Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[JypFabu]

Kumma ettei näistä satunnaisista piestyistä työssäkävijöistä ole enempää ollut lehdissä uutisointia

Voi olla, etteivät ylitä ns. uutiskynnystä mediassa. Tekemättömiksi ne eivät sillä muutu. Poliisi ei julkisesti mainitse tapahtuneen 20 väkivalta insidenttiä, jos niitä ei ole tapahtunut.

Sinänsä koko hupailu asiapohjaltaan vertautuu ruokolahden leijonaan: turhaa lomalaisten tyhjäntoimittajien pelleilyä virkavallan kustannuksella ja sitä myötä veronmaksajien.

Paikallinen "ratkaisu" globaaliin ongelmaan on yhtä tehokas, kun hankkia isompi saavi katossa olevan reiän alle, sen paikkaamisen sijaan. Siis yhtä tyhjän kanssa.

Putinin poikain kesäleiri on toki ajatuksena koominen, kun eihän nuo säätäjät edes ymmärrä olevansa hyödyllisiä idiootteja.

 

[Runtulin]

Poliisi poisti rodullistettuja ohikulkijoita rautatientorilta, koska rasistit häiritsivät heitä (ruskeattytot.fi).

 

[Vesuri]

Voi olla, etteivät ylitä ns. uutiskynnystä mediassa. Tekemättömiksi ne eivät sillä muutu. Poliisi ei julkisesti mainitse tapahtuneen 20 väkivalta insidenttiä, jos niitä ei ole tapahtunut.

Tuon porukan hillunta on sen verran mehukasta uutisoitavaa, että varmasti ylittää uutiskynnyksen hyvinkin helposti. Täysin satunnaisten ohikulkijoiden pieksäminen olisi medioissa aivan takuulla. Poliisin ilmoituksessa ei eritellä tekojen taustoja. Laittomia tekoja pahoinpitelyt ilman muuta, oli taustalla provosointia tai ei. Toki voidaan ihmetellä miksi poliisi ei poista provokaattoreita kuten lain mukaan tehtäviin kuuluu.

 

[Action Bronson]

On se jännä miten ihmisillä tuo korvienväli toimii. Esimerkiksi äärioikeiston suorittaman väkivallan uhreista pyritään löytämään syy pahoinpitelylle ja pidetään itsestään selvänä, että uhrit on provosoineet ja täten edesauttanut omalla toiminnallaan väkivallan uhriksi joutumista. Sitten samat tyypit kuitenkin esim. maahanmuuttajien tekemästä rikollisuudesta pöyristyy hieman eri tavalla. Näissä tapauksissa ei ikinään lähdetä siitä olettamuksesta, että taustalla olisi jonkin sortin provosointia vaan kyseessä on yksiselitteisesti silmitöntä väkivaltaa ja pahuutta.

Johdonmukainen ihminen pystyisi säilyttämään yhdenmukaisen linjan näitä tapauksia pohtiessaan. En lähde nyt tarkemmin määrittelemään minkälainen ihminen vetää sitten linjat aina tekijän ja uhrin mukaan.

 

[Vanha Len]

On se jännä miten ihmisillä tuo korvienväli toimii. Esimerkiksi äärioikeiston suorittaman väkivallan uhreista pyritään löytämään syy pahoinpitelylle ja pidetään itsestään selvänä, että uhrit on provosoineet ja täten edesauttanut omalla toiminnallaan väkivallan uhriksi joutumista.

No miten tämä toinen surkuhupaisa veljeskunta? Löytyykö vastaavia selityksiä vai onko jopa niin, että löytyy todellinen oikeutus teoille?

 

[Runtulin]

On se jännä miten ihmisillä tuo korvienväli toimii. Esimerkiksi äärioikeiston suorittaman väkivallan uhreista pyritään löytämään syy pahoinpitelylle ja pidetään itsestään selvänä, että uhrit on provosoineet ja täten edesauttanut omalla toiminnallaan väkivallan uhriksi joutumista.

Tämä on hyvä havainto ja näitä tulee mieleen useita tapauksia heti lonkalta, kuten Karttunen ja Laine. Taitaa lähes kaikki äärioikeistolaisen väkivallan uhrit viime vuosilta olla ohikulkijoita eli toisin sanoen vain väärässä paikassa väärään aikaan.

 

[bebeto]

Toiviainen vaikuttaa bipolta, mutta Marsolla on kyllä ihan täysverinen psykoosi päällä. Toki tuotahan Marso itse haki, mutta hieman myös hämmentää tuo poliisin virkainto. Sikäli kun itse ovat tuon sekopään välinpitämättömyydellään luonut. Nyt voi olla, että se tosiaan kuvittelee oikeasti olevansa lain yläpuolella.

Carlos Iiwari yllyttää rikokseen - YouTube

Tällaisia terveisiä lähetettiin tänään Maidanilta. Rasisteja eivät ole vaan isänmaallisia.

Vai että tuo vitun leiri pitäisi polttaa. Eikös rikokseen yllyttäminenkin ole rikos?

