...
Miten vasemmistoliitto liittyy anarkisteihin onkin sitten asia erikseen.
Tiettyjen Vasemmistoliittoon kuuluvien henkilöiden ja poliitikkojen läheisten anarkisti/Antifa-suhteiden kieltäminen on aivan yhtä epärehellistä, kuin väittää, etteikö SVL ja natsit olisi mukana näissä "isänmaallisissa soihtukulkueissa".
Kenen mukaan kulkue leimaantui natsijutuksi? Minusta on selvää että se oli kansallismielinen, nationalistinen. Kyllä natsi voi mennä jalkapallokatsomoon ja esiintyä siellä ihan vaan jalkapallofanina leimaamatta koko porukkaa natsiksi, ja sama pätee tähän huvittavaan (vai pelottavaan) kynttilämarssiin ja Arhinmäen tohuihin.Tuli vaan sellainen mieleen, että nyt kun meille on kerrottu kaikkien marssiin osallistuneiden leimaantuneen natseiksi, koska puuhamiehet ovat ja tapahtumaan osallistuminen tarkoittaa automaattisesti myös sen järjestäjän aatemaailman hyväksymistä.
Niin eikös tämä nyt sitten kiistatta tarkoita myös sitä, että kaikki viimeisen kahdeksan vuoden aikana vasemmistoliiton tapahtumiin osallistuneet henkilöt ovat väkivaltaa ihannoivia jalkapallohuligaaneja?
miksi linkität noin vanhan jutun tänne?
Eli siis persut ovat kaikki natseja? Linkkejä löytyy vastarintaliikkeeseen kyllä.
Minä en ole ottanut taustahenkilöihin kantaa lainkaan, vaan ainoastaan tohtori Koposen väittteisiin kutsun äärioikeistolaisesta retoriikasta ja @TosiFani n analyysin että jokainen kulkueeseen allekirjoitti jonkun helvetin agendan joka on jossain vissiin jaettu.Sen nyt luulisi olevan itsestään selvää, että taustalla on vähintäänkin arveluttavaa äärioikeistolaista liikehdintää. Kuka muuta väittää - täällä tai jossain muualla - niin syyllistyy kyllä älylliseen epärehellisyyteen. Henkilökohtaisesti en voisi osallistua tuollaiseen kulkueeseen, vaikka epäilemättä paikalla on muutakin ainesta, kuin natseja
Miksi esität tyhmää? Emme ole samaa mieltä useimmista asioista, mutta en mä sinua mitenkään tyhmänä pidä.
...
Vasemmistoliittolaiset eivät kaikki ole anarkisteja tai Antifan jäsenistöä, mutta tuolta löytyy kiistatta henkilöitä, joilla on suhteita äärivasemmistoon.
Minä en ole ottanut taustahenkilöihin kantaa lainkaan, vaan ainoastaan tohtori Koposen väittteisiin kutsun äärioikeistolaisesta retoriikasta ja @TosiFani n analyysin että jokainen kulkueeseen allekirjoitti jonkun helvetin agendan joka on jossain vissiin jaettu.
TosiFanin tapauksessa minua kiinnosti nähdä montako kertaa hän maalitolppia siirtelee. 1) Tapahtuman sivulla oli äärioikeistolaista matskua 2)googlella löytyy osallistujien äärioikeistolaista keskustelua 3) miksi oli nimetön yhdistys jos ei ole salattavaa ja viime vuoden järjestejä peukuttanut arjalaisorkesteria Facebookissa.
Minusta on mielenkiintoista määritellä milloin sanoma "on varsin selkeä ja ottaa selkeästi kantaa asioihin"
Kun tutkii 612.fi yhdistyksen (rekisteröimätön) sivustoja ja lukee keskusteluja, joissa aihetta käsitellään, käy aika nopeasti ilmi, että taustalla on voimakkaan nationalistinen ja maahanmuuttokriittinen ryhmä. Tämä ei tietenkään tarkoita, että puhuttaisiin uusnatseista tai muutenkaan kansallissosialismista. Soihtukulkueeseen osallistuminen ei ole ihan yhdentekevä juttu vaan selkeä kannanotto kulkueen edustamien arvojen puolesta.
