Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[mjr]

Miksei kuulu? Ei tuossa ole mitään salassapidettävää, vaikka siitä ei ole lehdissä kerrottu julkisuuteen. Vokeissa asia tiedetään ja sen lisäksi on muitakin siviilejä jotka asian tietää. Ei tämä mikään salaisuus ole, muutoin kuin lehtien kirjoittamattomuuden osalta.

Niin, toistaiseksi meillä on vain huhu - olet antanut ymmärtää, että olet töissä poliisissa, mutta se ei itsessään ole mikään todiste. Nyt vielä kerrot tälläisen tarina sitä mitenkään yksilöimättä, notta nyt tarvittaisiin edes jonkinlaisia yksityiskohtaisempia tietoja asiasta, ettei mentäisi ihan MV-tasolla. Luulisin kyllä että jos tosiaan toimit poliisina niin olet tätä huhua levittäessäsi rikkonut virkavelvollisuuttasi, oli se huhu tosi tai epätosi. Tällä hetkellä lienee rationaalista olettaa, että keksit tämän omasta päästäsi. Mutta joka tapauksessa erittäin huono juttu, mikä ei anna oikein hyvää kuvaa sinusta.

 

[Cobol]

Siitä boldattuna tuo kohta, en ainakaan oman kielitajuni mukaan kokonaan kiistä anarkistien yhteyksiä ulkomaille.

Ehkä yhteyksissä ei kuitenkaan ole oleellista uskosi, boldauksesi ja kielitajusi vaan anarkistien yhteydet sinänsä? Määrä ja laatu aliarvioidaan aina niiden toimesta, joilla ei yhteyksiä ko. piireihin ole. Sama pätee mahdollisesti äärioikeiston yhteyksiin. Osaltani kerroin jo aiemmin pariin kertaan, että olin mm. tekemässä selvitystä ja muutamaa kirjoitusta aiheesta ja ihan niidenkin perusteella yhteyksiä henkilöihin/ryhmiin muissa maissa pidetään yllä.

 

[MustatKortit]

...
Ei pidä paikkaansa ainakaan kiakkovieraiden osalta. Kiakkovieraat olivat järjestäneet oikein varainkerutilaisuuden(Dan Koivulaakso ja Mikael Brunila olivat myös paikalla) Tampereen mielenosoitusta varten. Ja muutenkin toimintaa oli suunniteltu etukäteen...

Muistaakseni oli myös jaettu etukäteen jotain puhelinnumeroa ja yhteystietoa, josta oli mahdollista saada oikeusapua pidätyksen jälkeen..

 

[Action Bronson]

Ehkä yhteyksissä ei kuitenkaan ole oleellista uskosi, boldauksesi ja kielitajusi vaan anarkistien yhteydet sinänsä? Määrä ja laatu aliarvioidaan aina niiden toimesta, joilla ei yhteyksiä ko. piireihin ole. Sama pätee mahdollisesti äärioikeiston yhteyksiin. Osaltani kerroin jo aiemmin pariin kertaan, että olin mm. tekemässä selvitystä ja muutamaa kirjoitusta aiheesta ja ihan niidenkin perusteella yhteyksiä henkilöihin/ryhmiin muissa maissa pidetään yllä.

Saisiko näitä sinun kirjoituksia lukea jossain? Ymmärräthän ettei se tee sinusta asiantuntijaa. Logikaallasi Tiku ja Taku on jääkiekon asiantuntijoita.

@Barnes mistä voin lukea tästä varainkeruusta lisää? Varmasti anarkistit tuntevat ulkomaalaisia anarkisteja mutta se ei ole yhtä kuin ulkoa johdettu toiminta. Oikeastaan toiminnan johtamiselle ei ole mitään näyttöä.

Muistaakseni oli myös jaettu etukäteen jotain puhelinnumeroa ja yhteystietoa, josta oli mahdollista saada oikeusapua pidätyksen jälkeen..

Tämäkö nyt kertoo jostain järjestäytyneisyydestä? Vai ymmärsinkö jotain väärin?

 

[MustatKortit]

...
@Barnes mistä voin lukea tästä varainkeruusta lisää? Varmasti anarkistit tuntevat ulkomaalaisia anarkisteja mutta se ei ole yhtä kuin ulkoa johdettu toiminta. Oikeastaan toiminnan johtamiselle ei ole mitään näyttöä.

