Salehzadeh - Järkevä dialogi ainoa miekka rasismia ja ääriliikkeitä vastaan

Totta. Tulevaisuudessa tulemme häpeämään sitä, että samalla kun esiinnyimme, aivan aiheesta toki, aidon erinomaisuutemme vuoksi, maailman rauhanvälityksen rautaisina ammattilaisina, emme pysty tekemään samaa kotimaassa, sillä rauhanvälittäjät edustavat itse enimmäkseen "toista ääripäätä".

Alan Salehzadeh on siitä virkistävä poikkeus, että hän voi katsoa tilannetta ulkopuolelta välittämättä mihin ratkaisuun maahantunkeutujakysymyksessä päädytään, kunhan se on demokraattinen.

Voisin väittää kuunnelleeni radiota, olin vielä Hervannassa bussipysäkillä, ja kuulleeni tuon saman äijän siellä puhumassa järkeviä samasta aiheesta jo kauan sitten.

 

[bebeto]

Mielenkiintoinen näkökulma ja hyvin taustoitettu. Ehkä vähän paha eritellä, mistä mielenosoituksessa oli loppujen lopuksi kyse, kun mieltä oli osoittamassa porukkaa aina anarkisteista Sebastian Tynkkyseen ja valtiojohtoon. Ehkä mielenosoittajia yhdisti se, että he olivat kaikki väkivaltaa ja rasismia vastaan. Osa oli sitten enemmän tai vähemmän perussuomalaisia, äärioikeistoa, äärivasemmistoa, tolkun ihmisiä tai natseja vastaan.

Tässä myös erinomainen kirjoitus vallitsevasta tilanteesta: Alan Salehzadeh - Järkevä dialogi ainoa miekka rasismia ja ääriliikkeitä vastaan

Erinomainen kannanotto vaikeaan asiaan. Tässä kärjistyneessä ilmapiirissä jota tietyt tahot ruokkivat olisi ensiarvoisen tärkeää että osapuolet olisivat avoimia toisten näkemyksille. Arvon Runtulin, olen pitänyt sinua ehkä hieman epäoikeutetusti roturealistina mutta tämä nosto sai minut arvostamaan ajatuksiasi.

 

[Cobol]

Ylivoimaisesti paras analyysi tämän päivän mielenosoituksista, ja muutenkin aiheesta hieman laajemmin

Ihan kohtuullinen teksti, mutta Venäjän toimia ja venäläistä antifasistisia liikkeitä hieman tuntevana mieleen jäi kysymys. Kun kirjoittaja mainitsi toimineensa vuodet 2002-2012 venäläisessä antifasistisessa liikkeessä, onko liikkeen nimen mainitsemattomuudelle jokin syy vai onko se vahinko? Mahdollinen syy voisi ollla se, että Venäjän antifasistiset liikkeet olivat ja ovat varsin militantteja ja niitä on varmasti useita, mutta tunnetuimmat ovat Putinin nuorisoliike Naši (ven. Молодёжное демократическое антифашистское движение «Наши», Molodjožnoje demokratitšeskoje antifašistskoje dviženije "Naši", demokraattinen fasisminvastainen nuorisoliike "Meikäläiset") sekä RASH eli Red and Anarchist Skinheads.

Putin nuoret ovat monin tavoin todellisuudessa määriteltävissä äärioikeistoon, jopa fasistisiksi liikkeeksi joiltakin osin. RASH:n jäseniin taas kuuluu (kuten edellisenkin) ex-sotilaita, joille tappaminen on sinänsä tuttua ja se mitä omakohtaisesti asiasta olen nähnyt, on massiiviset tappelut ns. väärinajattelijoita vastaan. Yksi toimintatapa tietääkseni on myös natsien tai sellaiseksi epäiltyjen hakkaaminen vaikka kuoliaaksi, koska natsi joko oppii nyrkistä tai kuollut natsi on elävää parempi.

Ylipäätään lähes kaikki tällaiset liikkeet - positiosta riippumatta - ovat Venäjällä läntisiä vastaavia liikkeitä militantimpia.