Ihan vastaavasti vastakkaisella laidalla on mukana kulkijoita, jotka kannattavat sosialismia ja rajojen avaamista, eivätkä osallistu ilkivaltaan tai pyri edes estämään soihtukulkueen etenemistä. Mutta osallistumalla hekin allekirjoittavat mielenosoituksen arvot, jotka mm. kannustavat ilkivaltaan.
Minusta on hassua, että joku mukana ollut pyrkii vähättelemään soihtukulkueen merkitystä. Sen sanoma on varsin selkeä ja ottaa selkeästi kantaa asioihin, sen osallistujat haluvat muuttaa maailmaa tiettyyn suuntaan. Toisaalta ihmetyttää miksi järjestäjät haluavat pysyä nimettöminä?
Ei kai kukaan ole palstalla kirjoittanut 612-marssijoiden edustavan kansan syviä rivejä. Sen sijaan heidän puolelleen on asetuttu, koska äärivasemmisto/anarkistit yrittivät estää kulkueen marssimisen, vaikka kaikki olikin kunnossa aina poliisilupia myöten.Kun täällä on selvästi ja yksimielisesti päätetty nämä "nationalistit" tuomita lutuisiksi ja viattomiksi kansan syvien rivien edustajaksi, lienee asiallista nostaa esiin tämä: Kansanedustaja kauhistui: ”Suomi vuonna 2015 – onko tämä todella ok?” tätähän täällä ei vielä ole tuomittu paskanpuhumiseksi ja disinformaatioksi.
Tämä ilma-aseen laukaus osui vastamielenosoittajaa silmään kimmokkeen kautta eli poliisi ei pyrkinyt ampumaan häntä silmään tarkoituksella.Kovasti on kiitelty myös poliisin toimintaa ja varmaan joltain kantilta homma onnistuikin, pikkuisen kuitenkin ihmetyttää ristiriita tämän ilma - aseen käytössä. Julkisuudessa poliisi on painottanut sitä käytettävän raajoihin, mutta olikos tällä yhdellä sitten silmä polvessa, vai mistä oli kyse. Poliisi toivottavasti selvittää itse aseenkäytön oikeellisuuden, luotan siihen
Jos oikein muistan, niin vihjailit hulinoiden live-seurannassa, että minun pitäisi tunnustaa väriä ja kertoa avoimesti symppaavani kulkueen marssia.
Mä en ymmärtänyt tätä silloin, enkä ymmärrä nytkään, olinhan tehnyt 100% selväksi jo ennakkoon, että suosin kulkueen oikeutta marssia ja vastustin anarkistien epädemokraattisia pyrkimyksiä estää kulkueen eteneminen.
Kulkueen salliminen on sitten eri asia, kuin kulkueessa mukana marssineiden natsien sanoman allekirjoittaminen. En itse asiassa usko, että koko maassa löytyy kuin muutama tuhat ihmistä maksimissaan, jota tuon viestin allekirjoittavat kokonaisuudessaan. Jos sitäkään.
Miksi esität edelleen mielipiteitäsi kysymysmuodossa? Tiedät varmaan miten kulkue on mennyt, voisit jo vihdoinkin ottaa selkeästi puolesi...
Miten muuten se 612-soihtukulkue itsessään sujui tänä vuonna? Menikö saman kaavan mukaan, kuin viimeksi, eli rauhallisissa tunnelmissa?
Jos näin oli, niin aikamoinen pr-voitto kuulapäiden suuntaan...
Määrällisestikin heitä on todella vähän. Tuo vasemmistoaatteen palo näyttää olevan kyllä kovin sääsidonnainen, tämähän on nähty ennenkin.
Älkääs nyt, palsta virallinen ex-Pertti @cornix lupasi ennakkoon, että natsit häviävät lukumäärässä jotain yhden suhteessa kymmeneen...
Eli poliisi on motittanut antifasistit puistoon? Aika laimea ja huono oli sitten heidän suunnitelmansa ja lukumääräisestikin jengi ilmeisesti kaukana @cornix :n hehkutuksesta...