Minun ymmärtääkseni Sitoutumattoman Vasemmiston puheenjohtajana toiminut Tiina Parkkinen on kyllä avoimesti myöntänyt, että he järjestivät kuljetuksia Kiakkovieras-tapahtumaan. Kyseisiä kuljetuksia varten järjestettiin varainkeruutilaisuus ja mm. Koivulaakson nimi oli osallistujalistalla.

Anyways, alkuperäinen viestisi väitti, että Kiakkovieras-tapahtuman järjestestelyt muistuttaisivat koulun päättymisen yhteydessä suoritettua dokaamista järjestelyiltään. Tämä on mielestäni aikamoista vähättelyä.

Tilaisuutta alettiin suunnitella puolisen vuotta ennen sen järjestämistä. Järjestettiin varainkeruutilaisuus matkoja varten. Osallistujina on ollut suht tunnettuja vasemmistoaktiiveja, kuten Koivulaakso ja Brunila. Jaettiin etukäteen informaatiota siitä, miten pidätyksen jälkeen tulee toimia....en muista omilta kouluvuosiltani, että päättäjäisdokaus olisi tarvinnut samanlaista suunnittelua.

Mä en ymmärrä, miksi tällaista toimintaa tulee vähätellä? Ymmärtääkseni muissa pohjoismaissa anarkistien toiminta luokitellaan samaan kastiin uusnatsien vastaavan kanssa, näin olisi syytä toimia myös Suomessa.

 

[Action Bronson]

Mä en ymmärrä, miksi tällaista toimintaa tulee vähätellä? Ymmärtääkseni muissa pohjoismaissa anarkistien toiminta luokitellaan samaan kastiin uusnatsien vastaavan kanssa, näin olisi syytä toimia myös Suomessa.

En minä nyt ainakaan vähättele toimintaa jos en liioittelemaankaan ryhdy. Mielestäni esimerkiksi kuljetusta järjestäminen on erittäin kyseenalaista toimintaa muttei se asiasta vielä johdettua tee. Kokonaan toinen asia on sitten väkivaltaan kannustaminen ja kehottaminen. Alkuperäinen viestini oli muodossa suurin piirtein. Olen edelleenkin samaa mieltä.

 

[MustatKortit]

... Kokonaan toinen asia on sitten väkivaltaan kannustaminen ja kehottaminen...

Tästä tuli aasinsiltana mieleen, että ikävä kyllä seuraava kähinä on jo tiedossa, milloin muulloinkaan kuin 6.12, Helsingissä. Valitettavasti tuolloin järjestetään tämä äärioikeiston soihtukulkue ja sen vastapainoksi äärivasemmisto järjestää tämän "Vapaus pelissä"-tapahtuman.

Nettisivuilla käytössä näyttää olevan angry birds-retoriikkaa, eli ritsoin on tarkoitus pysäyttää natsisiat ja "puolustaa itseämme". Naiivisti tekisi mieli ajatella, että kyse on vain retoriikasta puolin ja toisin, mutta ikävä kyllä olen asian suhteen kyyninen ja uskon kummankin osapuolen kannustavan jälleen kerran vastakkainasetteluun myös väkivallan muodossa.

Meille sivullisille (99% suomalaisista) tämä tarkoittanee sitä, että 7.12 saamme taas lukea lehdistä, kuinka "täysin sivullisia" uhrjea pääsi syntymään, "rauhallisen mielenosoittajan kimppuun käytiin" jne.

 

[mjr]

Tästä tuli aasinsiltana mieleen, että ikävä kyllä seuraava kähinä on jo tiedossa, milloin muulloinkaan kuin 6.12, Helsingissä. Valitettavasti tuolloin järjestetään tämä äärioikeiston soihtukulkue ja sen vastapainoksi äärivasemmisto järjestää tämän "Vapaus pelissä"-tapahtuman.

No, jos näitä kahta vertaa niin onhan tässä tapauksessa äärivasemmistolainen väkivalta jotenkin huvittavampaa kuin äärioikeistolainen. Tuohon toiseen ketjuun vertailin näitä kahta nykysuomalaista ilmiötä seuraavasti:

Kyähän se ny niin on, että esim. takkulaiset anarkistit tuntuvat paljon hellyttävimmiltä kuin noi uusnatsit. Siinä on niin sellaisen rehellisen larppaamisen luonne: "rellestetään nyt kun isä vielä maksaa ja luetaan sitten myöhemmin se MBA Hankenissa ja mennään töihin lontoolaiseen hedge fundiin". Jotenkin tulee sellainen keskiluokkaisen nuorison jännä harrastustoiminta mieleen anarkismista. Julistetaan sota "ohranaa" vastaan ja kaikista maailman kapitalistisista kohteista hyökätään johonkin VR:n sähkökoppiin - "Vallankumouksen sosialistisen aamunkoiton nimissä, antaudu sinä ohranan ja fasistien renki ja lahtari-koppi tai emme ala!" Uusnatsit ovat jotenkin ikävämpiä ja tosikompia ja varmaan Kirjoittelija-nimimerkin tapaisesti enemmän työväenluokkaisia ja vähemmän koulutettuja kuin takkulaiset.

 

[Cobol]

Saisiko näitä sinun kirjoituksia lukea jossain? Ymmärräthän ettei se tee sinusta asiantuntijaa. Logikaallasi Tiku ja Taku on jääkiekon asiantuntijoita.

Saa toki, mutta en nyt kuitenkaan nimeäni & artikkeleita & julkaisuja tähän laita, joista jälkimmäisissä olen tehnyt taustatyötä, en varsinaista julkaisua. Sinun logiikallasi ilmeisesti vain sinä olet pätevä arvioimaan anarkistien toimintaa ja muut on sitten tikutakuja, joten on tällä puolella näppäimistöä kyllä naurussa pitelemistä koska sen verran vähän ainakin nopeasti vilkaistuna niistä tiedät.

Anarkistien yhteydet ovat hyvin toimivat muualle Eurooppaan ja hommakin on järjestäytynyttä vaikka se ei ulkopuolisille sellaisena avaudu.

 

[MustatKortit]

... Uusnatsit ovat jotenkin ikävämpiä ja tosikompia ja varmaan Kirjoittelija-nimimerkin tapaisesti enemmän työväenluokkaisia ja vähemmän koulutettuja kuin takkulaiset.

Ymmärrän kyllä hyvin viestisi sisällön ja olen jokseenkin samaa mieltä, mutta näkökulmani on hivenen erilainen.

Mä pidän aika selvänä - Hanken-viittaustasi mukaillen - että äärivasemmiston ylimmillä portailla on sivistynyttä, ehkä jopa älykkäämpää jengiä, kuin mitä äärioikeiston vastaavassa. Rivimiehistön osalta tilanne on aika samankaltainen, eli tyhjiä katseita löytyy kummankin riveistä, otetaan sitten esimerkiksi klanipää natsi Hitler-naamiossa tai väkivaltaista vallankumousta julistanut Kiakkovieras YLE:n tv-lähetyksestä.

Kaiken kaikkiaan sanoisin, että äärivasemman julkisuudenhallinta on huomattavasti äärioikeistoa parempaa. Kysymykset suunnitelmallisuudesta ja väkivallasta osataan taitavasti vesittää viittaamalla "yhteiskunnan rakenteisiin", "luokka-ajattelun palaamiseen" ja "historiallisiin epäkohtiin". Vieressä seisova uusnatsi vaikuttaa siten entistäkin typerämmältä ja vastuuttomalta yhteiskunnan viholliselta. Tietysti jos on seurannut näitä Kiakkovieras-tapahtumia jne. vuosien varrella, niin vähän samanlainen olo tulee kaiken organisoinnin kiistämisestä, kuin aikanaan Austin Powers&penispumppu-sketsiä seuratessa.

Eli meidän näkökulmamme eroavat siinä, jotta näen rivimiehien joukossa näitä mainitsemiasi "larppaajia" vähän kummallakin puolella, mutta sitten "johtotasolle" mennessä näen äärivasemmiston vastaavan huolestuttavampana, sillä se on kasvottomampi, anonyymimpi ja pukeutuu sivistyksen ja koulutuksen suojaavaan viittaan.

 

[Dee Snider]

Enpä pistäisi vastaan, jos @Ahar kävisi näyttämässä vähän nokialaista nuoriso-ohjaajaa Vähäraumalla pyöriville tarranatsiporukoille. Sinne on siis kohta aukeamassa vokki ja nyt nämä natsiseparit ovat vuoranneet koko raitin väsyneillä tarroillaan, kun eilen kävelylenkillä havaintoja tein. Sotkua noista tulee ja jää rumia jälkiä, eivät meinaa irrota millään, kun yritin muutamaa repiä pois.

 

[Action Bronson]

Saa toki, mutta en nyt kuitenkaan nimeäni & artikkeleita & julkaisuja tähän laita, joista jälkimmäisissä olen tehnyt taustatyötä, en varsinaista julkaisua.

Niin ei kai sinun nimesi mikään salaisuus ole kun olet nimesi ja nimimerkkisi kanssa mm. Narriradiossa esiintynyt. Olkoon se nyt sitten syy tälle kieltäytymiselle vaikka vähän epäilen.

 

[Cobol]

Niin ei kai sinun nimesi mikään salaisuus ole kun olet nimesi ja nimimerkkisi kanssa mm. Narriradiossa esiintynyt. Olkoon se nyt sitten syy tälle kieltäytymiselle vaikka vähän epäilen.

Toki siihen liittyy muitakin asioita joita en ole lähtenyt yksilöimään täällä eli aika, paikka, tehtävä jne.

Noista on jo vuosia joten tilanne on varmasti muuttunut, mutta tuskin muuhun kuin entistä avoimempaan suuntaan. Tämän toki saat itsekin selville lukemalle ao. ryhmien ja henkilöiden fb- ja twitter- sivuja. Muutama vuosi sitten anarkisteja vetosi sen puolesta, että "kaikkien" tulisi olla fb:ssa mukana koska se on helppo tapa pitää yllä yhteyksiä ja tehdä käännytystyötä kun sopiva tapaus löytyy. Samoin yhteydenpito ulkomaisiin kontakteihin hoituu tätä kautta. Pari anarkistia tosin epäili että mites toi FBI ja muu seuranta, mutta niillä ei niin väliä ollut. Keskusteluista käy myös ilmi että toiminta on osin järjestäytynyttä.

Kaikki tämä on edelleen aivan avointa julkisen verkon puolella ja löytyy luultavasti sinunkin taidoillasi netistä. Jos ei löydy, tiku ja taku varmaan auttavat. Monet ryhmät käyttävät muita, salattuja verkkoja joissa sovitaan sitten isompia juttuja ja tapaamisia, mutta nämä pikkuanarkistien jutut ihan julkisella puolella.

Omasta mielestäni en ole tippaakaan anarkismin asiantuntija, mutta pystyn kyllä yleistiedoilla, uteliaisuudella ja sillä että olen joskus asiaa hieman selvitellyt keskustelemaan Jatkoajassa nimimerkkien kanssa, joiden mukaan järjestäytynyttä toimintaa ei ole tai kansainvälisiä yhteyksiä ei juuri ole.

 

[mjr]

Ymmärrän kyllä hyvin viestisi sisällön ja olen jokseenkin samaa mieltä, mutta näkökulmani on hivenen erilainen.

Jaa, kummallakin on säälittävän nolo ideologia noin älyllisesti, mutta veikkaan kyllä että äärioikeiston lähtökohdat tavoittavat suuremman ja alttiimman kohdeyleisön kuin anarkistien. Se on jotenkin käytännönläheisempää. Sen sijaan tuo höpinä ohranasta ja fasisteista on jo valmiiksi pienemmälle yleisölle kohdistettu. Luulen myös että hurahtaminen on lyhytaikaisempaa anarkisti-piireissä. Anyway, kumpikin ideologia on koominen, mutta minusta anarkistien on vielä naurettavampi kuin äärioikeiston.

 

[MustatKortit]

@Cobol :n edelliseen viestiin vielä sen verran lisäystä, että äärivasemmistolla on myös näitä tällaisia "ilmiantokanavia", sähköposteja, fb-sivuja jne. joiden kautta voi raportoida havaitsemastaan äärioikeiston toiminnasta. takku.netistä näitä löytyy samaten, ainakin siellä on pyydetty havaintoja siitä, missä SVL:n uusi kerho stadissa sijaitsee jne.

Olen aivan varma, että vastaavaa toimintaa on myös toisinpäin, eli äärioikeiston toimesta, ei siinä siis mitään. Sitä vaan, että kyllä tuokin nyt ainakin jonkin sortin organisoitumiseen viittaa.

 

[MustatKortit]

Jaa, kummallakin on säälittävän nolo ideologia noin älyllisesti, mutta veikkaan kyllä että äärioikeiston lähtökohdat tavoittavat suuremman ja alttiimman kohdeyleisön kuin anarkistien. Se on jotenkin käytännönläheisempää. Sen sijaan tuo höpinä ohranasta ja fasisteista on jo valmiiksi pienemmälle yleisölle kohdistettu. Luulen myös että hurahtaminen on lyhytaikaisempaa anarkisti-piireissä. Anyway, kumpikin ideologia on koominen, mutta minusta anarkistien on vielä naurettavampi kuin äärioikeiston.

Voi pitää paikkansa, erityisesti sen osalta, että anarkismi on hurahdus, joka menee nopeammin ohi. Lukumääräisesti arvioituna kuitenkin sanoisin, että äärivasemmisto pystyy järjestämään huomattavasti isompia tapahtumia ja mellakoita, kuin lukumääräisesti todellisessa marginaalissa majaileva SVL ja kumppanit.

 

[Action Bronson]

En nyt kyllä ymmärrä että jos tuo anarkistien järjestäytyminen on niin itsestään selvä asia niin minkä vuoksi mitään siihen viittaavaa ei saada esiin kaivettua. Lienee turha tästä asiasta tämän enempää kysellä. Joten annan asian olla siihen asti kunnes tulee jotain tähdellisempää kuin se että nykyajan anarkistit pitävät toisiinsa yhteyttä modernein keinoin.

 

[mjr]

Voi pitää paikkansa, erityisesti sen osalta, että anarkismi on hurahdus, joka menee nopeammin ohi. Lukumääräisesti arvioituna kuitenkin sanoisin, että äärivasemmisto pystyy järjestämään huomattavasti isompia tapahtumia ja mellakoita, kuin lukumääräisesti todellisessa marginaalissa majaileva SVL ja kumppanit.

No, lähinnä ajattelin potentiaalia - pieniä piirejä kummatkin tällä hetkellä ovat. Anarkisteilla on myös melko selkeä pyrkimys käyttää hyväksi toisten organisoimia mielenilmauksia, joissa ryhtyvät sitten siihen omaan taisteluunsa fasistien verihurttia vastaan. Surkuhupaisista touhuahan tuo on joka tapauksessa.

 

[MustatKortit]

En nyt kyllä ymmärrä että jos tuo anarkistien järjestäytyminen on niin itsestään selvä asia niin minkä vuoksi mitään siihen viittaavaa ei saada esiin kaivettua...

Miten niin ei saada kaivettua esiin mitään järjestäytyneeseen toimintaa viittaavaa? Mielestäni juuri näitä on saatu kaivettua esiin aika paljonkin?

Suunnittelukokouksia, varainkeruuta, ilmaiskuljetuksia, ohjeita oikeusapuun, netin kautta tapahtuvaa rekytointia ja tapahtumakutsuja, miekkariin osallistujille jaettavaa rekvisiittaa... Nämä kaikki ovat helposti todennettavissa olevia juttuja.

 

[Trenchtown]

En nyt kyllä ymmärrä että jos tuo anarkistien järjestäytyminen on niin itsestään selvä asia niin minkä vuoksi mitään siihen viittaavaa ei saada esiin kaivettua.

Varmasti lähde on ihan paska ja epäluotettava, mutta kumminkin. Löytyi muuten Google-haulla "anarkistien järjestäytyminen".

Tähän on tultu: Anarkistit järjestäytyvät liitoksi | Helsingin Uutiset

Alusta

Vai ymmärsinkö nyt ihan väärin ja tässä tarkoitettiin jotain toisenlaista liittoutumista? Itse asiaan en viitsi ottaa kantaa, kun en siitä mitään tiedä.

 

[Cobol]

En nyt kyllä ymmärrä että jos tuo anarkistien järjestäytyminen on niin itsestään selvä asia niin minkä vuoksi mitään siihen viittaavaa ei saada esiin kaivettua.

Nyt pitää erottaa kaksi asiaa. Järjestäytyminen sinänsä ja toisaalla se, että sinä et siitä tiedä. Sitä tosin en ymmärrä, miksi se että sinä et asiasta tiedä on samalla totuus. Osatekijä on varmasti nuori ikäsi joka lienee myös syynä ajatusmalliin jossa jos jotain asiaa ei tiedä, sitä ei ole.

Kerroin jo joskus aiemmin, että takavuosina anarkistien/äärivasemmiston kannalta ongelmaksi tuli se, että Supo seurasi ryhmiä tarkkaan ja reagoi myös silloin kun asiasta sovittiin puhelimessa. Se oli yksi syy, miksi ryhmät menivät ns. maan alle. Seuraaminen oli vaikeampaa. Nyt järjestäytymistä on käsitelty uudelleen siinä mielessä, että pitäisikö olla jokin 1980/1990 lukujen tyyppinen yhteinen lafka vai ei:

"Helsingissä toimii useita avoimia ja suljettuja anarkistiryhmiä. Myös muissa isommissa kaupungeissa toimii erilailla järjestäytyneitä anarkistiryhmiä."

Anarkistit, järjestäytykää! - Takku
Tähän on tultu: Anarkistit järjestäytyvät liitoksi | Helsingin Uutiset

Suosittelen että tutustut mm. Teemu Kankaan ja Antti Rautiaisen kirjoituksiin niin pääset alkuun.

 

[Action Bronson]

Vai ymmärsinkö nyt ihan väärin ja tässä tarkoitettiin jotain toisenlaista liittoutumista? Itse asiaan en viitsi ottaa kantaa, kun en siitä mitään tiedä.

Ensisijaisesti tässä nyt ajettiin tällaisia väkivaltaisesti ja muutoin lainvastaisesti toimivia ryhmiä. Olet kuitenkin ensimmäinen ja ainoa joka tulee jonkun linkin kanssa esille asiassa. Täytyykin tutustua tuon ryhmän toimintaan. Kiitos

 

[Kirjoittelija]

Siinä on niin sellaisen rehellisen larppaamisen luonne: "rellestetään nyt kun isä vielä maksaa ja luetaan sitten myöhemmin se MBA Hankenissa ja mennään töihin lontoolaiseen hedge fundiin". Jotenkin tulee sellainen keskiluokkaisen nuorison jännä harrastustoiminta mieleen anarkismista.

Siis ihan tosissasiko uskot, että nuo anarkistit ovat tulevia ekonomeja? Minä väitän, että he eivät opiskele kauppatieteitä vaan esim. historiaa, sosiaalipolitiikkaa, naistutkimusta, kieliä jne.

Äläkä nyt sitten ainakaan vastaa tähän puhumalla jostain Björn Wahlroosista tai muista hänen sukupolvensa edustajista. Heidän nuoruudessan oli ilmapiiri hieman erilainen.

Uusnatsit ovat jotenkin ikävämpiä ja tosikompia ja varmaan Kirjoittelija-nimimerkin tapaisesti enemmän työväenluokkaisia ja vähemmän koulutettuja kuin takkulaiset.

Tässä kouluja käynyt, vähemmän tosikko rauhan ja solidaarisuuden puolustaja näyttää huumorintajun mallia. Täytyy tunnustaa, että minua ainakin naurattaa:
Sorsapuiston taistelu - YouTube

 

[mjr]

Täytyy tunnustaa, että minua ainakin naurattaa:
Sorsapuiston taistelu - YouTube

Valitettavasti työväenluokkainen taustasi paistaa niin räikeästi mielipiteistäsi, ettei niitä voi ottaa vakavasti.

 

[Kirjoittelija]

Valitettavasti työväenluokkainen taustasi paistaa niin räikeästi mielipiteistäsi, ettei niitä voi ottaa vakavasti.

Ja näin. Muutaman vuoden päästä tuokin Sorsapuiston taistelun Takku-veteraani jo lienee Cityssä pankkiirina. Jos ei ole jo. Kuukausitulothan ovat siellä sellaista luokkaa, etten minä tule koskaan tienaamaan edes vuodessa läheskään sellaisia summia.