 

[Action Bronson]

Vai että tuo vitun leiri pitäisi polttaa. Eikös rikokseen yllyttäminenkin ole rikos?

Mikäli toinen tahallaan houkuttelee toisen tahalliseen rikokseen tai tämän rikoksen rangaistavaan yritykseen, tuomitaan tämä yllytykseen syyllistynyt samalla tavoin kuin rikoksen tekijä, nk. rikokseen yllyttäminen.

Tämä on hyvä havainto ja näitä tulee mieleen useita tapauksia heti lonkalta, kuten Karttunen ja Laine. Taitaa lähes kaikki äärioikeistolaisen väkivallan uhrit viime vuosilta olla ohikulkijoita eli toisin sanoen vain väärässä paikassa väärään aikaan.

Kyllähän tässäkin ketjussa on tiedetty kuinka anarkistit on siellä vaan provosoinut SE-väkeä ja se on sitten johtanut väkivaltaan. Toisin sanoen kyse ei ole ohikulkijoista vaan verta on käyty kaivamassa nenästään.

 

[Warrington]

Mielestäni ainakin jatkuvat väkivallanteot on ihan aiheellinen peruste purkaa mielenosoitus- Eikö sinusta ole ole?

Tottakai on, jos minusta olisi ollut kiinni niin tuo apinalauma ei olisi koskaan saanutkaan perustaa mitään yötäpäivää mielenosoitusta tuolle paikalle. Kysyin tarkkaa lakipykälää tuohon purkuun.

21§

Yleisen kokouksen keskeyttäminen ja päättäminen

Yleisen kokouksen puheenjohtajan tai järjestäjän on keskeytettävä kokous tai määrättävä se päättymään, jos kokouksen jatkamisesta aiheutuu välitöntä vaaraa ihmisten turvallisuudelle, omaisuudelle tai ympäristölle.

Kiitän vastauksesta. Erittäin löyhä pykälä kuten arvelinkin. Tuskin poliisi hirveästi lakia rikkoisi jos laittaisi siis toisenkin porukan pillit pussiin.

 

[Runtulin]

Kyllähän tässäkin ketjussa on tiedetty kuinka anarkistit on siellä vaan provosoinut SE-väkeä ja se on sitten johtanut väkivaltaan. Toisin sanoen kyse ei ole ohikulkijoista vaan verta on käyty kaivamassa nenästään.

Aika hurjaa, jos näin on käynyt. Ääriryhmien välien selvittelyt on normikansalaiselle onneksi siinä mielessä harmittomia, että ääriryhmät hoitavat ne usein keskenään. Huolestuttavampaa on tuo ohikulkijoiden kimppuun käyminen.

 

[TosiFani]

...
Kiitän vastauksesta. Erittäin löyhä pykälä kuten arvelinkin. Tuskin poliisi hirveästi lakia rikkoisi jos laittaisi siis toisenkin porukan pillit pussiin.

Länsimaisessa demokratiassa sananvapaus ja mielipiteen ilmaisu on perusarvoja, joiden rajoittamiseen vaaditaan kovat perusteet. Onneksi näin.

En oikein ymmärrä miksi Oikeus elämään mielenosoitus vaivaa ihmisiä. Pieni joukko ihmisiä puolustaa näkemystään torilla, mitä sitten.

 

[Vesuri]

On se jännä miten ihmisillä tuo korvienväli toimii. Esimerkiksi äärioikeiston suorittaman väkivallan uhreista pyritään löytämään syy pahoinpitelylle ja pidetään itsestään selvänä, että uhrit on provosoineet ja täten edesauttanut omalla toiminnallaan väkivallan uhriksi joutumista. Sitten samat tyypit kuitenkin esim. maahanmuuttajien tekemästä rikollisuudesta pöyristyy hieman eri tavalla. Näissä tapauksissa ei ikinään lähdetä siitä olettamuksesta, että taustalla olisi jonkin sortin provosointia vaan kyseessä on yksiselitteisesti silmitöntä väkivaltaa ja pahuutta.

Johdonmukainen ihminen pystyisi säilyttämään yhdenmukaisen linjan näitä tapauksia pohtiessaan. En lähde nyt tarkemmin määrittelemään minkälainen ihminen vetää sitten linjat aina tekijän ja uhrin mukaan.

Sinänsä huvittavaa, että johdonmukaisuutta vaati henkilö joka yrittää väittää täysin satunnaisten ohikulkijoiden joutuneen väkivallan uhriksi. Tietää kuitenkin varsin hyvin, että noiden leirien ja muiden mielenosoituksien liepeille harvemmin joutuu vahingossa. Nuo ovat olleet kuukausikaupalla pystyssä samoilla sijoillaan ja täytyy olla todella typerä jos sitä ei ole tiennyt. Samoin jos sellaisen nähtyään menee sinne ympärille provosoimaan tai muuten taivastelemaan. Pelkästään ohikulkevista tavan kansalaisista ei kummastakaan leiristä ole ollut yhtään mitään haittaa kun on vaan kulkenut ohi provosoimatta.

