Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[RaikkA]

Käyttäkööt anarkomarkoja/äärivassareita vastaan ihan mitä voimakeinoja lystäävät. Mutta sivullisten maahankäskytys, pippurikaasutus, pidätysbussissa pitäminen, yms. on tietysti vähän ikävää.

No on kyllä kamalaa hei.

Jos äo on yli kengännumeron, niin sulla ei ole mitään hätää, etkä joudu sivullisena kokemaan kyseisiä voimakeinoja.

 

[kahden suunnan sentteri]

Nostan edelleen saman asian: on syytä selvittää, onko Suomen tiedustelutoiminnassa oikeudet todellakin sitä luokkaa, että EVR pitää sitä pilkkanaan. Mitäs sitten, jos jostain nousee voima, joka polttaa muutakin kuin busseja? Mitä sitten tehdään, jos tällainen ryhmä toimii ilman mitään johtolankoja? Eikö silloin ole kyse juuri siitä, mitä vihervassarit vastustavat: tiedusteluoikeuksien lisäämisestä. Jatkossa poliisi saisi jopa kuunnella EVR-tyypin puhelinta ja lukea hänen mailejaan, jos Suomi toimisi kuten Eurooppa Niinistön mukaan toimii.

Saahan sitä selvittää onko oikeudet vai eikö ole oikeudet. Palaa asiaan jos keksit jonkun hyvän idean sitten kun olet selvittänyt. Niinhän se hallituskin vetäytyi selvittämään kun oli ensin yrittänyt perustuslain vastaisista (massavalvonta) lakimuutoksista höpistä. Katsotaan kumpi teistä keksii eka.

Minusta tiedusteluoikeudet ovat kunnossa.

 

[Cobol]

Saahan sitä selvittää onko oikeudet vai eikö ole oikeudet. Palaa asiaan jos keksit jonkun hyvän idean sitten kun olet selvittänyt. Niinhän se hallituskin vetäytyi selvittämään kun oli ensin yrittänyt perustuslain vastaisista (massavalvonta) lakimuutoksista höpistä. Katsotaan kumpi teistä keksii eka.

Yleensä olet kyllä parempaan pystynyt vaikka olet nurkkaan väittämiesi kanssa ahdistettu, mutta kai tuo menee jollain tasolla huumorin piikkiin.

En odottanut sinun suoraan myöntävän, että vihervassarit ovat vuosia jarruttaneet poliisin toimintamahdollisuuksien saamista edes eurooppalaiselle sivistysvaltiotasolle. Mutta tulihan se tuossa hyvin esille, miten vaikea on vastata, kun uskomusten pohja putoaa ja substanssitasolla ei enää ole sanottavaa.

Ääriliikkeiden väkivaltainen toiminta on Suomessa onneksi vielä pientä. Mutta jos Niinistö on oikeassa, sen valvomiseen on viimeistään nyt saatava sekä oikeuksia että resursseja. Siitäkin huolimatta, että vihervassarit vastustavat.

Viikonloppuja kuitenkin.

 

[kahden suunnan sentteri]

En odottanut sinun suoraan myöntävän, että vihervassarit ovat vuosia jarruttaneet poliisin toimintamahdollisuuksien saamista edes eurooppalaiselle sivistysvaltiotasolle. Mutta tulihan se tuossa hyvin esille, miten vaikea on vastata, kun uskomuksten pohja putoaa ja suntanssitasolla ei enää ole sanottavaa.

Pitäisihän sinun it-alan ihmisenä ymmärtää, missä tuon verkkovalvonnan osalta mennään. Jotain itsenäisiä random terroristeja kiinni saadakseen täytyisi harjoittaa massavalvontaa, esim. tutkia internet-palveluntarjoajien tallentamista tiedoista, ketkä ovat lukeneet eläinten vapautusrintamasta, ja sitten yhdistää näitä tietoja joihinkin muihin tietoihin, ja profiloida. Ja tuota ei yleisesti pidetä kovin järkevänä toimintana:

Liikenne- ja viestintäministeriön internet-palveluyksikön päällikkö, lainsäädäntöneuvos Kirsi Miettinen on osallistunut verkkotiedustelutyöryhmän työskentelyyn ministeriön edustajana.

Miettinen pitää hankkeen lähtökohtaa poikkeuksellisena.

”Yleensä lainsäädäntötyön pohjana on selkeä ongelma.”

Nyt näyttää siltä, että verkkovalvontaa halutaan, koska muillakin mailla on sentyyppistä lainsäädäntöä. Miettisen mukaan ei ole käynyt ilmi yhtään syytä, jolla voitaisiin osoittaa, että massaluonteista tiedustelua tarvitaan Suomessa.

Yleisen verkkovalvonnan ongelmana Miettinen näkee sen, että se on kuin hakisi neulaa heinäsuovasta. Oikean tiedon löytäminen valtavasta massasta on aivan liian kallista.

”Lisäksi nykyisessä Edward Snowdenin tietovuotojen jälkeisessä maailmassa konesalista konesaliin ulottuvien salausten käyttö on yleistynyt”, Miettinen huomauttaa.

Todettiin myös perustuslaillisesti laittomaksi. Johon sinun vastauksesi oli tietysti; toteaja on kommunisti.

 

[HekeK]

Tällä Jimi Karttusella oli aika jyrkät näkemykset juutalaisten kohtelusta. Ei ole vastaa minun käsitystäni "hyväsydämisestä" ihmisestä. Tai sitten Aatulla oli aivan niin perkeleen hyvä sydän!

Olisi luullut, että näillä mielipiteillä yhteinen sävel SVL:n kanssa olisi löytynyt nopeastikin.

 

[Cobol]

Pitäisihän sinun it-alan ihmisenä ymmärtää, missä tuon verkkovalvonnan osalta mennään. Jotain itsenäisiä random terroristeja kiinni saadakseen täytyisi harjoittaa massavalvontaa, esim. tutkia internet-palveluntarjoajien tallentamista tiedoista, ketkä ovat lukeneet eläinten vapautusrintamasta, ja sitten yhdistää näitä tietoja joihinkin muihin tietoihin, ja profiloida. Ja tuota ei yleisesti pidetä kovin järkevänä toimintana:

Menossa Jokerit vs CSKA, joten lyhyesti: perehdyin verkkovalvontaan sen jälkeen kun lopetin yrityksille suunnatut showt, kauanko kestää murtauta niiden suojatuille palvelimille. Ei kestänyt koskaan kuin hetken. Sen jälkeen teimme sekä verkkovakoilun estämistä että laillista verkkovalvontaa yhdelle jos toiselle. Voin sanoa, että aivan varmasti pystytään kohdentamaan seuranta, jos saadaan tietyt perustiedot. Ja ne saadaan kyllä, jos otetaan esimerkiksi ryhmä, joka on a) liikkunut (vaikka puhelin suljettuna) + syöttänyt jotain nettiin jostain + on aiemmista jotain tietoa jne. Toki jos siellä on ammattilaistason salauksen hallitseva osapuoli, voi tehdä tiukkaa. Mutta kokemuksen perusteella sanon, että aina löytyy jälki. Vaikka viesti jonnekin, jossa vastaanottajan puolelta ei ole riittävää salausta jne. Myöhemmin tein aivan muita juttuja, mutta tämä osa pysyi kyllä firmassa.

Palataan paremmalla ajalla, mutta verkkovalvonta ei ole terminä kuin harvalle selvä. Ensin pitäisi määritellä, puhutaanko massavalvonnasta vai kohdistetusta valvonnosta esimerkiksi henkilö- tai yritys- tai jollain muulla tasolla ja sitten jos puhutaan massavalvonnasta, millä oikeuksilla. USA:ssa on oma massavalvonnan oikeuksia käsittelevä säädöstö, ja Euroopassa jokaisella maalla - jos ylipäätään jotain on - on ihan omansa. Yksi pisimmällä massavalvonnan oikeuksien suhteen juuri nyt on Ranska.

