Mainos

Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 928 822
  • 8 776

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei nyt puhuta lakimuutoksista vaan poliisin toiminnasta nykyisen lain puitteissa. Onko poliisi mielestäsi toiminut hyvin estääkseen äärioikeiston poliittisia väkivaltaisuuksia, vai olisiko toiminnassa kenties parannettavaa kuten Demla ry esittää?

Minun mielestäni poliisi on toiminut hyvin estääkseen äärioikeiston "poliittisia väkivaltaisuuksia", mutta muuten poliisin tulisi käyttää paljon aiemmin ja tehokkaammin joukkojen hallintakeinoja poliittisissa mielenosoituksissa, joissa on ilmeinen väkivaltainen pyrkimys. Esimerkiksi kuokkavieraat ja muut ääriainekset.

On aivan älytöntä että toisten mielenilmauksiin päästetään vastapuolen väkeä iskuetäisyydelle, milloin kummankin osapuolen kuumapäitä. Vesitykit käyttöön vaan heti kun astuvat liian lähelle.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Nykymeininkiin liittyy mielestäni yksi erityisen epätoivottava piirre, joka on erilaisten ryhmittymien alentunut kynnys uhmata ja jopa rikkoa tietoisesti lakeja esimerkiksi mielenosoituksissa tai muissa julkisissa joukkokokoontumisissa. Väkivaltaisesta käyttäytymisestä, Ilkivallasta ja paikkojen särkemisestä on tullut yhä tavanomaisempi osa toimintaa, kun oma porukka kertoo julkisesti mitä mieltä mistäkin ollaan. Tämä ei ilmene pelkästään yhden porukan tai mielipidesuuntauksen käyttäytymisessä, vaan hulinaherkkyyttä tuntuu olevan vähän joka puolella entistä enemmän.

Joka penteleen vähemmistö kuvittelee, että riehumiseen ja lain omiin käsiin ottamiseen on muka jonkinlainen moraalinen oikeus, jotta "oikea viesti" menisi paremmin perille. Tällaiset luulot pitää ottaa pois.

Mielestäni poliisilla pitäisi olla nykyistä laajemmat oikeudet puuttua kaikenlaatuisten hulinoitsijoiden riehumiseen, mielellään niin että vahinkoja ihmisille ja omaisuudelle torjuttaisiin jo ennakoivasti. Järjestyksessä tapahtuva mielenosoittaminen on asia erikseen, mutta uhkaavan käyttäytymisen ilmeneminen vaikkapa juuri mielenosoitukseksi tarkoitetussa tilaisuudessa lietsoo häiriökäyttäytymistä, kuten monet kerrat on nähty. Väkivallalle, esineiden heittelylle ja minkä tahansa lyömäaseiden käyttämiselle pitää olla nollatoleranssi; jos tällaista riehumista esiintyy, niin osallistujilla pitää olla tiedossa, että sellainen lopetetaan tarvittaessa vaikka pampuin, kumiluodein tai vesitykein. Samoin kasvojen peittämisen mielenosoituksissa ja määrätyissä muissa tilaisuuksissa pitäisi olla pidättämisperuste ilman eri varoitusta, ja sellaisesta tulisi säätää vähintään sakkorangaistus. Mikäli samassa tilaisuudessa on hulinoitu, vaikka vain heitetty kiviä, niin kasvojen peittämisestä tulisi antaa kovennettua.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Oletko heidän kanssaan eri mieltä? Onko poliisi suhtautunut äärioikeiston väkivaltaisuuksiin asianmukaisesti? Vai onko harjoitettu linja ollut mielestäsi hyvä eikä sitä ole syytä muuttaa?
Mikä se harjoitettu linja nyt sitten on ollut, jota tässä pitäisi arvostella.
Kirjaston vahtimestari soitti hätäkeskukseen, poliisi ei vaivautunut paikalle. Natsi puukotti vahtimestaria. Paatero sanoi, että sellaista sattuu. Natsit kutsuivat Ruotsista natsikavereitaan väkivaltaisuuksiin. Vai kutsuivatkohan ruotsalaiset itsensä, niin päinhän se hierarkia taitaa mennä. Pahoinpitelivät kymmenpäisellä joukolla sivullisia, poliisi ei vaivautunut seuraamaan hulinaa.
Mää huutelemassa väärien tietojen kirjoittamisesta intternettiin, kun omat faktat on takku.netistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oletko heidän kanssaan eri mieltä? Onko poliisi suhtautunut äärioikeiston väkivaltaisuuksiin asianmukaisesti? Vai onko harjoitettu linja ollut mielestäsi hyvä eikä sitä ole syytä muuttaa?