Lisäksi voisi keskustella kirjoittajan näkemyksestä, jonka mukaan Venäjä on tolkun ihmisten yhteiskunta, vielä paljon enemmän kuin Suomi. Kun tällaisen näkemyksen esittää, tulee mieleen, tunteeko hän suomalaista yhteiskuntaan lainkaan.

 

[Timbit]

PR tuskin on ääriliike sanan perinteisessä merkityksessä, mutta koska kouluttavat mm. ensiaputaitoja ja haavoittuneiden käsittelyä talibaneille niin Red Cross on osaltani pysyvässä boikotissa.

muaddib

Koskeeko boikotti myös tilannetta, jossa joku läheisistäsi on eksynyt metsään eikä hänestä ole vuorokauteen mitään havaintoja? En tiedä, voiko omainen pyytää viranomaista olemaan kutsumatta vapepaa apuun, mutta ainakin perustelu pyynnölle olisi pätevä.

Katselin eilen hetken aikaa mielenosoitusta Tampereella Hämeenkadulla, kun satuin paikalle. Vieressäni olleet parikymppiset herrasmiehet kommentoivat ahkerasti toisilleen mielenosoittajien ulkonäköä, jossa tuntui olevan paljonkin vikaa. Onneksi tuo etova näky ei kuitenkaan haitannut heidän kaljanjuontiaan.

 

[Zalmonella]

Mitäköhän vastaan mahdettiin eilen marssia?

Peli poikki -mielenosoituksessa nähty banderolli ihmetyttää – ketä vastaan mieltä osoitettiin? - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Kannattaa kohdistaa katse herraan joka piteelee tätä bandista.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mitäköhän vastaan mahdettiin eilen marssia?

Peli poikki -mielenosoituksessa nähty banderolli ihmetyttää – ketä vastaan mieltä osoitettiin? - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Kannattaa kohdistaa katse herraan joka piteelee tätä bandista.

Putinin juonia.

 

[Geezer]

Putinin juonia.

No on tällä joku sentään kartalla. Sama ketkuhan se on masinoinut itsenäisyyspäivien karkelot, sun muut kinkerit, päivystävien desanttien ja muka-vasemmistolaisten avulla. Nyt äkkiä vaatimaan Soinilta irtisanoutumista tällaisesta vihaan, poliittiseen väkivaltaan ja demokratian vastaiseen toimintaan kiihottamisesta.

 

[Aces High]

Ainakin lahjoittajilta. Esimerkiksi aikanaan Suomen kansa lahjoitti valtavan summan rahaa tsunamin uhreille. Oliko lopulta niin, että noin 20 prosenttia tuosta rahasta lopulta päätyi siihen tarkoitukseen johon se lahjoitettiin. Miltään muulta organisaatiolta vastaava menettely ei olisi ikinä mennyt läpi.

Höpöhöpö, tsekkaapa veteraanijärjestöjen rahankäyttö, tuinkokoisista jako-osuuksista voi vain haaveilla...

 

[hammer lynx]

Mitäköhän vastaan mahdettiin eilen marssia?

Peli poikki -mielenosoituksessa nähty banderolli ihmetyttää – ketä vastaan mieltä osoitettiin? - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Kannattaa kohdistaa katse herraan joka piteelee tätä bandista.

kyllähän tuossa selkeästi Suomen vihaajat on liikkeellä.

 

[Repolainen]

Olet käsittääkseni tiukka maahanmuuton vastustaja. Miten se sopii yhteen vasemmistolaisen solidaarisuuden kanssa?

Minä kannatan lievennyksiä esim. jos suomalaisella on japanilainen tai meksikolainen puoliso.

Syyrialaisia pakolaisia pitää myös auttaa.

Irakilaiset sotilaat ja onnenonkijat pitää heittää vaikka sotilasvoimin ulos maasta.

 

[Lelu26]

Oululausen sanomalehti Kalevan verkkosivuilla kolumni aiheesta jossa nostetaan "Vasemmistolainen parempi väkivalta" samalle viivalle Uusnatsien väkivallan kanssa. Miten tässä nyt näin kävi? http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/jimi-karttunen-ja-poliittinen-vakivalta/739110/
Hyvä kirjoitus joka avaa varmaan joitain silmiä jotka ei välttämättä ole kuin yhteen sakkiin tuijjottanu.

