Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[MustatKortit]

...
Miten vasemmistoliitto liittyy anarkisteihin onkin sitten asia erikseen.

Tiettyjen Vasemmistoliittoon kuuluvien henkilöiden ja poliitikkojen läheisten anarkisti/Antifa-suhteiden kieltäminen on aivan yhtä epärehellistä, kuin väittää, etteikö SVL ja natsit olisi mukana näissä "isänmaallisissa soihtukulkueissa".

 

[cornix]

Tiettyjen Vasemmistoliittoon kuuluvien henkilöiden ja poliitikkojen läheisten anarkisti/Antifa-suhteiden kieltäminen on aivan yhtä epärehellistä, kuin väittää, etteikö SVL ja natsit olisi mukana näissä "isänmaallisissa soihtukulkueissa".

Eli siis persut ovat kaikki natseja? Linkkejä löytyy vastarintaliikkeeseen kyllä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tuli vaan sellainen mieleen, että nyt kun meille on kerrottu kaikkien marssiin osallistuneiden leimaantuneen natseiksi, koska puuhamiehet ovat ja tapahtumaan osallistuminen tarkoittaa automaattisesti myös sen järjestäjän aatemaailman hyväksymistä.

Niin eikös tämä nyt sitten kiistatta tarkoita myös sitä, että kaikki viimeisen kahdeksan vuoden aikana vasemmistoliiton tapahtumiin osallistuneet henkilöt ovat väkivaltaa ihannoivia jalkapallohuligaaneja?

Kenen mukaan kulkue leimaantui natsijutuksi? Minusta on selvää että se oli kansallismielinen, nationalistinen. Kyllä natsi voi mennä jalkapallokatsomoon ja esiintyä siellä ihan vaan jalkapallofanina leimaamatta koko porukkaa natsiksi, ja sama pätee tähän huvittavaan (vai pelottavaan) kynttilämarssiin ja Arhinmäen tohuihin.

Natsit onnistuivat, kuten liveseurantaketjussa ennakoon arvelinkin, anarkistien ja poliisien ansiosta keräämään sympatiapisteitä, ratsastamaan hyveellisellä itsenäisyydellä ja kansallismielisyydellä sekä verhoamaan niillä omia sairaita tavoitteitaan. Ennemminkin siinä kävi niin päin, että natsit leimautuivat kunnon kansalaisiksi, kuin että kunnon kansalaiset olisivat leimaantuneet natseiksi.

 

[Kirjoittelija]

miksi linkität noin vanhan jutun tänne?

Siksi, että käsittääkseni Zyskowiczilla on jonkin verran valtaa, kun kokoomuksen linjoja vedetään. Kun nimimerkki kahden suunnan sentteri puhuu kokoomuslaisista ja kepulaisista "suvakkeina", olisi mielestäni hyvä muistaa, että ei kokkareissa ja kepussa unelmoida läheskään yhtä isosti kuin vihreissä ja vasemmistoliitossa. Kun pääministeri Sipilä toteaa, että " pakolaisongelma on taloustilannetta suurempi epäkohta", se on mielestäni vähän ikävää. Eivät Li Andersson ja Ville Niinistö käyttäisi sanaa ongelma tuollaisessa yhteydessä. Ja Petteri Orpon kaltaiselta kokkarilta on ihan turha odottaa näin herkkää reaktiota, jos Suomi joutuu hänen johdollaan tiukentamaan maahanmuuttolinjauksiaan:
Åsa Romson (MP) gråter när invandringspolitiken stramas åt 24/10 - 2015 WITH ENG SUBS - YouTube

 

[MustatKortit]

Eli siis persut ovat kaikki natseja? Linkkejä löytyy vastarintaliikkeeseen kyllä.

Miksi esität tyhmää? Emme ole samaa mieltä useimmista asioista, mutta en mä sinua mitenkään tyhmänä pidä.

Persut eivät ole kaikki natseja, mutta kiistatta tuolta löytyy henkilöitä, joilla on suhteita äärioikeistoon. Naurettavin esimerkki lienee Olli Immonen, joka muka pyytämättä ja yllättäen oli samoissa kuvissa Schaumanin haudalla. Järki hoi!

Vasemmistoliittolaiset eivät kaikki ole anarkisteja tai Antifan jäsenistöä, mutta tuolta löytyy kiistatta henkilöitä, joilla on suhteita äärivasemmistoon.

 

[SergeiK]

Sen nyt luulisi olevan itsestään selvää, että taustalla on vähintäänkin arveluttavaa äärioikeistolaista liikehdintää. Kuka muuta väittää - täällä tai jossain muualla - niin syyllistyy kyllä älylliseen epärehellisyyteen. Henkilökohtaisesti en voisi osallistua tuollaiseen kulkueeseen, vaikka epäilemättä paikalla on muutakin ainesta, kuin natseja

Minä en ole ottanut taustahenkilöihin kantaa lainkaan, vaan ainoastaan tohtori Koposen väittteisiin kutsun äärioikeistolaisesta retoriikasta ja @TosiFani n analyysin että jokainen kulkueeseen allekirjoitti jonkun helvetin agendan joka on jossain vissiin jaettu.

TosiFanin tapauksessa minua kiinnosti nähdä montako kertaa hän maalitolppia siirtelee. 1) Tapahtuman sivulla oli äärioikeistolaista matskua 2)googlella löytyy osallistujien äärioikeistolaista keskustelua 3) miksi oli nimetön yhdistys jos ei ole salattavaa ja viime vuoden järjestejä peukuttanut arjalaisorkesteria Facebookissa.

Minusta on mielenkiintoista määritellä milloin sanoma "on varsin selkeä ja ottaa selkeästi kantaa asioihin"

 

[cornix]

Miksi esität tyhmää? Emme ole samaa mieltä useimmista asioista, mutta en mä sinua mitenkään tyhmänä pidä.

...

Vasemmistoliittolaiset eivät kaikki ole anarkisteja tai Antifan jäsenistöä, mutta tuolta löytyy kiistatta henkilöitä, joilla on suhteita äärivasemmistoon.

Niin sä jätit pienen detaljin huomioimatta. Takkutukat ja SVL ovat näitä omia tilaisuuksiaan järjestävät tahot, takkutukissa on mukana paljon vasemmistolaisesti ajattelevia ja SVL omaa kytköksiä persuihin ja suomen sisuun.

Eli Vasemmistoliittoon kuuluminen liittyy yhtä paljon johonkin futishuligaaniksi lokerointiin kuin persuihin kuuluminen liittyy uusnatseihin ja siksi on täysin höpöhöpöä tuollaista lokerointia edes tehdä. Lue tuo viesti johon vastasin.

 

[TosiFani]

Minä en ole ottanut taustahenkilöihin kantaa lainkaan, vaan ainoastaan tohtori Koposen väittteisiin kutsun äärioikeistolaisesta retoriikasta ja @TosiFani n analyysin että jokainen kulkueeseen allekirjoitti jonkun helvetin agendan joka on jossain vissiin jaettu.

TosiFanin tapauksessa minua kiinnosti nähdä montako kertaa hän maalitolppia siirtelee. 1) Tapahtuman sivulla oli äärioikeistolaista matskua 2)googlella löytyy osallistujien äärioikeistolaista keskustelua 3) miksi oli nimetön yhdistys jos ei ole salattavaa ja viime vuoden järjestejä peukuttanut arjalaisorkesteria Facebookissa.

Minusta on mielenkiintoista määritellä milloin sanoma "on varsin selkeä ja ottaa selkeästi kantaa asioihin"

Kuten #MustatKortit sanoi, on älyllistä epärehellisyyttä kieltää soihtumarssin tausta. Kun ihminen osallistuu kulkueeseen tai mielenosoitukseen, hän tekee sen tarkoituksellisesti. Soihtukulkue edustaa nationalismia ja maahanmuuttokriittisyyttä, tämä on tullut mediassa monesti esille. Jos kulkueessa mukana ollut ei tätä ymmärtänyt, hän ei seuraa mediaa aktiivisesti tai ei ymmärrä lukemaansa. Kulkueesta kirjoitettiin monta viikkoa ennen tapahtumaa ja taustojakin kerrottiin moneen kertaan. Kun järjestäjien joukossa on Vastarintaliike ja sitä mainostetaan mm. Suomen Sisun sivuilla, pitäisi olla selvä että tapahtuma edustaa näiden yhteisöiden hyväksymiä arvoja.

Numeroidut väitteesi ovat täyttä potastkaa, en ole väittänyt mitään tuollaista. Tässä minun ensimmäinen viesti aiheesta:

Kun tutkii 612.fi yhdistyksen (rekisteröimätön) sivustoja ja lukee keskusteluja, joissa aihetta käsitellään, käy aika nopeasti ilmi, että taustalla on voimakkaan nationalistinen ja maahanmuuttokriittinen ryhmä. Tämä ei tietenkään tarkoita, että puhuttaisiin uusnatseista tai muutenkaan kansallissosialismista. Soihtukulkueeseen osallistuminen ei ole ihan yhdentekevä juttu vaan selkeä kannanotto kulkueen edustamien arvojen puolesta.

Ihan vastaavasti vastakkaisella laidalla on mukana kulkijoita, jotka kannattavat sosialismia ja rajojen avaamista, eivätkä osallistu ilkivaltaan tai pyri edes estämään soihtukulkueen etenemistä. Mutta osallistumalla hekin allekirjoittavat mielenosoituksen arvot, jotka mm. kannustavat ilkivaltaan.

Minusta on hassua, että joku mukana ollut pyrkii vähättelemään soihtukulkueen merkitystä. Sen sanoma on varsin selkeä ja ottaa selkeästi kantaa asioihin, sen osallistujat haluvat muuttaa maailmaa tiettyyn suuntaan. Toisaalta ihmetyttää miksi järjestäjät haluavat pysyä nimettöminä?

En väittänyt missään vaiheessa, että 615.fi sivustolla olisi äärioikeistolaista matskua, puhuin netissä olevista keskusteluista. Itseasiassa en ole puhunut missään vaiheessa äärioikeistolaista mitään. Järjestäjien nimettömyyttä ihmettelen edelleen. Arjalaisorkesterin peukkutamisesta en tiedä mitään.

 

[Barnes]

Kun täällä on selvästi ja yksimielisesti päätetty nämä "nationalistit" tuomita lutuisiksi ja viattomiksi kansan syvien rivien edustajaksi, lienee asiallista nostaa esiin tämä: Kansanedustaja kauhistui: ”Suomi vuonna 2015 – onko tämä todella ok?” tätähän täällä ei vielä ole tuomittu paskanpuhumiseksi ja disinformaatioksi.

Ei kai kukaan ole palstalla kirjoittanut 612-marssijoiden edustavan kansan syviä rivejä. Sen sijaan heidän puolelleen on asetuttu, koska äärivasemmisto/anarkistit yrittivät estää kulkueen marssimisen, vaikka kaikki olikin kunnossa aina poliisilupia myöten.

Mitä tulee Emma Karin kommentoimaan Laura Huhtasaaren esiintymiseen itsenäisyyspäivänä, niin olipahan hölmö veto Huhtasaarelta.

Kovasti on kiitelty myös poliisin toimintaa ja varmaan joltain kantilta homma onnistuikin, pikkuisen kuitenkin ihmetyttää ristiriita tämän ilma - aseen käytössä. Julkisuudessa poliisi on painottanut sitä käytettävän raajoihin, mutta olikos tällä yhdellä sitten silmä polvessa, vai mistä oli kyse. Poliisi toivottavasti selvittää itse aseenkäytön oikeellisuuden, luotan siihen

Tämä ilma-aseen laukaus osui vastamielenosoittajaa silmään kimmokkeen kautta eli poliisi ei pyrkinyt ampumaan häntä silmään tarkoituksella.

 

[TosiFani]

Jos oikein muistan, niin vihjailit hulinoiden live-seurannassa, että minun pitäisi tunnustaa väriä ja kertoa avoimesti symppaavani kulkueen marssia.

Mä en ymmärtänyt tätä silloin, enkä ymmärrä nytkään, olinhan tehnyt 100% selväksi jo ennakkoon, että suosin kulkueen oikeutta marssia ja vastustin anarkistien epädemokraattisia pyrkimyksiä estää kulkueen eteneminen.

Kulkueen salliminen on sitten eri asia, kuin kulkueessa mukana marssineiden natsien sanoman allekirjoittaminen. En itse asiassa usko, että koko maassa löytyy kuin muutama tuhat ihmistä maksimissaan, jota tuon viestin allekirjoittavat kokonaisuudessaan. Jos sitäkään.

Tarkoitat ilmeisesti tätä viestiä:

Miksi esität edelleen mielipiteitäsi kysymysmuodossa? Tiedät varmaan miten kulkue on mennyt, voisit jo vihdoinkin ottaa selkeästi puolesi...

Viesti on tästä ketjusta. Minusta tuntuu ihmeelliseltä, että sinun kaikista kirjoittajista piti kysyä tällaista asiaa.

Miten muuten se 612-soihtukulkue itsessään sujui tänä vuonna? Menikö saman kaavan mukaan, kuin viimeksi, eli rauhallisissa tunnelmissa?

Jos näin oli, niin aikamoinen pr-voitto kuulapäiden suuntaan...

Kun aikaisemmin illalla olit kommentoinut tapahtumaa seuraavasti:

Määrällisestikin heitä on todella vähän. Tuo vasemmistoaatteen palo näyttää olevan kyllä kovin sääsidonnainen, tämähän on nähty ennenkin.

Älkääs nyt, palsta virallinen ex-Pertti @cornix lupasi ennakkoon, että natsit häviävät lukumäärässä jotain yhden suhteessa kymmeneen...

Eli poliisi on motittanut antifasistit puistoon? Aika laimea ja huono oli sitten heidän suunnitelmansa ja lukumääräisestikin jengi ilmeisesti kaukana @cornix :n hehkutuksesta...

 

[kahden suunnan sentteri]

Kun nimimerkki kahden suunnan sentteri puhuu kokoomuslaisista ja kepulaisista "suvakkeina", olisi mielestäni hyvä muistaa, että ei kokkareissa ja kepussa unelmoida läheskään yhtä isosti kuin vihreissä ja vasemmistoliitossa.

Maltillisia keskitien kulkijoita neutraaleissa tarkkailuasemissa kaikki tyynni.

 

[MustatKortit]

...Viesti on tästä ketjusta. Minusta tuntuu ihmeelliseltä, että sinun kaikista kirjoittajista piti kysyä tällaista asiaa.
...

Njaa, kysymys oli mielestäni ihan perusteltu. Mielestäni on oikeasti varsin yllättävää, että klanipäiden joukosta kukaan ei harjoittanut väkivaltaa (tai näin siis oletan ja siksi sitä jo tuolloin kysyin).

Olisin kyllä lyönyt pääni pantiksi, että SVL:n ja kumppaneiden porukoissa oli samaten suunniteltu väkivaltaista toimintaa anarkistien ollessa kohteena. Voi tosin olla niinkin, että ainoa syy, miksi tämä jäi näkemättä oli tosiaan se poliisin johdonmukainen toiminta pitää ryhmät täysin erillään toisistaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

poliisin johdonmukainen toiminta

Poliisin johdonmukaisesta toiminnasta oli hauska pilakuva.
Aapo Kukko - Aikajanakuvat | Facebook

 

[VT]

Poliisin johdonmukaisesta toiminnasta oli hauska pilakuva.
Aapo Kukko - Aikajanakuvat | Facebook

Korjaatko sitten linkkisi ohjaamaan mainitsemaasi hauskaan pilakuvaan, kiitos.

 

[cornix]

Korjaatko sitten linkkisi ohjaamaan mainitsemaasi hauskaan pilakuvaan, kiitos.

Linkki on ihan kunnossa, hauska kuva.

 

[MustatKortit]

Poliisin johdonmukaisesta toiminnasta oli hauska pilakuva.
Aapo Kukko - Aikajanakuvat | Facebook

Hmm, edustaako tuo kylttiä kannatteleva tyyppi mielestäsi stereotyyppistä anarkistia? Siis olettaen, että tuo viereinen natsi tosiaan on stereotyyppinen natsi?

No joo, mä muutenkin hain vaan sitä tuolla "johdonmukaisella toiminnalla", että poliisi onnistui erinomaisesti pitämään nämä eri porukat pois kontaktista toisiinsa. Se voi hyvinkin olla, että poliisin joukossa oli asenteellisuutta, ihmisiähän hekin ovat.

 

[JypFabu]

Tuli vaan sellainen mieleen, että nyt kun meille on kerrottu kaikkien marssiin osallistuneiden leimaantuneen natseiksi, koska puuhamiehet ovat ja tapahtumaan osallistuminen tarkoittaa automaattisesti myös sen järjestäjän aatemaailman hyväksymistä.

Niin eikös tämä nyt sitten kiistatta tarkoita myös sitä, että kaikki viimeisen kahdeksan vuoden aikana vasemmistoliiton tapahtumiin osallistuneet henkilöt ovat väkivaltaa ihannoivia jalkapallohuligaaneja?

Ensimmäisenä herää kysymys, että kuinka moni noista puolin ja toisin edes ymmärsivät hämärästi jotain erityisesti kannattavansa, vaan erilaisin motiivein osallistuivat, ilman sen suurempia päämääriä tai aatteenpaloja. Tietenkin ihmisen olisi hyvä olla perillä siitä, mitä ja minkälaista maailmanjärjestystä osallistumisillaan on tukemassa, mutta lienee liikaa vaadittu.

Vaikka teesisi sellaisenaan hyväksyttäisiin, voi huoletta sanoa, että yhteiskunnallisesti ja yhteiskuntarauhan suhteen nuo osallistuneet on vaarattomia. Historia sen sijaan osoittaa noista natsikomppanioista ihan toista ja sen suhteen kansalaisten olisi syytä olla tarkkana, ettei mitään piru vei kaiken, kun annoin pikkurillin pääse tapahtumaan. Tämän asian vakavuutta ei tunnuta täälläkään oikein ymmärrettävän, kaikki vähättely ja hyssyttely näiden natsien kanssa on askel helvettiin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Hmm, edustaako tuo kylttiä kannatteleva tyyppi mielestäsi stereotyyppistä anarkistia? Siis olettaen, että tuo viereinen natsi tosiaan on stereotyyppinen natsi?

Tuo kylttiä kannatteleva tyyppi esittää pastori Sadinmaata joka yksin seisoi kansalaistorilla ja häädettiin poliisin toimesta, erään rauhanpalkitun kansalaisaktivisti-juristin mukaan laittomasti, sakko- ja pidätysuhkailuin. Natsilla ilmennetään samassa tapahtumassa lavalla heilannutta miestä.

Välikohtaus mielenosoituksessa Helsingissä – poliisi poisti pastorin paikalta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[MustatKortit]

Tuo kylttiä kannatteleva tyyppi esittää pastori Sadinmaata joka yksin seisoi kansalaistorilla ja häädettiin poliisin toimesta, erään rauhanpalkitun kansalaisaktivisti-juristin mukaan laittomasti, sakko- ja pidätysuhkailuin. Natsilla ilmennetään samassa tapahtumassa lavalla heilannutta miestä.

Välikohtaus mielenosoituksessa Helsingissä – poliisi poisti pastorin paikalta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Olen tietoinen tuosta välikohtauksesta, mutta aika huonosti tuo kuva kyllä kuvaa itsenäisyyspäivän todellisia tapahtumia.

Tietysti ylipäänsä tämän vuoden hulinat olivat aika marginaalisia verrattuna edellisvuosiin, siitäkin kiitos virkavallalle.

 

[Anssi #5]

Tuo kylttiä kannatteleva tyyppi esittää pastori Sadinmaata joka yksin seisoi kansalaistorilla ja häädettiin poliisin toimesta, erään rauhanpalkitun kansalaisaktivisti-juristin mukaan laittomasti, sakko- ja pidätysuhkailuin. Natsilla ilmennetään samassa tapahtumassa lavalla heilannutta miestä.

Välikohtaus mielenosoituksessa Helsingissä – poliisi poisti pastorin paikalta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Polliisi kertoo, että: "– Hän on häirinnyt ilmoitettuja tilaisuuksia ja sen takia hänet poistettiin paikalta. Mistään rikoksesta häntä ei kuitenkaan epäillä, Uusikiva sanoo."