Eipä ole vaikea olla eri mieltä Demlan kanssa. Tunnen varsin hyvin yhdistyksen aiemman taustan ja tavoitteet, ja vaikka se on hieman siistiytynyt niistä ajoista, Demla ajaa edelleen vihervasemmistolaista politiikkaa. Kuvaavaa on se, että Demla ei ole kaiketi kertaakaan lausunut sanaakaan siitä, miten perseelleen turvapaikanhakijapolitiikkaa on Euroopan avoimien ovien aikana johdettu ja millaista vaaraa ja inhimillistä kärsimystä se politiikka on aiheuttanut niin turvapaikanhakijoille kuin kantasuomalaisillekin. Ja en toki ihmettele sitä, että ei ole lausunut, koska osa jäsenistä on enemmän tai vähemmän siihen taloudellisesti sidoksissa,

Mitä tulee Demlan tämänkertaiseen lausumaan, se on samaa huttua kuin moni muukin. Demlan perusväittämä on se, että "Poliisi on suhtautunut huomattavan piittaamattomasti äärioikeistolaisten ryhmien toimintaan"

Ymmärrän sen, että lausumassa ei mitään todisteita esitetä, mutta ei kai kukaan normaalijärkinen sentään usko tuollaista propagandaa? Kyllä poliisi on tehnyt virheitä ja tekee jatkossakin - varsinkin kun resursseja kavennetaan jatkuvasti - mutta väite, että poliisi suhtatuu huomattavan piittaamattomasti äärioikeiston toimintaan, vaatii kyllä jotain muutakin esitettävää, kuin asema-aukion tapahtumat.

Pahimmat vauriot yhteiskunnalle aiheutuu juuri siitä, että syyllistetään poliisi Demlan tapaan puolueelliseksi ja nakerretaan täten tarkoituksella poliisin ja laillisen yhteiskuntajärjestelmän uskottavuutta. Tästä on Demlallla pitkät perinteet, ja samanlaisenahan tuo näyttää jatkuvan.

Olisin odottanut, että jos Demla tai jokin muu yhdistys vakavissaan puuttuu ääriliikkeiden tapahtumiin, vasemmistolaisia anarkisteja ei unohdeta. Heidänkään seuraamiseen poliisin voimavarat eivät näytä riittävän, sillä vaikka kesäkuussa jättivahingot aiheuttanut taho EVR on ilmoittautunut jo aikoja sitten, henkilöitä ei vaan saada kiinni. Poliisin mukaan tahallaan sytytetyssä palossa tuhoutui kokonaan tai osittain toistakymmentä linja-autoa. Tutkinnassa on selvinnyt, että varikon yhteydessä sijaitsevassa rakennuksessa on ollut tapahtuma-aikaan lepäämässä useita kuljettajia.

Millainen meteli olisikaan noussut, jos asialla olisi ollut äärioikeiston joku järjestö ja vaikka järjestö kertoo tehneensä iskun, poliisilla ei ole ketään henkilöä pidätettynä edes syyskuun lopulla?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
lepuutan laukkuni ja otan vastaan elinkautisen lainauksen väärentämisestä.

En edes ehdollista antaisi. Mutta mieti vähän, miksi poliisi ei pääse eteenpäin case EVR.ssä, vaikka siitä on jo aikaa ja tuhojakin tuli suomalaisittain erittäin isolla kädellä ja EVR ilmoittautui heti teon tekijäksi. Ei vaan näytä riittävän resursseja. Ja tämä se tie, jonka hallitukset ovat poliisille osoittaneet.

Äärioikeiston liikkeet ovat kuitenkin olleet aika pieniä vrt esimerkiksi tuo alkukesän tuhopoltto ja jos siitäkään ei saada noilla spekseillä mitään selville, vika on kenties jossain muussa kuin siinä, että poliisi suhtautuu piittaamattomasti äärioikeiston toimintaan.

Vituttaa kaikki ääripäät ja vielä enemmän joku taho, joka valehtelee poliisin olevan piittaamaton toista ääripäätä kohtaan. Kansalaisten yleistä turvallisuutta on heikennetty, mutta eipä se demloja kiinnosta, koska sen heikentämisestä osalle tulee voita leivän päälle.
 
En edes ehdollista antaisi. Mutta mieti vähän, miksi poliisi ei pääse eteenpäin case EVR.ssä, vaikka siitä on jo aikaa ja tuhojakin tuli suomalaisittain erittäin isolla kädellä. Ei vaan näytä riittävän resursseja. Ja tämä se tie, jonka hallitukset ovat poliisille osoittaneet.
Mistäs ihmeestä EVR:n jäljille voisi päästä? Ovat terroristeja, joista kukaan ei tiedä ketä he ovat. Hyvä jos jostain löytyy haju ja tärppää, mutta enpä pidättelisi hengitystäni sen suhteen. Vähän eri asia, kuin se, että useista väkivaltarikoksista tuomittu Olli Immosen kanssa poseerannut uusnatsijohtaja ilmoittaa omalla nimellä jakavansa lehtisiä, ja heiluttaa natsilippuja (astalo!) kaupungin keskeisimmällä paikalla, tai Ruotsista tulee väkivaltainen skinijoukko marssimaan ja kadulla pahoinpitelemään.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Mitäköhän tapausta tässä tarkoitetaan? Jyväskylän "sivullisten" pahoinpitelyäkö kenties?
Juuri sitä. Kerro nyt vielä että pahoinpidelty provoisoi ja käyttää huumeita. Kyseenalaista, että voidaanko varmasti tietää, että onko pahoinpidelty vai kaatunut itsestään. Sano, että pohjimmiltaanhan siinä oli ihan tavallisesta väkivallasta kyse, ja se, että tapahtuma sattui natsimielenosoituksessa, ei tee väkivallasta poliittista. Mutkuttele vähän sillä mitä joku äärivasemmisto jossain toisella äärilaidalla on kans joskus tehnyt. Sano tuomitsevasi kaikki väkivalta, ja että kaikki äärijärjestöt ovat mielestäsi perseestä. Olethan tolkun ihminen.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Juuri sitä. Kerro nyt vielä että pahoinpidelty provoisoi ja käyttää huumeita. Kyseenalaista, että voidaanko varmasti tietää, että onko pahoinpidelty vai kaatunut itsestään. Sano, että pohjimmiltaanhan siinä oli ihan tavallisesta väkivallasta kyse, ja se, että tapahtuma sattui natsimielenosoituksessa, ei tee väkivallasta poliittista. Mutkuttele vähän sillä mitä joku äärivasemmisto jossain toisella äärilaidalla on kans joskus tehnyt. Sano tuomitsevasi kaikki väkivalta, ja että kaikki äärijärjestöt ovat mielestäsi perseestä. Olethan tolkun ihminen.
Ei vaan kyseinen tapahtuma oikein sovi sun lässytyksiin, koska poliisi oli kuin olikin seuraamassa kyseistä tapahtumaa.

Mutta, mitäs me faktoista.
 
Ei vaan kyseinen tapahtuma oikein sovi sun lässytyksiin, koska poliisi oli kuin olikin seuraamassa kyseistä tapahtumaa.
"Jyväskylän keskustassa lauantaina järjestetty, uusnatsistisen Suomen Vastarintaliikkeen mielenosoitus karkasi hallinnasta, kun osa marssijoista astui sisälle tavarataloon ja alkoi pahoinpidellä sivullisia."

Ehkä olisi pitänyt yrittää hallita hieman kovemmin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mistäs ihmeestä EVR:n jäljille voisi päästä? Ovat terroristeja, joista kukaan ei tiedä ketä he ovat. Hyvä jos jostain löytyy haju ja tärppää, mutta enpä pidättelisi hengitystäni sen suhteen.

Pistetään ihan normaalipoliisityö käyntiin. Resursseja netti- ja kenttäjäljitykseen.

Vähän eri asia, kuin se, että useista väkivaltarikoksista tuomittu Olli Immosen kanssa poseerannut uusnatsijohtaja ilmoittaa omalla nimellä jakavansa lehtisiä, ja heiluttaa natsilippuja (astalo!) kaupungin keskeisimmällä paikalla, tai Ruotsista tulee väkivaltainen skinijoukko marssimaan ja kadulla pahoinpitelemään.