 

[Cobol]

Sisäministeri Paula Risikko (kok.) on valmis lainsäädäntöön, jolla Suomen vastarintaliikkeen kaltaiset äärijärjestöt kielletään. Samaa mieltä ovat pääministeri Juha Sipilä (kesk.) ja valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok.).

Huh-huh. Hieno nähdä, että maasta löytyy vielä järkeäkin. Oikeusministeriöstä. Hallituksen kaavailut liikkeiden/liikkeen kieltämisestä olivat juurikin sitä itseään. Oikeusministeriössä katsotaan, että nykyinen lainsäädäntö on jo riittävän tiukka ja kysymys on enemmän poliisin resurssien turvaamisesta. Ongelmia toisi myös esitys, jolla kiellettäisiin tietynlaiset tunnukset lailla, koska esiin nousee määrittelyongelma.

Hieman tulee mieleen, että kielloilla hallitus olettaa pääsevänsä ilman lisäresurssien antamista poliisille. Toki niillekin rahoille on tilausta mm. turvapaikkapolitiikassa (korotus numero 302), mutta eihän ääriliikeiden kieltäminen ainakaan vähennä niiden valvontatarvetta.

Kyse on siitä, haluaako hallitus antaa resursseja ääriliikkeiden valvontaan ja haluaako hallitus omalla toiminnallaan korjata itse tekemiään ja aiempien hallitusten ongelmia. Jos persut ovat - mitä hieman uskon että eivät olisi - jotenkin esteenä poliisien määrärahojen lisäykselle, persuille kenkää. Samoin, jos persujen suhteet ääräijärjestöihin ovat sellaiset kuin julkisuudessa väitetään, kenkää persuille. Tämä puoli karkasi aiempien hallitusten käsistä ja kauan sitten eikä esim Arhinmäen suhteet äärijärjestöihin sitä aikanaan korjanneet.

Lähteitä:

Rikosoikeuden professori: Ääriliikkeiden kieltämisessä suuria ongelmia | Yle Uutiset | yle.fi
Sivu 108/1 | Yle Teksti-TV | yle.fi

 

[Repolainen]

Eikös tuo tarkoita että kansallismieliset miehet kokoontuvat tästä edes naapurimaiden maliin urheiluseurojen kannattajakatsomoihin?

Miksi tämmöinen laki lyödään hätiköiden läpi ilman tietoa naapurien huonoista kokemuksista?

 

[Radiopää]

Voisiko joku kopioida @Runtulin'in linkittämän Iltalehdessä olevan blogikirjoituksen tänne kokonaisuudessaan tai lähettää sen minulle yksityisviestinä, jotta vältyn klikkaamasta klikkihuorauslehden sivulle.

Oululausen sanomalehti Kalevan verkkosivuilla kolumni aiheesta jossa nostetaan "Vasemmistolainen parempi väkivalta" samalle viivalle Uusnatsien väkivallan kanssa. Miten tässä nyt näin kävi? http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/jimi-karttunen-ja-poliittinen-vakivalta/739110/
Hyvä kirjoitus joka avaa varmaan joitain silmiä jotka ei välttämättä ole kuin yhteen sakkiin tuijjottanu.

Hyvä kirjoitus, jossa ei kuitenkaan ole mitään uutta. Paitsi ehkä niille, joiden mielestä Jussi Halla-aho on hyvä jätkä.

 

[sakic]

Voisiko joku kopioida @Runtulin'in linkittämän Iltalehdessä olevan blogikirjoituksen tänne kokonaisuudessaan tai lähettää sen minulle yksityisviestinä

Ole hyvä.

Spoileri

Tervejärkinen dialogi vähentäisi Helsingin Asema-aukion kaltaisia tragedioita sekä rasismia ja turvattomuuden tunnetta Suomessa. Tämä on hyvä pitää mielessä tänään, kun kymmenet tuhannet ihmiset kokoontuvat ilmaisemaan erilaisia näkökantojaan.

Helsingin Aseman-aukion tragedia oli todella järkyttävä ja tuomittava. Nyt tragedian jälkeen Suomessa keskustellaan tiiviisti ääriliikkeiden kieltämisestä. Tunteet käyvät kuumina ja välillä tuntuu siltä, että keskenään vihamieliset tai ainakin kilpailevat poliittiset ryhmät käyttävät Asema-aukion tragediaa ja islamistisia terrori-iskuja valtakorttina toisiaan vastaan. Keskitytään mustamaalaamaan toisia sen sijaan, että etsittäisiin järkevää ratkaisua yhteiskunnan jakautumiseen.

