Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Sanainen arkku]

Pitääkö tästä normaalikansalaisten alkaa järjestäytymään mielenosoitus- ja vastamielenosoitusjoukkojen väliin ihmiskilviksi? Ei millään ehtisi kyllä kun pitää olla töissä.

Oikeasti nyt valot päälle sekä butaanin imppaajat että ruohonpolttajat. On tullut korkea aika ottaa yhteyttä omaan sosiaalityöntekijään ja alkaa järjestellä niitä omia asioita kuntoon. Siitä se lähtee!

 

[keijjo]

Pitääkö tästä normaalikansalaisten alkaa järjestäytymään mielenosoitus- ja vastamielenosoitusjoukkojen väliin ihmiskilviksi? Ei millään ehtisi kyllä kun pitää olla töissä.

Oikeasti nyt valot päälle sekä butaanin imppaajat että ruohonpolttajat. On tullut korkea aika ottaa yhteyttä omaan sosiaalityöntekijään ja alkaa järjestellä niitä omia asioita kuntoon. Siitä se lähtee!

Erittäin hyvin sanottu siellä takana.

Jospa kaikki haukkais hieman happea ja miettisi mitä se elämä on. Mutta vielä onneksi nää ääriajattelijat on niin häviävä kansanosa et niille ei osaa vielä tehä ku nauraa. Toivotaan et pysyy myös niin.

 

[Repolainen]

Jospa kaikki haukkais hieman happea ja miettisi mitä se elämä on. Mutta vielä onneksi nää ääriajattelijat on niin häviävä kansanosa et niille ei osaa vielä tehä ku nauraa. Toivotaan et pysyy myös niin.

Sulla vissiin äiti ei ole alkanut valittaa ettei uskalla mennä tutulle lenkille? Ojassa oli oma äiti silloin maate kun Neuvostoliitto pommitti Rauman kaupunkia.

 

[arvee]

"Tutkittaessa todellisuuden ilmiöitä törmätään tilanteisiin, joissa ilmiön kehityksen ennustaminen tarkasti ei ole mahdollista. Lentokoneen ennakoimattomat keinahtelut ilmassa, lintulajin kannanvaihtelut tietyssä biotoopissa, lämpötilan satunnaiset heilahtelut sääasemalla, geenin yleistyminen eliöpopulaatiossa tai yksittäisen molekyylin liike kaasusäiliössä muodostavat tällaisia prosesseja, joissa on enemmän tai vähemmän myös aivan sattumasta johtuvia tapahtumia. Mainitun tyyppisen ilmiön etenemistä ajan funktiona sanotaan stokastiseksi prosessiksi. Koska prosessin kulkuun liittyy satunnaisuutta, sitä tutkittaessa tarvitaan todennäköisyyslaskentaa." Lainaus sivulta Stokastinen prosessi – Wikipedia

Aivan sattumasta johtuvia tapahtumia... Eli nykykansankielellä: yksittäistapauksista tapahtuu.
Yksittäistapaukseksi määrittäminen taas on Oikeassa Olijoiden tehtävä, he ovat ainoat jotka siihen pystyvät.
Ja tietysti toiset yksittäistapaukset vain nyt ovat niinku erilaisempia kuin toiset eivät.

Yksittäistapahtumat saattavat tietysti yleistyä sen verran, että päästään ilmiöön käsiksi myös tilastotieteen metodein. Siinä vaiheessa suurta osaa yhteiskuntalaisista vituttaa jo aika paljon.

 

[keijjo]

Sulla vissiin äiti ei ole alkanut valittaa ettei uskalla mennä tutulle lenkille? Ojassa oli oma äiti silloin maate kun Neuvostoliitto pommitti Rauman kaupunkia.

Jaa. Omat vanhemmat ei ole niin vanhoja et ois sodan nähneet. Mut ei isovanhemmat ikinä itkeny ku ryssät tuli raatteen tietä pitkin ja joutuvat jättämään kotinsa. tosin sinun äitis taitaa olla samaa sakkia ku sinäkii. Ihme itkijöitä koka saatanan sakki. ottakaa itsestänne kiinni ja oppikaa elämää vasoinkäymisistä huolimatta.

 

[Repolainen]

Jaa. Omat vanhemmat ei ole niin vanhoja et ois sodan nähneet. Mut ei isovanhemmat ikinä itkeny ku ryssät tuli raatteen tietä pitkin ja joutuvat jättämään kotinsa. tosin sinun äitis taitaa olla samaa sakkia ku sinäkii. Ihme itkijöitä koka saatanan sakki. ottakaa itsestänne kiinni ja oppikaa elämää vasoinkäymisistä huolimatta.

Tämä asunto missä nyt asun, eli isovanhempieni kotitalo jaettiin puoliksi ja hevosen joutuivat vielä antamaan. Nykyisessä keitiössä ja makkarissa asuivat. Evakoilla oli nykyinen olohuone ja yläkerta.

Jumalauta tänne tulee tuhansia irakilaisia ammattisotilaita ja onnenonkijoita.

 

[Daespoo]

Hyvä kirjoitus Pahalahdelta. Ja hyvin dokumentoitu, miten äärijoku provosoi tilanteen, valehtelee tapahtumat ja syöttää ne ison median toimittajalle, joka joko aatesyistä tai muuten vaan pässinä laittaa ne vielä sellaisenaan mediaan.

Jep, hyvä kirjoitus eikä ollenkaan mairittele IL:n toimittajien linjaa. Ja tämä tietyn IL:n toimittajan some-kommentointi olikin sitten ihan klassikkokamaa, ehkä 10-20v päästä näitäkin tutkitaan uuden aallon suomettumisen nimissä.

Jyväskylässä silloin hyökkäsivät jonkun "vanhan tutun" kimppuun juoksemalla porukalla johonkin ostoskeskukseen, jossa jonkun tunnistama tyyppi ilmeisen sattumalta oli. .

No ei kai se ihan noin tainnut mennä. Tämä hakattu kaveri oli käsittääkseni tunnettu ns. paikallisvastustaja joka oli ihan tarkoituksella pyörimässä tapahtuman ympärillä ja ko. kaverilla taisi olla kokemusta väkivaltaisesta toiminnasta. Mutta tämä siis kuulopuheita, totuus voi olla jotain muuta. Noin yleisesti, harvoin nämä ääripäiden edustajat löytyvät vastapuolen tapahtumista ihan sattumalta.

No persujen ja nassejen uhriutumiskyvyt tuntien, käänteisessä keississä ei tarvitsisi mitään mediahiljaisuutta pelätä.

Annatko jotain esimerkkejä vai heilutetteletko taas käsiä?

 

[oliwa]

Fakta on se, että ihminen on kuollut mielipiteensä takia. Uhrin toiminta on saattanut olla kyseenalaista, mutta väkivaltaista se ei käsittääkseni ole ollut. En usko, että kuolema olisi ollut kenenkään tavoite, mutta väkivallan seuraus voi joskus olla äärimmäinen.

Mitä, minun tietääkseni poliisi vasta selvittää tapausta. Joku viisaampi tyyppi odottaisi sen verran, että poliisi kertoisi asiasta lisää esim oikeustieteellisen ruumiinavauksen jälkeen.

Surullista miten osa suomalaisista haluaa hyödyntää tällaisia yksittäistapauksia oman poliittisen agendansa ajamiseen, ihan yhtä oksettavaa on sitten kyseessä Jussi Halla-aho tai Li Andersson.

 

[Saxon-747]

Voitko kertoa, miksi kirjoitit viestisi? Mikä on ajatuksesi viestisi takana?

Fakta on se, että ihminen on kuollut mielipiteensä takia. Uhrin toiminta on saattanut olla kyseenalaista, mutta väkivaltaista se ei käsittääkseni ole ollut. En usko, että kuolema olisi ollut kenenkään tavoite, mutta väkivallan seuraus voi joskus olla äärimmäinen.

Väkivaltaa ei pidä hyväksyä.. mutta ei selleiseen tilanteeseenkaan pidä itseään laittaa missä moisen mahdollisuus on todella suuri. Koska ihmiset käyttää edelleenkin melkoisesti väkivaltaa eivätkä ole valaistuneet vielä sille tasolle että mittelöt käydään turvallisesti näppäimistön takaa sanan säilällä.

 

[Anssi #5]

Kuolleen isä kertoi Iltasanomille, että poikansa paikalla olleet kaverit ovat kertoneet, että hän kaatui tönäisyn seurauksena, ja löi päänsä kaatumisen seurauksena.

Tässä vaiheessa ei liene syytä kyseenalaistaa tätä.

Iltalehdessä isä kertoo seuraavaa:

Kauko-Vesa Karttunen kertoo Iltalehdelle, että hänen poikansa kulki muutaman ystävänsä kanssa mielenosoittajien ohi ja sanoi mielipiteensä rasistisesta toiminnasta.

- Sen seurauksena hänen kimppuunsa hyökättiin. Häntä lyötiin ja hänet tönäistiin katuun, Karttunen kertoo Iltalehdelle.

Tönimisen lisäksi on siis isän mukaan ollut myös lyömistä.

 

[mutina]

Väkivaltaa ei pidä hyväksyä.. mutta ei selleiseen tilanteeseenkaan pidä itseään laittaa missä moisen mahdollisuus on todella suuri. Koska ihmiset käyttää edelleenkin melkoisesti väkivaltaa eivätkä ole valaistuneet vielä sille tasolle että mittelöt käydään turvallisesti näppäimistön takaa sanan säilällä.

Tästä ajattelusta ei ole mielestäni kovin pitkä matka siihen, että naisten ei pitäisi pukeutua minihameisiin. Tai oikeastaan liikkua yksin ainakaan ilta-aikaan.

 

[Saxon-747]

Tästä ajattelusta ei ole mielestäni kovin pitkä matka siihen, että naisten ei pitäisi pukeutua minihameisiin. Tai oikeastaan liikkua yksin ainakaan ilta-aikaan.

Naisten kävelemisellä minihameessa ei ole tämän kanssa mitään tekemistä.

Jos tiedät ihmisen äärimmäisen väkivaltaiseksi joka on mielestäsi tyhmä ja halveksit häntä.. menetkö kertomaan mielipiteesi hänestä iholle, ehkä sylkäiset naamalle. Miten luulet että kyseinen väkivaltaa ihanoiva tapaus suhtautuu.. sanan säilällä?

 

[TosiFani]

Naisten kävelemisellä minihameessa ei ole tämän kanssa mitään tekemistä.

Jos tiedät ihmisen äärimmäisen väkivaltaiseksi joka on mielestäsi tyhmä ja halveksit häntä.. menetkö kertomaan mielipiteesi hänestä iholle, ehkä sylkäiset naamalle. Miten luulet että kyseinen väkivaltaa ihanoiva tapaus suhtautuu.. sanan säilällä?

Jos tiedät, että iltamyöhään minihameessa kulkeminen altistaa raiskaukselle. Lähdetkö tällöin minihameessa iltamyöhään ulos?

Kyse on aivan samasta asiasta, tässä tapauksessa, Kajaanin murhassa ja Kaisaniemen puistossa tapahtuneessa raiskauksessa.

 

[Saxon-747]

Jos tiedät, että iltamyöhään minihameessa kulkeminen altistaa raiskaukselle. Lähdetkö tällöin minihameessa iltamyöhään ulos?

Kyse on aivan samasta asiasta, tässä tapauksessa, Kajaanin murhassa ja Kaisaniemen puistossa tapahtuneessa raiskauksessa.

En lähtisi sillä maailma ei siihen ole valmis ja vaikka ei raiskattaisi niin varmaa on että huutelua ja muuta tulisi vastaan mistä saattaisin loukkaantua siis kun oltaisin helsingissä. Kajaanin juttu oli taas ryöstötappo jonka kohdalle osuminen Suomessa on todella harvinaista varsinkin pikku kylällä. Ihan yhtä harvinaista on puskaraiskauksenkin osuuminen kohdalle tuollaisessa kylässä joten ihan hyvin kulkisin minihameessa.

Aikoinani asuin Pietarissa jossa ympäröivä maailma opetti hieman harkitsemaan kulkemisia ja tekemisiä..

 

[TosiFani]

Kyse on siitä miten näihin tapahtumiin suhtaudutaan. Olen saanut aika paljon paskaa niskaani aikanaan kun huomautin raiskatun tytön valinnoista (meni muistaakseni parin somali pojan kanssa metsään katsomaan jotain). Tässä on kyse samasta, kuolleen pojan valinnat eivät olleet ilmeisesti kaikista fiksuimpia.

Näissä keskusteluissa asennoidutaan eri tavalla uhrista ja tekijästä riippuen, vaikka kyse on vastaavasta toimintatavasta.

 

[oliwa]

Kyse on siitä miten näihin tapahtumiin suhtaudutaan. Olen saanut aika paljon paskaa niskaani aikanaan kun huomautin raiskatun tytön valinnoista (meni muistaakseni parin somali pojan kanssa metsään katsomaan jotain). Tässä on kyse samasta, kuolleen pojan valinnat eivät olleet ilmeisesti kaikista fiksuimpia.

Näissä keskusteluissa asennoidutaan eri tavalla uhrista ja tekijästä riippuen, vaikka kyse on vastaavasta toimintatavasta.

Ihan aiheesta sait paskaa niskaasi, harvassa on ne tyypit jotka syyllistävät lasta siitä että tämä tuli raiskatuksi. Esimerkkitapauksiesi uhreilla on yksi hyvin tärkeä ero: toinen oli 28-vuotias aikuinen, toinen 15-vuotias lapsi.

 

[Saxon-747]

Kyse on siitä miten näihin tapahtumiin suhtaudutaan. Olen saanut aika paljon paskaa niskaani aikanaan kun huomautin raiskatun tytön valinnoista (meni muistaakseni parin somali pojan kanssa metsään katsomaan jotain). Tässä on kyse samasta, kuolleen pojan valinnat eivät olleet ilmeisesti kaikista fiksuimpia.

Näissä keskusteluissa asennoidutaan eri tavalla uhrista ja tekijästä riippuen, vaikka kyse on vastaavasta toimintatavasta.

Tässä olet oikeassa.

 

[Sanainen arkku]

Tästä ajattelusta ei ole mielestäni kovin pitkä matka siihen, että naisten ei pitäisi pukeutua minihameisiin. Tai oikeastaan liikkua yksin ainakaan ilta-aikaan.

Kyllä muuten on. Edes alasti kulkeva ei millään tavalla uhkaa ketään. Agressiiviseen käytökseen, sylkemiseen ja kontaktin hakuun täysin vieraisiin ihmisiin on fyysinenkin torjunta vähintään odotettavissa oleva, voimankäytöstä riippuen jopa hyväksyttävä reaktio.

Mielestäni tämä tilanne on vähän kuin punaisia päin ryntäävän jalankulkijan jääminen täysin liikennesääntöjen mukaan liikkuvan, pl. kuljettajan juopumus, auton alle.

Rattijuopolle kuuluu tulla tuomio, mutta se ei vähennä millään tavalla uhrin vastuuta tapahtuneeseen.

 

[Cobol]

Jep, hyvä kirjoitus eikä ollenkaan mairittele IL:n toimittajien linjaa. Ja tämä tietyn IL:n toimittajan some-kommentointi olikin sitten ihan klassikkokamaa, ehkä 10-20v päästä näitäkin tutkitaan uuden aallon suomettumisen nimissä.

Totta. Mutta tutkiminen vaatisi kyllä sitä, että Suomessa olisi vallassa ihan muut kuin kepulaisdemarit eri puolueista. Niiden halu tutkia mitään on tasoa nolla. Täytyy vaan toivoa, että aikanaan käydään median kuten YLE, Helsingin Sanomat, IS ja IL jne osuutta läpi siihen, miten Suomeen on onnistuttu luomaan ensin varsin tiukat ääripäät, ja sitten saamaan ne toimimaan ääripäiden mukaisesti. Median osuus tässä ei ole tietenkään ratkaiseva, mutta kyllä tällä valehtelulla ja vääristelyllä on paljon pahaa saatu aikaan.

 

[TosiFani]

Ihan aiheesta sait paskaa niskaasi, harvassa on ne tyypit jotka syyllistävät lasta siitä että tämä tuli raiskatuksi. Esimerkkitapauksiesi uhreilla on yksi hyvin tärkeä ero: toinen oli 28-vuotias aikuinen, toinen 15-vuotias lapsi.

En ole syyllistynyt uhria, se on sinun kuvitelmaasi, puhun vain valintojen seurauksista.

 

[oliwa]

En ole syyllistynyt uhria, se on sinun kuvitelmaasi, puhun vain valintojen seurauksista.

Sinut tuntien varmaan ihan oikeasti uskot noin. Onneksi harva ihminen on yhtä kylmä ja tunneköyhä kuin sinä, joka haluat puhua lapsen raiskauksen yhteydessä lapsen tekemien "valintojen seurauksista".

 

[Saxon-747]

Sinut tuntien varmaan ihan oikeasti uskot noin. Onneksi harva ihminen on yhtä kylmä ja tunneköyhä kuin sinä, joka haluat puhua lapsen raiskauksen yhteydessä lapsen tekemien "valintojen seurauksista".

Onhan tosifanilla ihan oikea ajatus tuossa. Lapset tietysti vähän eri asia koska ne on vielä aikuisen armoilla.. eivätkä välttämättä ymmärrä tai tiedosta että ikäviäkin asiota tapahtuu.

 

[El Lude]

Murossa oli juttua siitä, että tämä pahoinpidelty olisi kuollut huumeiden yliannostukseen. Odotellaan viranomaisten näkemystä asiaan.
Jännää, ettei Li ottanut kantaa tuohon Kajaanin tapaukseen. Tälle haudalle ratsastettiin heti. Oma agenda ja niin edelleen. Toisen kuolema on vähäpätöisempi asia kuin toisen - näemmä.

 

[Cobol]

Onhan tosifanilla ihan oikea ajatus tuossa.

Jos ajatuksena pitää sitä, että minihameeseen pukeutunut on osasyyllinen raiskaukseensa samaan tapaan kuin ääriryhmän mielenosoitukseen sekaantuva pahoinpitelyynsä, niin ajatus siinä kieltämättä on.

Luulisin kuitenkin ilman agendaa kulkevien näkevän asian toisin. Minihameinen olisi siinä tapauksessa samaan tapaan osasyyllinen raiskaukseensa, jos hän menisi nostamaan perse keikkuen läppäänsä yli vesirajan 100 muslimin eteen ja huutelisi, onko teistä miestä yhdessäkään. Mutta vain siinä tapauksessa.

Pidin Kajaanin tappoa ikävänä yksittäistapauksena. Niin pidän tätäkin. Mutta en näe yhteyttä raiskauksiin siinäkään mielessä, että ne eivät ole yksittäistapauksia.

 

[TosiFani]

...Oma agenda ja niin edelleen. Toisen kuolema on vähäpätöisempi asia kuin toisen - näemmä.

Tätä olen yrittänyt sanoa, onneksi sinä osasit sanoa asian selkeästi.