Vähän on tosiaan eri asia. Toisessa EVR ilmoittaa heti tehneensä iskun ja EVR on tehnyt niitä aiemminkin. Toisessa yksittäinen henkilö ilmottaa lennäkeistä ja lipuista, mutta ilman järjestön mainitsemista.

Kun asiaa katsoo kliinisesti, näkee sen mistä on kyse. Ääriliikkeiden toimintaan ja valvontaan saatetaan suunnata liian vähän resursseja. Kyse ei ole Demlan väittämästä piittaamattomuudesta äärioikeiston toimintaan, vaan laajempaa turvallisuustilanteeseen, jota ääriliikkeet oikealla, vasemmalla ja uskonnollisella sektorilla (jihadistit) saattavat uhata. Kyse on siten piittaamattomuudesta kansalaisten oikeuksien ja turvallisuuden valvontaan. On hyvä selvittää, johtuuko tämä poliisien resurssien pienentämisestä, muuta Eurooppaa jäljessä olevasta tiedustelulainsäädännöstä (kuten pres. Niinistö arvioi), jostain muusta vai näistä kaikista.
 
Olihan siellä Jyväskylässä Poliiseja paikassa. Sentteri nyt vähän "muistaa väärin".

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000970052.html
Niin ja epäonnistui tehtävässään, koska ei ole ottanut äärioikeiston väkivaltaista uhkaa tarpeeksi vakavasti. Kun äärivasemmisto lähtee kartsalle hulinoimaan, satapäinen poliisilauma motittaa räkänokat, ottaa kaikilta tiedot ylös, ja pitää käsiraudoissa sen aikaa, että pojille tulee koti-ikävä.
 

Rushlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Niin ja epäonnistui tehtävässään, koska ei ole ottanut äärioikeiston väkivaltaista uhkaa tarpeeksi vakavasti. Kun äärivasemmisto lähtee kartsalle hulinoimaan, satapäinen poliisilauma motittaa räkänokat, ottaa kaikilta tiedot ylös, ja pitää käsiraudoissa sen aikaa, että pojille tulee koti-ikävä.


Okei, eli sitten sinun logiikalla Poliisi on käyttänyt anarkomarkoja/äärivassareita vastaan liian lieviä voimakeinoja koska on päästänyt poliiseja pahoinpidellyiksi.
 

Nick Neim

Jäsen
Okei, eli sitten sinun logiikalla Poliisi on käyttänyt anarkomarkoja/äärivassareita vastaan liian lieviä voimakeinoja koska on päästänyt poliiseja pahoinpidellyiksi.
No mutku poliisit tekevät vain työtään ja heidät on koulutettu siihen. Se on sillee eri asia.
 
Pistetään ihan normaalipoliisityö käyntiin. Resursseja netti- ja kenttäjäljitykseen.
Minä rohkenen olettaa että kyseisissä tapauksissa on vähintäänkin ihan normaali poliisityö käynnissä, ja uskon ja toivon, että hieman enemmänkin. Mutta kyllähän sinä nyt viisaana miehenä ymmärrät, että tuollainen on erittäin helppoa toteuttaa ilman mitään johtolankoja, joten ei voida odottaa, että normaali poliisityö johtaisi syyllisten löytämiseen.

Vähän on tosiaan eri asia. Toisessa EVR ilmoittaa heti tehneensä iskun ja EVR on tehnyt niitä aiemminkin. Toisessa yksittäinen henkilö ilmottaa lennäkeistä ja lipuista, mutta ilman järjestön mainitsemista.
Tässä toisessa tapauksessa riittäisi, kun kirjaisi natsirikollisetkin järjestelmään samalla tapaa kuin kaikki äärivasemmiston juhlapäivinä epäilyttävästi koollekutsuttuna ulkoilevat, ja pohtisi asiaa aina kun nimi pulpahtaa jossain esille. Nyt poliisi ei tuntenut "kääntöveitsellä selkään ja 13 muuta rikosta" tuttuaan eikä keskeisimmällä paikalla heilutettuja natsilippuja (astalo!).

Kun asiaa katsoo kliinisesti, näkee sen mistä on kyse. Ääriliikkeiden toimintaan ja valvontaan saatetaan suunnata liian vähän resursseja. K
No enpä nyt tiedä. Vasta vähän aikaa sitten heidän joukkojenhallintansahan oli surkuhupaisalla tasolla. Siitä on kuitenkin menty eteenpäin, ja jos nyt jalkapallo-otteluihin edelleen verrataan, niin ovat ottanet esimerkillisesti homman haltuun, sekä stadin derbyssä että hifk:n vierasmatseissa Tampereella, joissa natseilla on ollut tapana harjoittaa väkivaltaisuutta, mutta enää siihen ei ole poliisin läsnäolon ansiosta mitään palaa. Samoin viime itsenäisyyspäivänä onnistuivat hyvin turvaamaan 612-marssin väkivaltaiselta hyökkäykseltä, vaikka pitkin Helsinkiä liikkuva tilanne lieni operatiivisesti erittäin haastava.

Jatkossa he toimivat omien johtopäätöstensä ja julkisen paineen vuoksi samoin myös aina silloin kun natsit jalkautuvat.
 
Okei, eli sitten sinun logiikalla Poliisi on käyttänyt anarkomarkoja/äärivassareita vastaan liian lieviä voimakeinoja koska on päästänyt poliiseja pahoinpidellyiksi.
Käyttäkööt anarkomarkoja/äärivassareita vastaan ihan mitä voimakeinoja lystäävät. Mutta sivullisten maahankäskytys, pippurikaasutus, pidätysbussissa pitäminen, yms. on tietysti vähän ikävää.
No mutku poliisit tekevät vain työtään ja heidät on koulutettu siihen. Se on sillee eri asia.
Olkiukko.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Tämän tiedon perään kyselin jo aiemmin, ja se muuttaa jonkin verran asioita. Ilmoitusta näkemättä todennäköisesti poliisin olisi tullut selvittää taustat ja vähintäänkin lähettää joku partio (kun näitä jatkuvasti steissin ympäristössä pyörii) tarkistamaan minkälainen porukka ko. sankarin "kokouksessa" on koolla. Muulta osin kritiikkini kirjoituksiasi kohtaan pysyy ennallaan.

Nykymeininkiin liittyy mielestäni yksi erityisen epätoivottava piirre, joka on erilaisten ryhmittymien alentunut kynnys uhmata ja jopa rikkoa tietoisesti lakeja esimerkiksi mielenosoituksissa tai muissa julkisissa joukkokokoontumisissa. Väkivaltaisesta käyttäytymisestä, Ilkivallasta ja paikkojen särkemisestä on tullut yhä tavanomaisempi osa toimintaa, kun oma porukka kertoo julkisesti mitä mieltä mistäkin ollaan. Tämä ei ilmene pelkästään yhden porukan tai mielipidesuuntauksen käyttäytymisessä, vaan hulinaherkkyyttä tuntuu olevan vähän joka puolella entistä enemmän.

Joka penteleen vähemmistö kuvittelee, että riehumiseen ja lain omiin käsiin ottamiseen on muka jonkinlainen moraalinen oikeus, jotta "oikea viesti" menisi paremmin perille. Tällaiset luulot pitää ottaa pois.


Mielestäni poliisilla pitäisi olla nykyistä laajemmat oikeudet puuttua kaikenlaatuisten hulinoitsijoiden riehumiseen, mielellään niin että vahinkoja ihmisille ja omaisuudelle torjuttaisiin jo ennakoivasti. Järjestyksessä tapahtuva mielenosoittaminen on asia erikseen, mutta uhkaavan käyttäytymisen ilmeneminen vaikkapa juuri mielenosoitukseksi tarkoitetussa tilaisuudessa lietsoo häiriökäyttäytymistä, kuten monet kerrat on nähty. Väkivallalle, esineiden heittelylle ja minkä tahansa lyömäaseiden käyttämiselle pitää olla nollatoleranssi; jos tällaista riehumista esiintyy, niin osallistujilla pitää olla tiedossa, että sellainen lopetetaan tarvittaessa vaikka pampuin, kumiluodein tai vesitykein. Samoin kasvojen peittämisen mielenosoituksissa ja määrätyissä muissa tilaisuuksissa pitäisi olla pidättämisperuste ilman eri varoitusta, ja sellaisesta tulisi säätää vähintään sakkorangaistus. Mikäli samassa tilaisuudessa on hulinoitu, vaikka vain heitetty kiviä, niin kasvojen peittämisestä tulisi antaa kovennettua.