Vihapuheet ja joidenkin kansalaisten, myös poliitikkojen, hyökkäykset toisiaan vastaan ovat ikäviä. Liiallisesta tunteilusta riisuttu dialogi eri ryhmien välillä olisi paras lääke nykyisen kriisin hoitoon ennen kuin kansalaisten väliset rotkot syvenevät entisestään. Julkiseen keskusteluun tulee päästää nykyistä laajemmin erilaiset kannanotot puolin ja toisin, jotta ihmiset kokevat tulevansa keskusteluissa edustetuiksi.

Elämme polarisoituneessa yhteiskunnassa, josta löytyy sekä rasisteja että ääri-islamisteja. Suuri osa ihmisistä jakautuu joko ”rasismin vastustajiin” tai ”maahanmuuttokriittisiin”. Molemmat ovat omaksuneet tietyn agendan julkisessa keskustelussa, ja puhuvat jatkuvasti toistensa ohi. Valtaosa ihmisistä lienee kuitenkin yhtä mieltä siitä, että ihmisarvo on loukkaamaton ja kaikkia tulee kohdella tasa-arvoisesti; sekä toisaalta siitä, että maahanmuuttopolitiikasta löytyy paljon myös kehitettävää. Näiden yhteisten arvojen pohjalta olisi helppo päästä sopuisaan keskusteluyhteyteen.

Ulkomaalaisvihaa kohdistuu usein esimerkiksi muslimeihin ja sellaiseksi miellettyihin ihmisiin. Vihan syitä on monia, kuten ääri-islamistien terrori-iskut lännessä, tiettyjen ulkomaalaisryhmittymien huono käyttäytyminen, merkittävät kulttuurierot liittyen esimerkiksi perhepolitiikkaan ja työntekoon, pelko Suomen islamisoitumisesta jne. Näistä monen ”kantaväestön” ihmisen kokemista peloista pitäisi voida käydä asiallista, avointa ja kaikkia osapuolia osallistavaa julkista keskustelua ilman, että leimautuu ihmisvihaajaksi tai rasistiksi.

Rasismia on se, että vihaa, halveksii tai syrjii tiettyä ihmisryhmää. Rasismia ei ole se, että haluaa kehittää, parantaa tai tiukentaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Samoin humanismi ja rasismin vastustaminen ei ole sama asia kuin se, että rajat avataan kaikille tai oman maan identiteettiä häivytetään. Kun ihmisille antaa mahdollisuuden puhua peloistaan, ollaan askeleen lähempänä rauhallista yhteiskuntaa. Ajatushautomoni MENATTO on erikoistunut monikulttuuristen konfliktien ennaltaehkäisyyn hallintaan ja auttaa tässäkin asiassa mielellään.

Alan Salehzadeh

jotta vältyn klikkaamasta klikkihuorauslehden sivulle.

Aikalailla +/- = 0 vaikutus tällä kyllä oli, koska nyt minä jouduin klikkaamaan heidän sivuille.

 

[Radiopää]

Kiitos @sakic. Harmi juttu, että kirjoittaja käytti kirjoitustaan pyrkimyksensä "mainostaa" ajatushautomoaan, jonka linkkiä en aio klikata. Eniten kirjoituksessa kiinnitin kuitenkin huomiota tähän kohtaan.

Liiallisesta tunteilusta riisuttu dialogi eri ryhmien välillä olisi paras lääke nykyisen kriisin hoitoon ennen kuin kansalaisten väliset rotkot syvenevät entisestään.

Minä olen sitä mieltä, että ääriliikkeet ovat ääriliikkeitä juuri siksi, etteivät he käy dialogia. Paras lääke ei silloin ole sellainen, jota ääriliikkeet eivät halua käydä. Molemmat haluavat tuhota nykyiset valtarakenteet, joten haluaisin kirjoittajan kertovan tarkemmin, kuinka tällaisten ryhmien kanssa käydään dialogia.