 

[Boulerice]

Tämä kuva ylilaudasta kertoo paljon miten takki kääntyy väkivallan kohdistumisen mukaan:
https://static.ylilauta.org/files/6o/orig/1oalleap/Rasmus_2015-2016.jpg

Molemmat tapaukset ovat oksettavia mutta suvakeille vasemmiston väkivalta on ihan jees juttu kun noita kommentteja lukee.

 

[Radiopää]

Minä en missään vaiheessa väittänyt sinun sanoneen näin. @Radiopää on itse näin todennut, joten kyse ei ole mistään olkiukosta. Halutessaan löytyy tästä ketjusta.

Luotan siihen, että @kahden suunnan sentteri ymmärtää sinua paremmin, mitä olen viesteilläni halunnut sanoa. Kiitos muuten siitä, että merkitsit minut tähän keskusteluun, johon en tähän mennessä ole ottanut osaa.

 

[Action Bronson]

Jyväskylässä SVL ilmoitti järjestämästään mielenosoituksesta poliisille. Ilmoituksen mukaan kulkue liikkui klo 12:30 Kävelykadulta Kirkkopuistoon. Mielenilmaus piti ilmoituksen mukaan päättyä Kirkkopuistossa klo 15. Puistosta lähti kuitenkin 30 henkilön ryhmä liikkumaan takaisin keskustan suuntaan.

Mitähän luulette, että jos äärivasemmisto olisi edellä mainitulla kaavalla sanoutunut irti sovitusta, niin olisiko poliisi katsonut kaiken iloisesti vierestä ja tuumannut, että menkööt nyt kun on noin hieno muodostelma, liput ja kaikki.

 

[keijjo]

Jyväskylässä SVL ilmoitti järjestämästään mielenosoituksesta poliisille. Ilmoituksen mukaan kulkue liikkui klo 12:30 Kävelykadulta Kirkkopuistoon. Mielenilmaus piti ilmoituksen mukaan päättyä Kirkkopuistossa klo 15. Puistosta lähti kuitenkin 30 henkilön ryhmä liikkumaan takaisin keskustan suuntaan.

Mitähän luulette, että jos äärivasemmisto olisi edellä mainitulla kaavalla sanoutunut irti sovitusta, niin olisiko poliisi katsonut kaiken iloisesti vierestä ja tuumannut, että menkööt nyt kun on noin hieno muodostelma, liput ja kaikki.

No ei tietenkään. Vaan kaikki vasemmiston edustajat olisi laitettu vankilaan, koska natsi ja kuunatsi.

 

[Nick Neim]

Kiitos muuten siitä, että merkitsit minut tähän keskusteluun, johon en tähän mennessä ole ottanut osaa.

Mielestäni olisi hyvinkin epäkohteliasta väittää jonkun sanoneen jotain, ja jättää tägäämättä kyseinen henkilö joka keskusteluun ei ole osallistunut.

Kai tuo sitten on yleisestikin huono toimintamalli. Jatkossa paremmilla tavoilla.

E:

Kiitokseni ei siis ollut ivallista, vaan aitoa. Koska en ole ottanut osaa tähän keskusteluun uusnatsin aiheuttaman kuolemantapauksen jälkeen, olisi minulta voinut hyvin mennä kyseinen viesti ohi. Asia olisi mielestäni eri, mikäli olisin kirjoittanut ketjuun samalle sivulle.

Pahoittelut, minä kuvittelin kiitoksen sarkastiseksi, ja ettet "halunnut" mukaan vedettäväksi tähän keskusteluun. Jo toinen virhepiste tänään lyhyen ajan sisään. Huono päivä runkkarille.

 

[Radiopää]

Mielestäni olisi hyvinkin epäkohteliasta väittää jonkun sanoneen jotain, ja jättää tägäämättä kyseinen henkilö joka keskusteluun ei ole osallistunut.

Kai tuo sitten on yleisestikin huono toimintamalli. Jatkossa paremmilla tavoilla.

Kiitokseni ei siis ollut ivallista, vaan aitoa. Koska en ole ottanut osaa tähän keskusteluun uusnatsin aiheuttaman kuolemantapauksen jälkeen, olisi minulta voinut hyvin mennä kyseinen viesti ohi. Asia olisi mielestäni eri, mikäli olisin kirjoittanut ketjuun samalle sivulle.

 

[RaikkA]

Mitähän luulette, että jos äärivasemmisto olisi edellä mainitulla kaavalla sanoutunut irti sovitusta, niin olisiko poliisi katsonut kaiken iloisesti vierestä ja tuumannut, että menkööt nyt kun on noin hieno muodostelma, liput ja kaikki.

Mitä niille nyt noin normaalisti tehdään, kun ilman lupia kuitenkin jokapaikassa mieltään osoittavat?

 

[Jeffrey]

Käyttäkööt anarkomarkoja/äärivassareita vastaan ihan mitä voimakeinoja lystäävät. Mutta sivullisten maahankäskytys, pippurikaasutus, pidätysbussissa pitäminen, yms. on tietysti vähän ikävää.

Eikös tuon tapauksen jälkeen vasemmisto vaatinut poliisin toimivallan vähentämistä? Eikös nyt muutama kuukausi sitten vasemmisto noussut vastarintaan kun poliisi esitti heidän tieduteluvaltuuksien lisäämistä? Nyt sitten itketään kun poliisin toedustelu ja kenttätyö ei ollutkaan ajantasalla.

On lapsellinen ajatus, että poliisi onnistuisi siivoamaan 100 prosenttisesti kansalaistottelemattomuuteen syyllistyvät, ja samalla kaikki sivulliset säästyisivät kaikelta harmilta. Valitettavasti se menee juuri niin, että mitä tiukempi linja otetaan, sen enemmän myös sivulliset saavat huomiota. Tämä ei ole aikaisemmin vasemmistolle käynyt, vaan on nostettu esiin poliisivaltio kortti.

 

[Kanerva]

Mitä niille nyt noin normaalisti tehdään, kun ilman lupia kuitenkin jokapaikassa mieltään osoittavat?

Mitä lupia mielensä osoittamiselle tarvitaan?

 

[Vinyl]

On lapsellinen ajatus, että poliisi onnistuisi siivoamaan 100 prosenttisesti kansalaistottelemattomuuteen syyllistyvät, ja samalla kaikki sivulliset säästyisivät kaikelta harmilta. Valitettavasti se menee juuri niin, että mitä tiukempi linja otetaan, sen enemmän myös sivulliset saavat huomiota. Tämä ei ole aikaisemmin vasemmistolle käynyt, vaan on nostettu esiin poliisivaltio kortti.

Onko tosiaan niin että ainoat vaihtoehdot ovat ne että joko kaikki niputetaan tai sitten ei niputeta ketään? Ja oletko itse sitä mieltä on hyväksyttävää niputtaa ns. ylimääräisiä henkilöitä jotta saadaan varmasti kaikki oikeat henkilöt heti koppiin?

 

[RaikkA]

Mitä lupia mielensä osoittamiselle tarvitaan?

Riippuu varmaan tilanteesta, kato googlesta.

 

[Kanerva]

Riippuu varmaan tilanteesta, kato googlesta.

Ei mun tarvitse, katso sinä. :)

 

[Jeffrey]

Onko tosiaan niin että ainoat vaihtoehdot ovat ne että joko kaikki niputetaan tai sitten ei niputeta ketään? Ja oletko itse sitä mieltä on hyväksyttävää niputtaa ns. ylimääräisiä henkilöitä jotta saadaan varmasti kaikki oikeat henkilöt heti koppiin?

Smahs asemin kaltaisessa häröpallossa se kyllä taitaa näin olla. Ylipäänsä jos henkilöillä ei ole näkyvillä olevia tunnuksia, niin hankala heitä on tunnistaa tuollaisessa tilanteessa. Samalla jos ei tarpeeksi tiukkoja keinoja oteta käyttöön, oppivat tottelemattomat ottamaan tästä hyödyn irti.

Esimerkiksi lentomatkailussa aikanaan tosiaan kävi niin, että kaikki matkustajat joutuivat tarkemman seulan alle, ei ainoastaan terroristit.

Kerro toki jos keksit satavarman keinon tunnistaa ja kopittaa ainoastaan ikävyyksiä aiheuttavat henkilöt suuresta ihmismassasta. Voidaan sitten vaikka yhdessä rikastua tällä konseptilla.

 

[RaikkA]

Ei mun tarvitse, katso sinä. :)

En ajatellut katsoa.

Voit ryömiä takaisin sinne koloosi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eikös tuon tapauksen jälkeen vasemmisto vaatinut poliisin toimivallan vähentämistä?

Lisätietoja tästä?

Eikös nyt muutama kuukausi sitten vasemmisto noussut vastarintaan kun poliisi esitti heidän tieduteluvaltuuksien lisäämistä?

Hallitus ainakin esitti poliisin tiedusteluvaltuuksien lisäämistä, tosin siitä on jo yli vuosi. Mutta kuten niin monessa muussakin asiassa, heille kerrottiin että kaavailemansa lait ovat laittomia, ja joutuivat ne perumaan. Kuulemma kuukauden sisään on tulossa uusi yritys. Mutta sitä kai sattuu jos on oikeusministerinä paperimies Jari, jolle on laitettu samalla työministerin hommat.

Nyt sitten itketään kun poliisin tiedustelu ja kenttätyö ei ollutkaan ajantasalla.

Niin itketään. Kime itkee, Saku itkee, mäkin itken. Menikö sun mielestä sitten hienosti se tiedustelu ja kenttätyö?

On lapsellinen ajatus, että poliisi onnistuisi siivoamaan 100 prosenttisesti kansalaistottelemattomuuteen syyllistyvät, ja samalla kaikki sivulliset säästyisivät kaikelta harmilta. Valitettavasti se menee juuri niin, että mitä tiukempi linja otetaan, sen enemmän myös sivulliset saavat huomiota. Tämä ei ole aikaisemmin vasemmistolle käynyt, vaan on nostettu esiin poliisivaltio kortti.

Juuri näin. Vasemmisto yleensä kansalaisoikeuksien polkemista turvallisuusverukkeella. Oikeistoa yksilön oikeusturvan kaventaminen ei perinteisesti niin paljoa tunnu haittaavan.

 

[Runtulin]

Aikamoisella riskillä menevät kansanedustajat lauantain pelipoikki-mielenosoitukseen. Suurella todennäköisyydellä mieltä on osoittamassa myös äärivasemmistolaisia, joiden kanssa voi joutua samaan kuvaan - voi käydä helposti Immoset ja joutua kohun keskelle.

 

[Kanerva]

En ajatellut katsoa.

Voit ryömiä takaisin sinne koloosi.

Ei tarvitse kimpaantua. Kysyin vain mielestäni ihan asiallisen kysymyksen.

 

[Vinyl]

Kerro toki jos keksit satavarman keinon tunnistaa ja kopittaa ainoastaan ikävyyksiä aiheuttavat henkilöt suuresta ihmismassasta. Voidaan sitten vaikka yhdessä rikastua tällä konseptilla.

Ei minulla ole tälläistä keinoa. Minä en vain pidä hyväksyttävänä sitä että syyttömiä otetaan kiinni Suomessa pelkästään sen takia että sattuvat olemaan väärässä paikassa.

 

[Jeffrey]

Ei minulla ole tälläistä keinoa. Minä en vain pidä hyväksyttävänä sitä että syyttömiä otetaan kiinni Suomessa pelkästään sen takia että sattuvat olemaan väärässä paikassa.

Eli et olisi esimerkiksi hyväksynyt sitä, jos tuolla asema-aukiolla olisi saarrettu kaikki SVL lippulappujakelijat? Suurin osa heistä oli kuitenkin syyttömiä ihan kaikkeen.