Kiitokset Kääpiölle! Aivan erinomainen viesti aiheesta, ja allekirjoitan sen jokaisen sanan. Erityisesti boldaamani osa on upea kiteytys siitä mikä nykymeiningissä(kin) on pielessä. Lisäisin vielä, että jos SVV:n ilmoitus mielenilmauksesta on ollut riittämätön, kuten Poliisi on tiedottanut, tulisi tälläkin olla seuraamuksia.
 

Nick Neim

Jäsen
Minä en missään vaiheessa väittänyt sinun sanoneen näin. @Radiopää on itse näin todennut, joten kyse ei ole mistään olkiukosta. Halutessaan löytyy tästä ketjusta.

E: Myönnän, että oli harhaanjohtavaa lainata koko Rushlowin viestiä eikä mainita tuosta, koska Rushlow puhui kuitenkin sinun logiikastasi. Otan virhepisteen.
 
E: Myönnän, että oli harhaanjohtavaa lainata koko Rushlowin viestiä eikä mainita tuosta, koska Rushlow puhui kuitenkin sinun logiikastasi. Otan virhepisteen.
Juuri niin tulkitsin. Mutta hyväksyn korjauksen.

Palkinnoksi saatte Jesse Torniaisen rikoshistoriakatsauksen.
Potkuja maassa makaavan uhrin kasvoihin – tällainen on Asema-aukion pahoinpitelystä epäillyn tausta - Aamulehti

Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksessa pahoinpidellyn miehen törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillyllä Jesse Torniaisella on taustallaan useita väkivaltarikoksia. Torniainen on tuomittu niistä ehdollisiin ja ehdottomiin vankeusrangaistuksiin sekä sakkorangaistuksiin. Hän on esiintynyt yhtenä Suomen vastarintaliikkeen johtohahmoista.

– Poliisilla on se käsitys, että hän on ollut mukana perustamassa järjestöä, sanoo tutkintaa johtava rikoskomisario Teemu Kruskopf.

Iltalehden mukaan Torniaisella on ollut niin paljon osallisena eri oikeudenkäynneissä, että hänen väkivaltataustaansa ja -tuomioitaan on vaikea listata aukottomasti.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siitä on kuitenkin menty eteenpäin, ja jos nyt jalkapallo-otteluihin edelleen verrataan, niin ovat ottanet esimerkillisesti homman haltuun, sekä stadin derbyssä että hifk:n vierasmatseissa Tampereella, joissa natseilla on ollut tapana harjoittaa väkivaltaisuutta, mutta enää siihen ei ole poliisin läsnäolon ansiosta mitään palaa. Samoin viime itsenäisyyspäivänä onnistuivat hyvin turvaamaan 612-marssin väkivaltaiselta hyökkäykseltä, vaikka pitkin Helsinkiä liikkuva tilanne lieni operatiivisesti erittäin haastava.

Samaa mieltä sentterin kanssa puolestaan tässä asiassa. Poliisilla ei nähdäkseni ole tarpeeksi resursseja, mutta ääriliikkeiden toimintaan ja valvontaan niitä suunnataan kokonaisuudessaan kyllä aivan riittävästi.

Käyttäkööt anarkomarkoja/äärivassareita vastaan ihan mitä voimakeinoja lystäävät. Mutta sivullisten maahankäskytys, pippurikaasutus, pidätysbussissa pitäminen, yms. on tietysti vähän ikävää.

Onhan se, mutta siinä vaiheessa kun sivulliset eivät tottele poliisin poistumiskehotuksia ja muita käskyjä, lakkaavat he olemasta sivullisia. Jos lainkuuliaiset sivulliset ovat lainkuuliaisia sivullisia, he eivät anna Poliisilain 9§:n mukaista aihetta tulla kiinniotetuksi:

Väkijoukon hajottaminen
Poliisimiehellä on oikeus määrätä väkijoukko hajaantumaan tai siirtymään, jos kokoontuminen vaarantaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta tai on esteenä liikenteelle. Sama oikeus poliisimiehellä on, jos väkijoukossa olevat uhkaustensa tai muun käyttäytymisensä perusteella todennäköisesti syyllistyisivät henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen. Jollei hajaantumis- tai siirtymismääräystä noudateta, poliisimiehellä on oikeus hajottaa väkijoukko voimakeinoin sekä ottaa niskoitteleva henkilö kiinni. Poliisin tulee mahdollisuuksien mukaan rajata toimenpiteensä koskemaan niitä henkilöitä, joiden menettelystä väkijoukon hajottamisen tai siirtämisen tarve aiheutuu.
Poliisilaki 872/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®