Maltillisia keskitien kulkijoita neutraaleissa tarkkailuasemissa kaikki tyynni.Kun nimimerkki kahden suunnan sentteri puhuu kokoomuslaisista ja kepulaisista "suvakkeina", olisi mielestäni hyvä muistaa, että ei kokkareissa ja kepussa unelmoida läheskään yhtä isosti kuin vihreissä ja vasemmistoliitossa.
...Viesti on tästä ketjusta. Minusta tuntuu ihmeelliseltä, että sinun kaikista kirjoittajista piti kysyä tällaista asiaa.
...
Poliisin johdonmukaisesta toiminnasta oli hauska pilakuva.poliisin johdonmukainen toiminta
Korjaatko sitten linkkisi ohjaamaan mainitsemaasi hauskaan pilakuvaan, kiitos.Poliisin johdonmukaisesta toiminnasta oli hauska pilakuva.
Aapo Kukko - Aikajanakuvat | Facebook
Linkki on ihan kunnossa, hauska kuva.Korjaatko sitten linkkisi ohjaamaan mainitsemaasi hauskaan pilakuvaan, kiitos.
Poliisin johdonmukaisesta toiminnasta oli hauska pilakuva.
Aapo Kukko - Aikajanakuvat | Facebook
Tuli vaan sellainen mieleen, että nyt kun meille on kerrottu kaikkien marssiin osallistuneiden leimaantuneen natseiksi, koska puuhamiehet ovat ja tapahtumaan osallistuminen tarkoittaa automaattisesti myös sen järjestäjän aatemaailman hyväksymistä.
Niin eikös tämä nyt sitten kiistatta tarkoita myös sitä, että kaikki viimeisen kahdeksan vuoden aikana vasemmistoliiton tapahtumiin osallistuneet henkilöt ovat väkivaltaa ihannoivia jalkapallohuligaaneja?
Tuo kylttiä kannatteleva tyyppi esittää pastori Sadinmaata joka yksin seisoi kansalaistorilla ja häädettiin poliisin toimesta, erään rauhanpalkitun kansalaisaktivisti-juristin mukaan laittomasti, sakko- ja pidätysuhkailuin. Natsilla ilmennetään samassa tapahtumassa lavalla heilannutta miestä.Hmm, edustaako tuo kylttiä kannatteleva tyyppi mielestäsi stereotyyppistä anarkistia? Siis olettaen, että tuo viereinen natsi tosiaan on stereotyyppinen natsi?
Tuo kylttiä kannatteleva tyyppi esittää pastori Sadinmaata joka yksin seisoi kansalaistorilla ja häädettiin poliisin toimesta, erään rauhanpalkitun kansalaisaktivisti-juristin mukaan laittomasti, sakko- ja pidätysuhkailuin. Natsilla ilmennetään samassa tapahtumassa lavalla heilannutta miestä.
Välikohtaus mielenosoituksessa Helsingissä – poliisi poisti pastorin paikalta - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Polliisi kertoo, että: "– Hän on häirinnyt ilmoitettuja tilaisuuksia ja sen takia hänet poistettiin paikalta. Mistään rikoksesta häntä ei kuitenkaan epäillä, Uusikiva sanoo."Tuo kylttiä kannatteleva tyyppi esittää pastori Sadinmaata joka yksin seisoi kansalaistorilla ja häädettiin poliisin toimesta, erään rauhanpalkitun kansalaisaktivisti-juristin mukaan laittomasti, sakko- ja pidätysuhkailuin. Natsilla ilmennetään samassa tapahtumassa lavalla heilannutta miestä.
Välikohtaus mielenosoituksessa Helsingissä – poliisi poisti pastorin paikalta - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Olen tietoinen tuosta välikohtauksesta.
Vähintään yhtä vaarallista on liian yksioikoinen ajattelu. Kuten historiaa tuntevat tarkkaan tietävät, Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue oli nimensä mukainen puolue, jolla oli puhtaan vasemmistolaiset tarkoitusperät. Senkään takia en menisi kategorisoimaan, että tiettyä lippua heiluttavat ovat se pahin uhka.Historia sen sijaan osoittaa noista natsikomppanioista ihan toista ja sen suhteen kansalaisten olisi syytä olla tarkkana, ettei mitään piru vei kaiken, kun annoin pikkurillin pääse tapahtumaan. Tämän asian vakavuutta ei tunnuta täälläkään oikein ymmärrettävän, kaikki vähättely ja hyssyttely näiden natsien kanssa on askel helvettiin.
Vaikka teesisi sellaisenaan hyväksyttäisiin, voi huoletta sanoa, että yhteiskunnallisesti ja yhteiskuntarauhan suhteen nuo osallistuneet on vaarattomia. Historia sen sijaan osoittaa noista natsikomppanioista ihan toista ja sen suhteen kansalaisten olisi syytä olla tarkkana, ettei mitään piru vei kaiken, kun annoin pikkurillin pääse tapahtumaan. Tämän asian vakavuutta ei tunnuta täälläkään oikein ymmärrettävän, kaikki vähättely ja hyssyttely näiden natsien kanssa on askel helvettiin.
En väittänyt missään vaiheessa, että 615.fi sivustolla olisi äärioikeistolaista matskua, puhuin netissä olevista keskusteluista. Itseasiassa en ole puhunut missään vaiheessa äärioikeistolaista mitään. Järjestäjien nimettömyyttä ihmettelen edelleen. Arjalaisorkesterin peukkutamisesta en tiedä mitään.
TosiFani: Kun tutkii 612.fi yhdistyksen (rekisteröimätön) sivustoja ja lukee keskusteluja, joissa aihetta käsitellään, käy aika nopeasti ilmi, että taustalla on voimakkaan nationalistinen ja maahanmuuttokriittinen ryhmä
SergeiK: En oikein ymmärrä mistä retoriikasta sait tuon maahanmuuttokriittisyyden enkä oikein ymmärrä tuon sivuston poliiitista roadmapia. Minusta sivusto vaikuttaa äkkinäkemältä varsin maltilliselta ja historiapainotteiselta. Puhetta autonomiasta, Venäjän vallasta, jääkäreistä ynnä muuta. Sellaista matskua jota isoisien kirjahyllyistä löytyi.
TosiFani: Minua ihmetyttää se, miksi 612.fi yhdistys (rekisteröimätön) pysyy anonyyminä, jos kyse on maltillisesta Suomen historian kunnioittamisesta. Ellei sitten kyse ole tutkija Kotosen esittämästä skenaariosta. Googlaamalla löytyy erilaisia keskusteluja, joissa osallistujat jakoivat kokemuksiaan. Näiden perusteella maahanmuuttokriittisyys ja nationalismi ovat johtavia ajatuksia kulkueen taustalla.
SergeiK: Eli oliko tässä lopputulema että 612.fi yhdistyksen sivuilta ei sittenkään löytynyt mitään äärioikeistolaista tai maahanmuuttokriiittistä?.. Miten sanoma voi olla selkeä jos se on eri kuin kutsussa tai tapahtuman webbisivuilla?"
TosiFani: Näinhän juuri menee, viaton tapahtuma, jonka taustahenkilöt piiloutuvat rekisteröimättömän yhdistyksen taakse. Edellisenä vuonna järjestelyissä on mukana ollut Vastarintaliikkeen väkeä sekä ihmisiä, jotka yhdistetään mm. kansallissosialistiseen ajatteluun. Tämä tapahtuma vertautuu hyvin Olli Immosen Schaumanin haudalla vierailuun, ihan sattumalta porukassa oli Vastarintaliikkeen kavereita.
Okei, eli siis maahanmuuton vastustajien natsismiin liittäminen kumpuaa historiasta ja natsien ikävistä teoista. Tämä on kyllä tavallaan ihan ymmärrettävää. Nyt sitten vain herää kysymys, että eikös äärivasemmistoa pitäisi leikata kahta kauheammin, koska he ovat historiallisesti olleet vieläkin ikävämpää sakkia?