Olen oppinut täällä, että poliisi kertoo näissä asioissa aina totuuden. Toki aina silloin, jos poliisi kertoo, että mamut tai elintasoturvapaikanhakijat eivät aiheuta ongelmia, niin silloin poliisi valehtelee. Mutta koska pappi poistettiin oikeamielisten kulkueen tieltä, niin poliisi toimi oikein eikä valehtele. Pappi on siis täydellä varmuudella kiviä heittelevä anarkisti. Todennäköisesti heitti kiven punkkarin silmään.

 

[JypFabu]

Olen tietoinen tuosta välikohtauksesta.

Voiko oikeasti kirkkain silmin määrittää asiaa noin? Siis välikohtaus?! Joskus tuntuu, että ihmisten kyky hahmottaa asioita on pantu mullan alle unohdettu tämän somen myötä. Voinko siis myös sanoa, jos kissani käy minun jalkaani puskemassa aterioidessani, että kissani aiheutti välikohtauksen ja se on kommenttina oikeasti muka tosi?

 

[VT]

Historia sen sijaan osoittaa noista natsikomppanioista ihan toista ja sen suhteen kansalaisten olisi syytä olla tarkkana, ettei mitään piru vei kaiken, kun annoin pikkurillin pääse tapahtumaan. Tämän asian vakavuutta ei tunnuta täälläkään oikein ymmärrettävän, kaikki vähättely ja hyssyttely näiden natsien kanssa on askel helvettiin.

Vähintään yhtä vaarallista on liian yksioikoinen ajattelu. Kuten historiaa tuntevat tarkkaan tietävät, Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue oli nimensä mukainen puolue, jolla oli puhtaan vasemmistolaiset tarkoitusperät. Senkään takia en menisi kategorisoimaan, että tiettyä lippua heiluttavat ovat se pahin uhka.

Liika ehdottomuus on vaarallista ja molempien ääriliikkeiden kanssa on syytä olla tarkkana. Jos nämä veronikahonkasalot ja vastaavat alkavat nousta valtaan, alan olla todella huolissani.

 

[Jeffrey]

Vaikka teesisi sellaisenaan hyväksyttäisiin, voi huoletta sanoa, että yhteiskunnallisesti ja yhteiskuntarauhan suhteen nuo osallistuneet on vaarattomia. Historia sen sijaan osoittaa noista natsikomppanioista ihan toista ja sen suhteen kansalaisten olisi syytä olla tarkkana, ettei mitään piru vei kaiken, kun annoin pikkurillin pääse tapahtumaan. Tämän asian vakavuutta ei tunnuta täälläkään oikein ymmärrettävän, kaikki vähättely ja hyssyttely näiden natsien kanssa on askel helvettiin.

Okei, eli siis maahanmuuton vastustajien natsismiin liittäminen kumpuaa historiasta ja natsien ikävistä teoista. Tämä on kyllä tavallaan ihan ymmärrettävää. Nyt sitten vain herää kysymys, että eikös äärivasemmistoa pitäisi leikata kahta kauheammin, koska he ovat historiallisesti olleet vieläkin ikävämpää sakkia?

 

[SergeiK]

En väittänyt missään vaiheessa, että 615.fi sivustolla olisi äärioikeistolaista matskua, puhuin netissä olevista keskusteluista. Itseasiassa en ole puhunut missään vaiheessa äärioikeistolaista mitään. Järjestäjien nimettömyyttä ihmettelen edelleen. Arjalaisorkesterin peukkutamisesta en tiedä mitään.

Joo, olet oikeassa. Et tosiaan ole sanonut että 615.fin sivuilla olisi mitään agendaa, mutta 612.fin sivuista väitit.

Tuntuu absurdilta että keskustelemme tässä siitä että mitä on keskusteltu pari sivua sitten.

TosiFani: Kun tutkii 612.fi yhdistyksen (rekisteröimätön) sivustoja ja lukee keskusteluja, joissa aihetta käsitellään, käy aika nopeasti ilmi, että taustalla on voimakkaan nationalistinen ja maahanmuuttokriittinen ryhmä

SergeiK: En oikein ymmärrä mistä retoriikasta sait tuon maahanmuuttokriittisyyden enkä oikein ymmärrä tuon sivuston poliiitista roadmapia. Minusta sivusto vaikuttaa äkkinäkemältä varsin maltilliselta ja historiapainotteiselta. Puhetta autonomiasta, Venäjän vallasta, jääkäreistä ynnä muuta. Sellaista matskua jota isoisien kirjahyllyistä löytyi.

TosiFani: Minua ihmetyttää se, miksi 612.fi yhdistys (rekisteröimätön) pysyy anonyyminä, jos kyse on maltillisesta Suomen historian kunnioittamisesta. Ellei sitten kyse ole tutkija Kotosen esittämästä skenaariosta. Googlaamalla löytyy erilaisia keskusteluja, joissa osallistujat jakoivat kokemuksiaan. Näiden perusteella maahanmuuttokriittisyys ja nationalismi ovat johtavia ajatuksia kulkueen taustalla.

SergeiK: Eli oliko tässä lopputulema että 612.fi yhdistyksen sivuilta ei sittenkään löytynyt mitään äärioikeistolaista tai maahanmuuttokriiittistä?.. Miten sanoma voi olla selkeä jos se on eri kuin kutsussa tai tapahtuman webbisivuilla?"


TosiFani: Näinhän juuri menee, viaton tapahtuma, jonka taustahenkilöt piiloutuvat rekisteröimättömän yhdistyksen taakse. Edellisenä vuonna järjestelyissä on mukana ollut Vastarintaliikkeen väkeä sekä ihmisiä, jotka yhdistetään mm. kansallissosialistiseen ajatteluun. Tämä tapahtuma vertautuu hyvin Olli Immosen Schaumanin haudalla vierailuun, ihan sattumalta porukassa oli Vastarintaliikkeen kavereita.

Olen kysynyt sinulta useamman tarkentavan kysymyksen johon et ole vastannut ja olet joka kerta arponut uuden vastauksen. Puhut "google-haulla löytyvistä keskusteluista" ja "mediassa olevista kirjoituksista" mutta jostain syystä et ole halunnut tarjota yhtään linkkiä tai tarkentavaa infoa mihin viittaat.

Koetin googlailla hakusanalla "612.fi" ja "mielenosoitus". Löysin varapuheenjohtajan nimen Jari-Pekka Marin. Googlasin sen enkä löytänyt vieläkään mitään kovin konkreettista ellei Takku.netin keskustelupalstaa lasketa.

Koska olet syyttänyt yhtä nimimerkkiä natsiksi koska hän on osallistunut kulkueeseen ja sanonut että agenda oli helposti löydettävissä koska sitä on käsitelty laajasti mediassa niin olisi korrektia tarjota linkki tälläiseen mediassa olevaan juttuun, niin voimme kaikki arvioida väitteesi todenperäisyyttä.

Toivon että et vastaa tähän jotain geneerista kuten "älyllistä epärehellisyyttä kieltää soihtumarssin tausta/nimetön järjestö/natsibändi/Immonen/Schaumannin hauta/Breivik/Halla-aho/enkäolosanonut" vaan tarjoat linkin johonkin materiaaliin jonka media-seuraava normikansalaisen olisi pitänyt bongata.

Kiitos jo etukäteen.

T. Sergei (medianseuraus-fani)

 

[TosiFani]

Okei, eli siis maahanmuuton vastustajien natsismiin liittäminen kumpuaa historiasta ja natsien ikävistä teoista. Tämä on kyllä tavallaan ihan ymmärrettävää. Nyt sitten vain herää kysymys, että eikös äärivasemmistoa pitäisi leikata kahta kauheammin, koska he ovat historiallisesti olleet vieläkin ikävämpää sakkia?

Minusta maahanmuuttokritiikin liittäminen natseihin liittyy usein siihen, että maahanmuuttokriitikot usein ymmärtävät natsien tempauksia ja jopa puolustavat niitä. Uskoisin, että harva ns. tavis kannattaa natseja, mutta kun mamut.