Jos jollain on sellainen kuva, että on ok hengailla anarkomarkojen tai natsien väkivaltaisessa mielenosoituksessa poliisin kehotettua hajaantumaan ja uhattua voimakeinoilla ja tulla tällöin nähdyksi täysin viattomana sivullisena, niin näin asia ei ole.

edit: Kansalaisten luottamusta poliisiin tuntuu rajallinen määrä ihmisiä isolla metelillä kyseenalaistavan toistuvasti. Kuitenkin kun katsotaan dataa vaikka Helsingin poliisista, josta tämänkin tapauksen yhteydessä lienee kyse, nimenomaan kansalaisten luotto poliisiin on huomattavan korkea, ja näin on nimenomaan tuoreenkin tutkimuksen mukaan (Luottamus Helsingin poliisiin säilynyt vahvana | Kvartti

Tutkimuksen otoskoko on 4026, joista kokonaiset 4-5 henkilöä näkivät aiheelliseksi liian voimankäytön kritisoinnin, kun taas valikoituja lähteitä lukemalla voisi saada kuvan että tämä on Helsingissä suurikin ongelma. Mielestäni tämä asettaa huolia aiheesta hieman perspektiiviin. Todellisuudessa siis tutkimuksen mukaan "Eniten luottamusta poliisiin näyttäisivät heikentävän näkemykset poliisin resurssien riittämättömyydestä sekä huonoista toimintatavoista. Vastaajat kokivat, että poliisilla ei riitä aikaa lievempien rikosasioiden selvittelylle eikä jalkautumiselle ihmisten pariin."

Keskimääräinen kansalainen siis ainakin Helsingissä (käsittääkseni tämä pätee muuallakin Suomessa)
a) luottaa poliisiin, ja
b) jos ei luota, suurimpana huolena ovat poliittiseen väkivaltaan puuttumisen sijaan lievempien rikosasioiden hoitaminen ja (varmaan tähän liittyen) resurssipula.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä rohkenen olettaa että kyseisissä tapauksissa on vähintäänkin ihan normaali poliisityö käynnissä, ja uskon ja toivon, että hieman enemmänkin. Mutta kyllähän sinä nyt viisaana miehenä ymmärrät, että tuollainen on erittäin helppoa toteuttaa ilman mitään johtolankoja, joten ei voida odottaa, että normaali poliisityö johtaisi syyllisten löytämiseen.

Kai se on pakko sitten laittaa ihan tekstinä esille, mitä presidentti Niinistö sanoin kesällä:

Me saamme kyllä tietoa muualta, ehkä vähän muiden hyväntahtoisuuttakin, mutta kovin paljon me emme sitä pysty itse keräämään. Ja on aivan selvää, että muiden on aika vaikea kerätä tietoa Suomen sisältä. Mutta siinä mitä täällä tapahtuu, niin meillä pitäisi olla vastaavat keinot kuin muilla eurooppalaisilla sivistysvaltioille.

Nostan edelleen saman asian: on syytä selvittää, onko Suomen tiedustelutoiminnassa oikeudet todellakin sitä luokkaa, että EVR pitää sitä pilkkanaan. Mitäs sitten, jos jostain nousee voima, joka polttaa muutakin kuin busseja? Mitä sitten tehdään, jos tällainen ryhmä toimii ilman mitään johtolankoja? Eikö silloin ole kyse juuri siitä, mitä vihervassarit vastustavat: tiedusteluoikeuksien lisäämisestä. Jatkossa poliisi saisi jopa kuunnella EVR-tyypin puhelinta ja lukea hänen mailejaan, jos Suomi toimisi kuten eurooppalaiset sivistyvaltiot Niinistön mukaan toimivat.

Tässä toisessa tapauksessa riittäisi, kun kirjaisi natsirikollisetkin järjestelmään samalla tapaa kuin kaikki äärivasemmiston juhlapäivinä epäilyttävästi koollekutsuttuna ulkoilevat, ja pohtisi asiaa aina kun nimi pulpahtaa jossain esille. Nyt poliisi ei tuntenut "kääntöveitsellä selkään ja 13 muuta rikosta" tuttuaan eikä keskeisimmällä paikalla heilutettuja natsilippuja (astalo!).

Kuten totesin heti kun asian kerroit, pidän menettelyä virheenä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös