Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[mikko600]

En tiedä sitten mistä se kertoo, että uusnatseja verrataan Elokapinaan. Ei mistään hyvästä.

 

[Lapa7]

Vittu onks poliisit natseja?

 

[magnum37]

Vittu onks poliisit natseja?

Epäilemättä. Eihän noiden antifoiden ihannemaailmaan kuulu laki eikä järjestys.

 

[Noppa10]

En tiedä sitten mistä se kertoo, että uusnatseja verrataan Elokapinaan. Ei mistään hyvästä.

Jos minuun viittaat, niin en vertaa noita ryhmiä keskenään. Kuten aiemmin jo kirjoitinkin, heitä tulee silti kohdella lain silmissä tasa-arvoisesti.

Vähän niinkuin Milan Jaff ja sinä (oletan, että et ole syyllistynyt samoihin rikoksiin kuin Jaff); teitä pitää kohdella lain silmissä ihan samalla lailla, vaikka toinen on täydellinen ihmisjäte.

 

[Ziggy]

Töölöntorilla Palestiinan liput liehuu ja sirppi vasarat komppaa. Minkälainen ihmisraunio Suomen itsenäisyyspäivänä tälläisiä heiluttelee? Jos paikalla omaa jälkikasvua, vedän nimen yli perintöpaperista.

Onko Suomessa laillista heilutella sirppi&vasara symboleita? Eikös noi ole jo kielletty hakaristien ohella.

 

[Ann Arbor]

Vittu onks poliisit natseja?

Suomessa on tätä nykyä virassa vähän alle 7500 poliisia ja vaikka päälle laskisi ammattia vaihtaneet ja eläkkeelle jääneet, eiköhän kansallissosialismia kannata ihan muutama maksimissaan. Uskallan siis väittää, ettei itsenäisyyspäivän järjestystä turvaamassa ole ainuttakaan natsia.

 

[Mazaa]

Onko Suomessa laillista heilutella sirppi&vasara symboleita? Eikös noi ole jo kielletty hakaristien ohella.

Hakaristilippua tai sirppiä ja vasaraa ei ole Suomessa kielletty.

MUTTA.

Hovioikeus otti nyt ensimmäistä kertaa kantaa natsilipun käyttöön rikoslain perusteella.

– Natsi-Saksan hakaristilippuun kiteytyi koko kansallissosialismin idea hirmutekoineen, ja lipun edustama sanaton viesti oli erittäin voimakas ja paljon voimakkaampi kuin esimerkiksi yksittäisten iskulauseiden viesti.

Hovioikeuden tuomion mukaan tällainen mielipiteen tai viestin levittäminen ei nauttinut sananvapauden suojaa.

– Mielenosoittajien sananvapauteen oli kajottu ainoastaan ottamalla yleiseen turvallisuustilanteeseen selvästi vaikuttavat hakaristiliput pois. Tämän jälkeen kulkue oli saanut vapaasti jatkaa kulkuaan ja poliittisten iskulauseiden huutamista. Sananvapauteen ei siten ollut kajottu enempää kuin oli ollut välttämätöntä. Kokoontumisvapauteen ei ollut kajottu lainkaan.

Hovioikeus katsoi syytteen mukaisesti, että hakaristilippuja mielenosoituskulkueessa kantaneet tai lippujen käyttämistä koskevaan päätöksentekoon ja kulkueeseen osallistuneet miehet olivat syyllistyneet kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

 

[Stonewall]

Melko tyypillistä, että vasemmiston mielenosoitus on se mikä menee väkivaltaiseksi. Se on sillä tavalla sääli, että vaikka olisivat hyvälläkin asialla, niin aina se menee häneksi.

 

[Ollakseni]

Nuo ovat rikoslaissa määritelty rikoksiksi.

Niin, mutta ne rajoittavat ihmisten sananvapautta. Kunnianloukkaukselle ei ole universaalia lainsäädännöllistä mallia vaan se mikä menee tuon piiriin ja mikä ei, on hyvin erilaista. Suomessakin on rajoitettu lainsäädännön keinoin alkoholin ja tupakan mainontaa joka on yksiselitteisesti sanan- ja ilmaisunvapauden rajoittamista. Tuskin juuri kukaan kuitenkaan on sitä mieltä että on väärin ettei Marlboro miestä enää näy mainoksissa tai sarjakuvamainen kameli myy savukkeita. Tai että Helsingin Sanomissa ei mainosteta kuinka Bacardi Breezerillä saat aikaan unohtumattomia hetkiä.

Sananvapaudesta siis on jo nyt huomattavia rajoituksia joten sinun mallissasi meidän olisi pakko todeta että meillä ei ole sananvapautta. Mutta meillä kuitenkin on se joten yksi kielto ei voi sitä kumota. Täten meidän on pakko todeta että sananvapauteen kuuluu myös rajoituksia meidän järjestelmässämme.

 

[Pete Malmi]

Töölöntorilla Palestiinan liput liehuu ja sirppi vasarat komppaa. Minkälainen ihmisraunio Suomen itsenäisyyspäivänä tälläisiä heiluttelee? Jos paikalla omaa jälkikasvua, vedän nimen yli perintöpaperista.

Mikä vika Palestiinan lipussa on? Sillä osoitetaan solidaarisuutta palestiinalaisille siviileille, joita Israel on pelkästään viimeisen vuoden Gazassa aikana tappanut kymmeniä tuhansia. Sen lisäksi koko Gazan väestöä on näännytetty.

Jos et ole huomannut, niin kansainvälinen rikostuomioistuin ICC on etsintäkuuluttanut Israelin pääministerin sotarikoksista epäiltynä. Ja pari päivää sitten Amnesty International kutsui Isrealin toimintaa kansanmurhaksi. Tähän määritelmään moni muukin vakavasti otettava taho yhtyy.

 

[Gerbiilimestari]

Oli kyllä absurdi näky, kun äärioikeisto järjestäytyy marssilleen kaikessa rauhassa vastamielenosoittajia tönivän poliisirivistön takana.

 

[DAF]

Töölöntorilla Palestiinan liput liehuu ja sirppi vasarat komppaa. Minkälainen ihmisraunio Suomen itsenäisyyspäivänä tälläisiä heiluttelee? Jos paikalla omaa jälkikasvua, vedän nimen yli perintöpaperista.

Lienevät Aku Ankasta tuttuja tällaiset yli vetämiset, kun ei Suomessa lainsäädäntö sellaista tunne.

Parastahan näille mielenosoituksille ja kulkueille olisi täydellinen mediablokki, mutta klikkikiima on sellaiseen liian suuri.

 

[Creed Bratton]

Oli kyllä absurdi näky, kun äärioikeisto järjestäytyy marssilleen kaikessa rauhassa vastamielenosoittajia tönivän poliisirivistön takana.

Molemmilla oli mahdollisuus tuo paikka varata. Äärioikeisto oli hereillä ja vasemmisto ei.

Tuo töniminen taas menee vasemmiston tyhmyyden piikkiin. Jos heille on tässä viikon ajan Poliisin toimesta kommunikoitu ettei ole mitään asiaa tulla tuonne pyörimään niin miksi he tulivat sinne?

 

[Tadu]

Molemmilla oli mahdollisuus tuo paikka varata. Äärioikeisto oli hereillä ja vasemmisto ei.

Tuo töniminen taas menee vasemmiston tyhmyyden piikkiin. Jos heille on tässä viikon ajan Poliisin toimesta kommunikoitu ettei ole mitään asiaa tulla tuonne pyörimään niin miksi he tulivat sinne?

Joka vuosi sama juttu edeltävän kymmenen vuoden aikana. Varmaan samat naamatkin siellä molemmilla puolilla.

 

[Noppa10]

Tuo töniminen taas menee vasemmiston tyhmyyden piikkiin. Jos heille on tässä viikon ajan Poliisin toimesta kommunikoitu ettei ole mitään asiaa tulla tuonne pyörimään niin miksi he tulivat sinne?

No tämä. Sen lisäksi poliisi on tuossa kolme varttia kuulutellut poistumiskäskyä voimakeinojen uhalla, niin eivätsilti siirtyneet.

 

[Gerbiilimestari]

Jos heille on tässä viikon ajan Poliisin toimesta kommunikoitu ettei ole mitään asiaa tulla tuonne pyörimään niin miksi he tulivat sinne?

Puhun toki vain omasta puolestani, mutta itse tulin, koska olen antifasisti ja haluan aktiivisesti vastustaa näitä äärioikeistomarsseja.

 

[Andi]

Oli kyllä absurdi näky, kun äärioikeisto järjestäytyy marssilleen kaikessa rauhassa vastamielenosoittajia tönivän poliisirivistön takana.

Mun mielestä ihan hyvä että annetaan sivistyneesti edes mahdollisuus lähteä paikalta, eikä heti pamputeta.

 

[Andi]

Puhun toki vain omasta puolestani, mutta itse tulin, koska olen antifasisti ja haluan aktiivisesti vastustaa näitä äärioikeistomarsseja.

Miksi sä et muuten varannut tuota toria ensin? Eikös sillä olisi hyvin estänyt jo marssin ihan kotisohvalta?

 

[DAF]

Natsimarsseja on varmaan syytä vastustaa, mutta poliisi olisi voinut toki ohjata ihan kaikki nämä vaikka jonnekin Vehkalan aseman kupeeseen Töölöntorin sijaan. Myös ne marssijat.

 

[kehveli]

Melko tyypillistä, että vasemmiston mielenosoitus on se mikä menee väkivaltaiseksi. Se on sillä tavalla sääli, että vaikka olisivat hyvälläkin asialla, niin aina se menee häneksi.

Sinulta on muuten jo aika monta kertaa kyselty, ketä ovat ne tutkijat joihin vetosit yrittäessäsi valkopestä 612-kulkuetta?

 

[Creed Bratton]

Natsimarsseja on varmaan syytä vastustaa, mutta poliisi olisi voinut toki ohjata ihan kaikki nämä vaikka jonnekin Vehkalan aseman kupeeseen Töölöntorin sijaan. Myös ne marssijat.

Jep, miksi kummallekaan hörhöryhmälle pitää antaa mahdollisuus sekoilla keskustassa itsenäisyyspäivänä? Vehkalassa olisi hyvät juna-aseman parkkipaikat jossa voi hörhöillä rauhassa.

 

[Andi]

Natsimarsseja on varmaan syytä vastustaa, mutta poliisi olisi voinut toki ohjata ihan kaikki nämä vaikka jonnekin Vehkalan aseman kupeeseen Töölöntorin sijaan. Myös ne marssijat.

Ei. Minä haluan että Vantaa pysyy puhtaana äärihihhuleista. Pysykööt Helsingissä.

 

[DAF]

Ei. Minä haluan että Vantaa pysyy puhtaana äärihihhuleista. Pysykööt Helsingissä.

Validi pointti. Itse ajattelin, että Helsinki voisi maksaa korvausta.

 

[Andi]

Validi pointti. Itse ajattelin, että Helsinki voisi maksaa korvausta.

Miten ajattelit laskea arvon sille jos lintukoto menetetään?

 

[Cobol]

Natsimarsseja on varmaan syytä vastustaa, mutta poliisi olisi voinut toki ohjata ihan kaikki nämä vaikka jonnekin Vehkalan aseman kupeeseen Töölöntorin sijaan. Myös ne marssijat.

Toki löytyisi Helsingistäkin parempia paikkoja, mutta onkohan se realismia? Aikoinaan nuorena äärivassarina mentiin paikoille jotka nähtiin parhaaksi. Hienoa oli, jos poliisi ilmoitti etukäteen että paikassa X ei mielenosoitusta sallita. Sellainen sinne laitettiin pystyyn. Kuten Israelin lähetystön eteen ja totta kai väkivaltaa mukaan.

En ihan usko, että mikään nykyistä ryhmistä luopuisi helposti Hgin keskusta-alueesta. Samaan ne tunkisivat oli lupaa tai ei. Ja nythän ainakin yksi v-ryhmä taistelee poliisia vastaan luvattomassa kokoontumisessaan.

Toki tähän voisi löytyä ratkaisu. Vaikeaa on silti kuvitella, että kieltäminen erityisesti äärivasemmistoon purisi. Kenties synnyttäisi keskusta-alueelle nykyistä enemmän nyrkeinkin ja astaloin käytävää vastakkainasettelua. Mutta jos joku ratkaisu löytyy, hyvä.

e: tuli mieleen oheisseuraus, jos kielletään mielenosoitus keskustassa ylipäätään tai kun toinen osapuoli hyökkää tai kun osa kulkueesta on natseja. Suhtauminen Elokapinan liikenteen pysäyttämiseen yms voisi tuoda väkivaltaisia iskuja äärioikeistolta heitä kohtaan samaan tapaan kuin nyt osin äärivasemmisto häiriköi 612-kulkuetta.