Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 926 750
  • 8 776

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tässä tapauksessa tuomio on toki täysin oikea, koska kyseessä oli äärioikeistolainen fasisti. Mutta kun "oikeataustainen" eli esim. islaminuskoinen maahanmuuttaja polttaa ex-tyttöystävänsä, koska tämä ei suostu pakkopuolisoksi, niin ehdoton vankeustuomio on todella brutaali rankaisutapa.

Tämä on muuten mielenkiintoinen persutotuus että ei-persut suhtautuvat kepeästi islaminuskoisten usein epätasa-arvoiseen sukupuolikäsitykseen. Ja että vaativat kunniamurhien, raiskauksien ja silpomisten hyväksymistä Suomessa kulttuurikontekstiin vedoten. Varmasti sellaisiakin idiootteja jostain Helsingistä löytyy, mutta itse olen onnistunut täysin välttämään nämä tyypit niin mediassa kuin oikeassakin elämässä. Esim. en ole täällä paljon parjatuilta Li Andersonilta, Tarja Haloselta, Erkki Tuomiojalta tai Jani Toivolta nähnyt tällaisia lausuntoja. Enempi haiskahtaa foliohattuilulta uskomus siitä että tämä on liberaalien ihmisten kanta. Tai mitävittualehden uutisilta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Lihän valitteli jossakin, että pahinta mitä yhteiskunta voi tehdä, on viedä yksilöltä vapaus. Keskusteltaessa raiskaajien tuomioista.
En jaksa kaivella kännykällä ko. Artikkelia.
Kyllä kuolemantuomio on ainakin omasta mielestäni kovempi rangaistus. Sinälläänhän Li on oikeassa, vapaudenriisto on aika kova ratkaisu ja rikkoo sinällään ihmisoikeuksia.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kyllä kuolemantuomio on ainakin omasta mielestäni kovempi rangaistus. Sinälläänhän Li on oikeassa, vapaudenriisto on aika kova ratkaisu ja rikkoo sinällään ihmisoikeuksia.

Ihmisoikeuksiahan voi rikkoa sillä perusteella että näin estetään rikottua tekemästä räikeämpiä ihmisoikeuden rikkomuksia muita vastaan. Kuolemantuomio on sinällään yksittäistä rikkojaa vastaan turha rankaisukeino koska vapaudenriisto ajaa jo suojavaikutuksen muille. Vankeinhoidon haaste on sitten pitää vaaralliset yksilöt pysyvästi lukkojen takana. Henkilökohtaisesti en ymmärrä tapauksia missä selkeästi vaarallinen vanki vapautetaan sillä perusteella että pidempi rangaistus uhkaa hänen ihmisoikeuksiaan. Yhden henkilön ihmisoikeus ei voi sallia useamman henkilön ihmisoikeuksien vaarantumisen.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Miten se rikkoo, jos lain mukaan voidaan tuomita vankilaan?

Se onkin poikkeus, joka pitää olla, että valtion väkivaltakoneisto voi toimia. Tästä huolimatta väitteesi, etteikö vapaudenriisto olisi lähtökohtaisesti vastoin ihmisoikeuksia on väärä.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se onkin poikkeus, joka pitää olla, että valtion väkivaltakoneisto voi toimia. Tästä huolimatta väitteesi, etteikö vapaudenriisto olisi lähtökohtaisesti vastoin ihmisoikeuksia on väärä.

Olet oikeassa. Korostettakoon kuitenkin vielä, että ihmisoikeudet ovat vain kv. sopimuksia, eivätkä mitään esim. tutkimustietoon perustuvia faktoja. Usein keskustelussa tämä meinaa hämärtyä, ja ihmisoikeuksiin viitataan kuin ne olisivat matemaattisia/biologisia faktoja. En väitä, että tässä olisi toimittu tuolla tavalla, vaan että asia on hyvä tiedostaa.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin, Anderssonhan lainauksen mukaan vastustaa ajattelua muotoa ''x raiskasti koska on muslimi, somali jne''. Tässähän Andersson on tietysti täysin oikeassa. Valitettavasti vain tuntuu, että suurimmalla osalla ajattelun kapasiteetti vain jää tälle x on p tasolle, mikä ei nyt vain todellista maailman monimutkaisuutta tavoita.

Joten ajattelu, että somalialaisten yliedustus raiskaustilastoissa johtuu (mutulla) a) keskimääräistä kansalaista kehittymättömämmästä/vääristyneestä/poissa olevasta empatiatajusta johtuen lähtömään sisällissodasta* b) ulkopuolisuuden tunteesta suomalaisessa yhteiskunnassa c) kyvyttöömydestä käsitellä naisen erilaista asemaa täällä ja lähtömaassa. Sekä muista hieman monimutkaisemmista syistä, mistä ei mitään 100% varmuutta tietysti saada, menee yksinkertaisesti yli ymmärryksen. Ja luonnollisesti jokaisen yksilön kohdalla syyt ovat loppujen lopuksi erilaisia (toisin kuin x on p -argumentaatiossa). Ja luonnollisesti suurimmalle osalle somalialaisista edellä olevat tekijät ei vaikuta ''raiskauspotentiaaliin'' mitenkään (koska sitä ei ole), joten on yksinkertaisti väärin, että koko ryhmä leimataan. Eikä tilanteen ulkopuolisilla yksilöillä ole yksinkertaisesti mitään velvollisuutta tilanteeseen ottaa kantaa, vaikka olisi sama ihonväri tai lähtömää.

Anderssonin näin ottaessa kantaa nimenomaisesti yllä olevaan kohtaan c) implisiittisesti nimenomaan korostaen, että kaikkien tulee tämä ymmärtää ja hyväksyä (naisen oikeus elää täsmälleen miten haluaa ilman, että antaa luvan raiskata), maahanmuuttokriitikot hyppivät seinille:

Li nyt on vitun urpo kun suoltaa tuota skeidaa.

Oikeasti, mitä vittua??

*Sama tekijä mikä selittää vaikkapa Suomen sisällisodan jälkeisten vankileirien keskimääräistä suurempia raiskauslukuja. Luonnollisestikaan kenellekään suomalaiselle ei tule mieleen väittää, että raiskaukset johtuivat tekijöiden suomalaisuudesta. Tämä tietysti johtuu siitä, että tekijät ovat suomalaisia eivätkä neekereitä.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Olet oikeassa. Korostettakoon kuitenkin vielä, että ihmisoikeudet ovat vain kv. sopimuksia, eivätkä mitään esim. tutkimustietoon perustuvia faktoja. Usein keskustelussa tämä meinaa hämärtyä, ja ihmisoikeuksiin viitataan kuin ne olisivat matemaattisia/biologisia faktoja. En väitä, että tässä olisi toimittu tuolla tavalla, vaan että asia on hyvä tiedostaa.

Totta, ne ovat vain ihmisen luomuksia, kuten kaikki muutkin lait. Tiiä sitten millainen tutkimus pitäisi tehdä ja kenen toimesta, että selviäisi millaiset ihmisoikeudet ovat ihan tieteen valossa vai onko niitä oikeasti lainkaan. Oli miten oli, mutta tollanen viritelmä nyt on ja kai siihen valtaosa ihmisistä jotka niistä tietää on ihan tyytyväisiä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Luonnollisestikaan kenellekään suomalaiselle ei tule mieleen väittää, että raiskaukset johtuivat tekijöiden suomalaisuudesta. Tämä tietysti johtuu siitä, että tekijät ovat suomalaisia eivätkä neekereitä.

Eikä täällä tykätä puhua myöskään vaimon hakkaamisesta eikä sillä nähdä mitään yhteyksiä suomalaisuuteen koska.. (-han/kin/mutku).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No tämähän oli hyvä tietää. Naiset voivatkin alkaa kerrospukeutua, niin ketään ei enää raiskattaisi.

Jos olet tuota mieltä, mikä siinä. Et kuitenkaan pysty mitenkään kumoamaan kirjoittamaani siitä, että kulttuurinen tai uskonnollinen tausta on osasyy raiskauksiin. Vastaavasti se taas ei tarkoita, etteikö naisia raiskata enemmän muista syistä.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Totta, ne ovat vain ihmisen luomuksia, kuten kaikki muutkin lait. Tiiä sitten millainen tutkimus pitäisi tehdä ja kenen toimesta, että selviäisi millaiset ihmisoikeudet ovat ihan tieteen valossa vai onko niitä oikeasti lainkaan. Oli miten oli, mutta tollanen viritelmä nyt on ja kai siihen valtaosa ihmisistä jotka niistä tietää on ihan tyytyväisiä.

Ei kai sellaista tutkimusta voi tehdäkään. Näillä siis mennään mitä on. Ihmisoikeudet ei siis ole mikään itseisarvo, joka palvelisi aukottomana perusteluna. Samoin kuin ei ole mikään muukaan laki. Toki kukaan ei ole näin väittänytkään.

Eikä täällä tykätä puhua myöskään vaimon hakkaamisesta eikä sillä nähdä mitään yhteyksiä suomalaisuuteen koska.. (-han/kin/mutku).

Kyllä näistä ihan mielellään puhutaan, ja jos esim. Somalia haluaa rajoittaa suomalaisten maahantuloa yliedustuksensa vuoksi (vaimonhakkaamisessa Somaliassa), on se varsin hyväksyttävää.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
http://yle.fi/uutiset/poliisi_poisti_pirkanmaan_banderollin_suomen_vastarintaliike_lakanan_takana/8224102

Ja lakanassa luki siis:"Mikä erottaa ihmisen eläimestä? Välimeri." Nerokasta.

Mikähän tässä on nerokasta? Itse viesti vai se että poliisi poisti kyseisen lakanan?

Mitä tuohon viestiin tulee, niin se nyt on näitä ressukoiden tekstejä. Kyseiset ressukat eivät ymmärrä oikeasta maailmasta mitään, kunhan haluavat olla niin anarkistista ja Suomen puolesta että. Räkänokkia ja pelkurimaisia p***ahousuja, eikä mitään muuta.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Mikähän tässä on nerokasta? Itse viesti vai se että poliisi poisti kyseisen lakanan?

Mitä tuohon viestiin tulee, niin se nyt on näitä ressukoiden tekstejä. Kyseiset ressukat eivät ymmärrä oikeasta maailmasta mitään, kunhan haluavat olla niin anarkistista ja Suomen puolesta että. Räkänokkia ja pelkurimaisia p***ahousuja, eikä mitään muuta.

Sarkasmitutkasi on epäkunnossa tai sitten en osaa kyseistä tyylilajia, mene ja tiedä. Muuten olen kanssasi samaa mieltä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Kyllä näistä ihan mielellään puhutaan, ja jos..

Eli jos puhutaan niin sitten puhutaan somaliaan muuttamisen yhteydessä. Iso peukalo. Kiva että sen vielä omalta taholtasi meille kaikille varmistit. Se on paljon mukavampaa osoitella sormilla toisia kuin ruotia jotain itseensä kohdistuvia yleistyksiä. Ymmärrän sinua.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli jos puhutaan niin sitten puhutaan somaliaan muuttamisen yhteydessä. Iso peukalo. Kiva että sen vielä omalta taholtasi meille kaikille varmistit. Se on paljon mukavampaa osoitella sormilla toisia kuin ruotia jotain itseensä kohdistuvia yleistyksiä. Ymmärrän sinua.

Anteeksi, luulin, että konteksti oli maahanmuutto, vaikka ketju onkin siunattu ääriliikkeille. Kenties äärioikeisto on sitten kunnostautunut myös vaimonhakkaamisessa...
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Anteeksi, luulin, että konteksti oli maahanmuutto, vaikka ketju onkin siunattu ääriliikkeille. Kenties äärioikeisto on sitten kunnostautunut myös vaimonhakkaamisessa...

Jos nyt yrität vihjata että puhutaan ohi aiheen niin olen samaa mieltä. Katsokaa Li Andersson!
 

godspeed

Jäsen
Se onkin poikkeus, joka pitää olla, että valtion väkivaltakoneisto voi toimia. Tästä huolimatta väitteesi, etteikö vapaudenriisto olisi lähtökohtaisesti vastoin ihmisoikeuksia on väärä.

Tjaa. En minä kyllä väittänyt tässä kontekstissa missään vaiheessa, että vapaudenriisto olisi lähtökohtaisesti oikein.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Tjaa. En minä kyllä väittänyt tässä kontekstissa missään vaiheessa, että vapaudenriisto olisi lähtökohtaisesti oikein.

Et niin, kyse ei ole oikeasta tai väärästä. Sanoit, että vapauden riistäminen ei ole ihmisoikeuksien vastaista, väite taisi olla vuosisadan vitsi. Väitteesi oli ja on epätosi.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Li Anderssonilla on valtava näkökulmaharha puhuttaessa kulttuurieroista. Hän on elänyt nuoruutensa varakkaassa kulttuuriperheessä, jonka kokemukset maahanmuutosta lienevät pelkästään positiivisia, ihmekö tuo, että Li ajattelee miten ajattelee.

Andersson on päinvastainen Olli Immonen. Kumpainenkin yhtä sokeasti omaan agendaansa uskovia.

Juu kyllä, mutta erona se että Li jotenkin hienompi ihminen kun on intelektuelli vasuri ja Immonen taas metsien mies, junttien juntti.

Kumma juttu
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Persut ovat viimeaikoina kovasti ihmetelleet, että miten persut liittyy natseihin. Radio Jerevan vastaa: Täyttämällä jäsenhakemuslomakkeen.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Persut ovat viimeaikoina kovasti ihmetelleet, että miten persut liittyy natseihin. Radio Jerevan vastaa: Täyttämällä jäsenhakemuslomakkeen.

Eikös se ollutkaan anarkistimeemien juttu? Sinänsä tuo on varsin hyvä puujalka!
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös