Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Osmo Rapeli]

"Alle neljä vuotta sitten kansanedustaja Anna Kontula (vas.) oli leikkaamassa raja-aitaa Gaza-Israel välillä. Anna Kontula on vahvasti osasyyllinen 10/2023 tapahtuneeseen kansanmurhaan ja sodan syttymiseen alueella. Anna siis legitimatisoi ja yllytti alueella toimineen Hamas terroristijärjestön rasistisen hyökkäyksen festivaaleille raja-aidan Israelin puolella, jossa kuoli kolmisensataa musiikista nauttinutta ihmistä. Oliko Anna Kontula probe, jolla kokeiltiin toimivaa tapaa päästä teurastamaan viattomia siviileitä?"

Meidän omilla natseilla on aika pitkä matka tuon tason suorituksiin, joihin oma äärivasemmistomme on kansan hurratessa innostunut.

Tuossa vielä linkki, ettet väitä minun puhuvan paskaa:

Kansanedustaja Anna Kontula yritti päästä leikkaamaan reikää piikkilanka-aitaan – näin tapahtumat Israelissa etenivät

Kansanedustaja Anna Kontula vaatii Suomea lopettamaan asekaupat Israelin kanssa.

www.is.fi

Lainaat jotain ihan muuta kuin journalistista mediaa, johon linkkaat. Verkkohuijari?

 

[Ollakseni]

"Alle neljä vuotta sitten kansanedustaja Anna Kontula (vas.) oli leikkaamassa raja-aitaa Gaza-Israel välillä. Anna Kontula on vahvasti osasyyllinen 10/2023 tapahtuneeseen kansanmurhaan ja sodan syttymiseen alueella. Anna siis legitimatisoi ja yllytti alueella toimineen Hamas terroristijärjestön rasistisen hyökkäyksen festivaaleille raja-aidan Israelin puolella, jossa kuoli kolmisensataa musiikista nauttinutta ihmistä. Oliko Anna Kontula probe, jolla kokeiltiin toimivaa tapaa päästä teurastamaan viattomia siviileitä?"

Meidän omilla natseilla on aika pitkä matka tuon tason suorituksiin, joihin oma äärivasemmistomme on kansan hurratessa innostunut.

Tuossa vaaditaan melkoista mielikuvitusta yhdistää Anna Kontulan neljä vuotta sitten epäonnistunut yritys sabotaasiin (hänet ilmeisesti pidätettiin ennen kuin pääsi tekemään mitään fyysistä vahinkoa millekään aidalle) siihen että yli kolme vuotta myöhemmin palestiinalaiset terroristit pääasiassa Hamasin johtamina suorittivat massamurhan. Ajatus siitä että Anna Kontula olisi ollut jonkinlainen probe tuossa suhteessa on absurdi kun varmasti oli helpompaa löytää joku paikallinen tutkailemaan aitoja kuin kerran(?) alueella käynyt ihminen.

Mistä tuo lainauksesi muuten on, sitä kun ei löytynyt google-haulla.

 

[Gerbiilimestari]

Nykyajasta kertoo kyllä paljon se, että on usein todella vaikeaa enää ymmärtää, että trollaako joku. Ethän @duud ihan tosissaan voi olla sitä mieltä, että Anna Kontula on vahvasti osasyyllinen Hamasin hyökkäykseen Israelilaisia kohtaan?

 

[Urheiluministeri]

Harvoin nykyaikana kuulee kenenkään pitävän lukupiirejä, mutta näissä ääripiireissä se tuntuu olevan suosittu ajanvietetapa. Esimerkiksi Kaleva uutisoi tänään: Fasistinen ja rasistinen Sinimusta liike kertoo pitäneensä lukupiirin Pekurin kirjastossa – Sivistysjohtaja: Liikkeelle ei annettaisi varattavia tiloja Oulussa

Avaisiko joku tietämättömälle, että onko tälle joku ideologinen tai historiallinen syy, vai onko vain silkkaa trollausta? Arvelen toki että tämän porukan lempikirjallisuutta ei löydy suoratoistopalveluista, mutta löytyykö lähiökirjastoistakaan?

 

[Patarouva]

Harvoin nykyaikana kuulee kenenkään pitävän lukupiirejä, mutta näissä ääripiireissä se tuntuu olevan suosittu ajanvietetapa. Esimerkiksi Kaleva uutisoi tänään: Fasistinen ja rasistinen Sinimusta liike kertoo pitäneensä lukupiirin Pekurin kirjastossa – Sivistysjohtaja: Liikkeelle ei annettaisi varattavia tiloja Oulussa

Avaisiko joku tietämättömälle, että onko tälle joku ideologinen tai historiallinen syy, vai onko vain silkkaa trollausta? Arvelen toki että tämän porukan lempikirjallisuutta ei löydy suoratoistopalveluista, mutta löytyykö lähiökirjastoistakaan?

”Lukeminen kannattaa aina”.

Mulle lukeminen on ollut tapa avartaa omaa maailmankatsomusta ja huomata, että asiat eivät ole niin mustavalkoisia kuin joskus kuvittelin.

Jos ei pelkkää peikkoa leiki lukemisen varjolla niin suosittelen oikeasti kaikille.

 

[eriatarka]

Sinimusta lukupiiri heitettiin juuri ulos Oodista.

Tilanne päällä Oodissa – Poliisi paikalla

Paikalla on runsaasti ihmisiä.

www.iltalehti.fi

Linkki: https://www.youtube.com/live/0VTpceez4qI?si=Y8-u4TtRn6qQGl8i

Ei ole helppoa olla natsi Suomessa.

 

[Pika1]

Sinimusta lukupiiri heitettiin juuri ulos Oodista.

Tilanne päällä Oodissa – Poliisi paikalla

Paikalla on runsaasti ihmisiä.

www.iltalehti.fi

Linkki: https://www.youtube.com/live/0VTpceez4qI?si=Y8-u4TtRn6qQGl8i

Ei ole helppoa olla natsi Suomessa.

Eikös tuossa lue, että lähtivät 13.00 kun lukupiiri päättyi?
Hyvä ettei oo helppo larpata natsia. Heilata nyt vaikkei oo helluntai, hyi että.

 

[Noppa10]

Sinimusta lukupiiri heitettiin juuri ulos Oodista.

Tilanne päällä Oodissa – Poliisi paikalla

Paikalla on runsaasti ihmisiä.

www.iltalehti.fi

Linkki: https://www.youtube.com/live/0VTpceez4qI?si=Y8-u4TtRn6qQGl8i

Ei ole helppoa olla natsi Suomessa.

Siis millä perusteella heitettiin ulos? Ei tuossa Iltalehden uutisessa ainakaan sellaisesta mainita mitään, vaan sinimustien alkaessa poistumaan, oli tilanne kiristynyt.

 

[Osmo Rapeli]

Sinimusta lukupiiri heitettiin juuri ulos Oodista.

Tilanne päällä Oodissa – Poliisi paikalla

Paikalla on runsaasti ihmisiä.

www.iltalehti.fi

Linkki: https://www.youtube.com/live/0VTpceez4qI?si=Y8-u4TtRn6qQGl8i

Ei ole helppoa olla natsi Suomessa.

Tampereella eivät päässeet aloittamaan ollenkaan. Kirjasto oli jo täynnä ja henkilökunta sekä järjestyksenvalvojat ohjasivat ulos. Lähteenä Aamulehti.

 

[MegaForce]

Ihmettelen, miksi Sinimusta Liike ylipäätään haluaa käyttää Oodin tai muiden julkisten tilojen kaltaisia paikkoja lukupiireihinsä. Nämä tilathan edustavat juuri niitä yhteiskunnallisia rakenteita, joita kyseinen liike kritisoi ja pitää mielestään mädäntyneinä tai vääristyneinä.

Toki pelkkää opportunismiahan se on.

 

[eriatarka]

Eikös tuossa lue, että lähtivät 13.00 kun lukupiiri päättyi?

Itse lukupiiri ei tainnut päästä alkamaan ollenkaan, mutta tosiaan lähtivät suunnitellusti klo 13.

Junes Lokka vietiin putkaan, kun ei totellut poliisin poistumiskäskyä (poliisi alkoi tyhjentää Oodia).

 

[Noppa10]

Junes Lokka vietiin putkaan, kun ei totellut poliisin poistumiskäskyä (poliisi alkoi tyhjentää Oodia).

Mistäs tämä tieto on, ei ainakaan tuossa Iltalehden uutisessa ollut Lokasta muuta mainintaa kuin se, että sai jonkun limpparit päällensä..?

 

[eriatarka]

Mistäs tämä tieto on, ei ainakaan tuossa Iltalehden uutisessa ollut Lokasta muuta mainintaa kuin se, että sai jonkun limpparit päällensä..?

Lokan omaa striimiä seurasin, päättyi siihen, kun poliisi vei maijaan.

 

[verikuut]

Sinimusta lukupiiri heitettiin juuri ulos Oodista.

tosiaan lähtivät suunnitellusti klo 13

Kun minä lähden huomenna aamulla töihin, niin tarkoittaako se, että tulen siinä pihalle heitetyksi omasta kodistani?

 

[heketsu88]

Ihmettelen, miksi Sinimusta Liike ylipäätään haluaa käyttää Oodin tai muiden julkisten tilojen kaltaisia paikkoja lukupiireihinsä. Nämä tilathan edustavat juuri niitä yhteiskunnallisia rakenteita, joita kyseinen liike kritisoi ja pitää mielestään mädäntyneinä tai vääristyneinä.

Toki pelkkää opportunismiahan se on.

Minä puolestaan ihmettelen, että miksi Sinimusta liike sallii Marokosta kotoisin olevan Junes Lokan piireihinsä?

 

[Ilmari Ahde]

Minä puolestaan ihmettelen, että miksi Sinimusta liike sallii Marokosta kotoisin olevan Junes Lokan piireihinsä?

Suvaitsevaista väkeä kun ei kysellä kenenkäs poikia sitä ollaan.

 

[Osmo Rapeli]

Minä puolestaan ihmettelen, että miksi Sinimusta liike sallii Marokosta kotoisin olevan Junes Lokan piireihinsä?

Lokka ei taida varsinaisesti liikkeen piireissä olla, häröilee vain kaikkialla missä voi aiheuttaa "suvakkien" keskuudessa häiriötä.

 

[SJK10]

Ihmettelen, miksi Sinimusta Liike ylipäätään haluaa käyttää Oodin tai muiden julkisten tilojen kaltaisia paikkoja lukupiireihinsä. Nämä tilathan edustavat juuri niitä yhteiskunnallisia rakenteita, joita kyseinen liike kritisoi ja pitää mielestään mädäntyneinä tai vääristyneinä.

Toki pelkkää opportunismiahan se on.

Varmaan ihan vaan houkutellakseen paikalle nuo toisen laidan ääriurpot ja antaakseen julkisuutta sille miten sekaisin tuo porukka on.

Ja näyttäisi myös selkeästi toimivan.

 

[Cobol]

Ihmettelen, miksi Sinimusta Liike ylipäätään haluaa käyttää Oodin tai muiden julkisten tilojen kaltaisia paikkoja lukupiireihinsä. Nämä tilathan edustavat juuri niitä yhteiskunnallisia rakenteita, joita kyseinen liike kritisoi ja pitää mielestään mädäntyneinä tai vääristyneinä.

Toki pelkkää opportunismiahan se on.

Voisin olettaa, että tarkoitus on saadan julkisuutta + toisen ääripään hörhöt liikkeelle ja vähintään nahinaa aikaan. SML ei saa oikeastaan millään muulla tavalla itseään otsikoihin ja tv-uutisiin.

Sitten asian toinen puoli. Suomessa on kokoontumisvapaus ja mielipidevapaus. Jos SML haluaa kasaantua lukupiiriin kirjastoon, demokratiassa se tulee sallia. Tietenkin normaalein ehdoin eli he noudattavat sääntöjä eikä heitä ole liikkeenä kielletty. Jälkimmäinen on oma tulkintani, sillä jos tilaa ei varata liikkeenä, kokoontumista ei voi estää. Kirjasto ei voi kaiketi lain mukaan estää asiallisesti käyttäytyvien lukupiirejä.

Se että ääri- ja laitavasemmisto haluavat estää lukupiirit, ei voi johtaa tasapuolisuuslinjaukseen. Sen sijaan äärivasemmisto tulisi pitää samaan aikaan ulkona kirjastosta jos eivät pysty käyttäytymään.

 

[Osmo Rapeli]

Voisin olettaa, että tarkoitus on saadan julkisuutta + toisen ääripään hörhöt liikkeelle ja vähintään nahinaa aikaan. SML ei saa oikeastaan millään muulla tavalla itseään otsikoihin ja tv-uutisiin.

Sitten asian toinen puoli. Suomessa on kokoontumisvapaus ja mielipidevapaus. Jos SML haluaa kasaantua lukupiiriin kirjastoon, demokratiassa se tulee sallia. Tietenkin normaalein ehdoin eli he noudattavat sääntöjä eikä heitä ole liikkeenä kielletty. Jälkimmäinen on oma tulkintani, sillä jos tilaa ei varata liikkeenä, kokoontumista ei voi estää. Kirjasto ei voi kaiketi lain mukaan estää asiallisesti käyttäytyvien lukupiirejä.

Se että ääri- ja laitavasemmisto haluavat estää lukupiirit, ei voi johtaa tasapuolisuuslinjaukseen. Sen sijaan äärivasemmisto tulisi pitää samaan aikaan ulkona kirjastosta jos eivät pysty käyttäytymään.

Fasismin ja rasismin vastustajat ovat enimmäkseen ihan tavallisia ihmisiä, kokoomuslaisiakin. Tämä on myös nähty juuri Sinimustan yrittäessä kokoontua. Vähän väkinäistä maalata erinomaisesti onnistunutta äärioikeiston torjumista jollain "läsnä olevalla äärivasemmiston tasapuolisella uhkalla". Oletko sinä äärivasemmistoa jos asetut natseja vastaan?

Tapauksien yhteydessä on myös käyty kirjastojen ja kaupunkien mainitsemiasi sääntöjä, jotka ovat ristiriidassa Sinimustan liikkeen ja sen tavoitteiden kanssa. Täten ihan kaikki lukupiirit ja kokoontumiset eivät ole sallittuja. "Asiallisesti käyttäytyminen" ei riitä, jos "asialliset natsit" pyrkivät esim. julistamaan sisältöjään muille. Kyllä natsi saa mennä kirjastoon, mutta natsien lukupiirejä kirjastoilla ja kaupungeilla on keinonsa estää. Ilman tilavarauksiakin. Ja tavallisilla ihmisillä myös.

 

[Cobol]

Rasismin vastustajat ovat enimmäkseen ihan tavallisia ihmisiä, kokoomuslaisiakin.

Oho! Kyse ei ole rasismin vastustamisesta. Tällä palstalla olen varmasti yksi eniten rasismiin tarttuneista. Myös Orpon hallituksen osalta. Kyse on siitä, voiko lukupiiriin kokoontua laillisesti ja sääntöjä noudattaen ilman höhöporukan huuteluja ja lukupiirin estämisiä.

Ajatellaanpa toisinpäin. Äärivasemmiston ryhmät pitäisivät rauhallista lukupiiriä Oodissa. Seuraavaksi äärioikeisto tulisi paikalle osin naamioituneena estämään mm. huutamalla lukupiirin toteutumisen.

Ihan yhtä väärin mutta kun ei olekaan taikakortin omaavien mielestä, jos häiriköt ovat laita- tai äärivasemmistoa, kuten anarkisteja.

 

[Osmo Rapeli]

Oho! Kyse ei ole rasismin vastusmisesta. Tällä palstalla olen varmasti yksi eniten rasismiin tarttuneista. Kyse on siitä, voiko lukupiiriin kokoontua laillisesti ja sääntöjä noudattaen ilman höhöporukan huuteluja ja lukupiirin estämisiä.

*Fasismin ja rasismin piti kirjoittamani.

 

[MegaForce]

Varmaan ihan vaan houkutellakseen paikalle nuo toisen laidan ääriurpot ja antaakseen julkisuutta sille miten sekaisin tuo porukka on.

Ja näyttäisi myös selkeästi toimivan.

Voisin olettaa, että tarkoitus on saadan julkisuutta + toisen ääripään hörhöt liikkeelle ja vähintään nahinaa aikaan. SML ei saa oikeastaan millään muulla tavalla itseään otsikoihin ja tv-uutisiin.

Sitten asian toinen puoli. Suomessa on kokoontumisvapaus ja mielipidevapaus. Jos SML haluaa kasaantua lukupiiriin kirjastoon, demokratiassa se tulee sallia. Tietenkin normaalein ehdoin eli he noudattavat sääntöjä eikä heitä ole liikkeenä kielletty. Jälkimmäinen on oma tulkintani, sillä jos tilaa ei varata liikkeenä, kokoontumista ei voi estää. Kirjasto ei voi kaiketi lain mukaan estää asiallisesti käyttäytyvien lukupiirejä.

Se että ääri- ja laitavasemmisto haluavat estää lukupiirit, ei voi johtaa tasapuolisuuslinjaukseen. Sen sijaan äärivasemmisto tulisi pitää samaan aikaan ulkona kirjastosta jos eivät pysty käyttäytymään.

En pidä täysin uskottavana väitettä, että SML:n poishuutelijat voitaisiin automaattisesti lukea äärivasemmistoon, etenkin kun otetaan huomioon Helsingin yleinen ilmapiiri ja asukkaiden keskimääräiset puoluekannat, jotka eivät tue tällaista yksinkertaistusta.

Periaatteessa SML:llä on oikeus kokoontua esimerkiksi Oodissa, mutta ongelma kuitenkin syvenee, kun pohditaan, tulisiko vastaavaa oikeutta myöntää tasavertaisuuteen vedoten myös esimerkiksi ääri-islamistisille ryhmille tai avoimen Venäjä-mielisille toimijoille. Mielestäni lähtökohtaisesti ei pitäisi.

Milloin kokoontumisvapauden rajat tulevat vastaan? Sitä on syytä tarkastella melko kriittisesti silloin, kun kyseessä oleva ryhmä tai sen toiminta uhkaa demokratiaa, yhteiskunnan perusarvoja tai yleistä turvallisuutta. Vaikkakin SML:ssä on edelleen kyse melko marginaaliporukasta.

 

[Cobol]

En pidä täysin uskottavana väitettä, että SML:n niin kutsutut poishuutelijat voitaisiin automaattisesti lukea äärivasemmistoon, etenkin kun otetaan huomioon Helsingin yleinen ilmapiiri ja asukkaiden keskimääräiset puoluekannat, jotka eivät tue tällaista yksinkertaistusta.

Ei välttämättä kaikki. Ihan sama kuin 612-marssilla. Mukana on muitakin kuin natseja. Se miksi nostan äärivasemmiston Ooidin tapauksessa esille, on tietenkin toteutus. Tällaisiin iskuihin äärioikeistoa vastaan syyllistyvät ennen kaikkea äärivasemmistolaiset. Aiemmin johto (teemat, organisointi, tunnukset, megafoni jne) oli äärivasemmalla, mutta mukaan saatiin muitakin. Tämä siis kun itse olin kauan sitten näissä mukana.