Ja ei. Provosointi ei ole mikään oikeutus väkivallan käyttöön.

 

[Tuamas]

Jos ei provosointi oikeuta väkivaltaa, niin miksi ihmeessä väkivallan uhrien roolista pitää toistuvasti länkyttää?

 

[bebeto]

Sinänsä huvittavaa, että johdonmukaisuutta vaati henkilö joka yrittää väittää täysin satunnaisten ohikulkijoiden joutuneen väkivallan uhriksi. Tietää kuitenkin varsin hyvin, että noiden leirien ja muiden mielenosoituksien liepeille harvemmin joutuu vahingossa. Nuo ovat olleet kuukausikaupalla pystyssä samoilla sijoillaan ja täytyy olla todella typerä jos sitä ei ole tiennyt. Samoin jos sellaisen nähtyään menee sinne ympärille provosoimaan tai muuten taivastelemaan. Pelkästään ohikulkevista tavan kansalaisista ei kummastakaan leiristä ole ollut yhtään mitään haittaa kun on vaan kulkenut ohi provosoimatta.

Ja ei. Provosointi ei ole mikään oikeutus väkivallan käyttöön.

Sinänsä huvittavaa että jos provosointi ei ole mikään oikeutus väkivallan käyttöön niin mikä viestisi sisältö oli? Aivan. Käsittääkseni turvikset eivät ole pahoinpidelleet ketään vaikka roturealistit ovat käyneet heitä provosoimassa. Mutta leiri pitäisi silti purkaa ihan tasa-arvon nimissä koska toinenkin purettiin. Tai polttaa kuten tuo yksi sankari videolla toivoi.

 

[Action Bronson]

Pelkästään ohikulkevista tavan kansalaisista ei kummastakaan leiristä ole ollut yhtään mitään haittaa kun on vaan kulkenut ohi provosoimatta.

Tämähän ei pidä paikkaansa. Linkkasin sinulle eilen videon josta tämä kävi ilmi. Lisäksi mielipiteen ilmaiseminen ei ole provosointia vaan se osa sananvapautta. Jos provosoidut siitä, että toinen ihminen ajattelee eri tavalla kuin sinä, niin vika on sinussa.

 

[Alamummo]

Presidentti Koiviston sanoin: Ei pidä provosoitua, jos provosoidaan. Siinä hän oli tismalleen oikeassa.

 

[vetti]

Presidentti Koiviston sanoin: Ei pidä provosoitua, jos provosoidaan. Siinä hän oli tismalleen oikeassa.

Jep, näin. Puolin ja toisin. Manu oli tässä tismalleen oikeassa.

 

[Action Bronson]

Muutaman nimimerkin olisi hyvä muistaa, kun näitä mielenosoittajia nyt vertailette ja kovin puolustatte "laillisin oikeuksin" torille jäänyttä porukkaa, ettette taineet joukolla olla vaatimassa oikeuksia vastakkaisen puolen mielenilmaukseen.

Venäjä olisi varmasti mielissään jos täällä jollain tavalla heikennettäisiin mielenilmaisun vapautta. Mielestäni se, että nyt pari erillistä mielenosoitusta vetää maratoniaan ei tällä hetkellä ole mikään kovin keskeinen ongelma.

Näin kommentoin vaatimuksia aikaisemmin.

 

[Tuamas]

Ja nyt varmaan kaivat jonkun esimerkin?

SE-porukalla oli ihan täysi oikeus mielensä osoittamiseen, ja olisivat siellä vieläkin jos he olisivat kyenneet pitäytymään väkivallasta.

Olen jopa tässä taannoin puolustanut SVR-nassejen oikeutta mielensä osoittamiseen, toki samalla rajanvedolla, että väkivallasta pitää kyetä pidättäytymään.

Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa | sivu 198 | Jatkoajan keskustelupalsta

Kakka-marcon ja kumppaneiden osalta väkivaltaisuus ja uhkailu on ollut se ainoa ongelma, jo ~kuukausi sitten oli videoita joissa ko. jannut uhkailivat ja kävivät käsiksi alaikäisiin ja vanhuksiin.

Toki tämä ei tiettyjen symppaajien mielestä ole mahdollista, vaan rehdit isänmaanpuolustajat kohdistavat agressionsa ainoastaan riehuviin anarkisteihin.

Tässäkään keississä en ymmärrä tätä tasapuolisuusharhaa, jota tietyt rajakkihenkiset pyrkivät luomaan.

Toisesta leiristä löytyy ainakin kaksikymmentä poliisille asti mennyttä pahoinpitelyä ja päälle palkitun leiriaktiivin aseen kanssa heilumista, toiselta en muista nähneeni yhtäkään (linkittäkää toki jos löytyy). Ja silti nämä tasapuolisuusharhassa elävät julistavat narratiivia siitä kuinka "ihan samaa molemmat leirit".

 

[Action Bronson]

Tässäkään keississä en ymmärrä tätä tasapuolisuusharhaa, jota tietyt rajakkihenkiset pyrkivät luomaan.

Tuskin tuota harhaa ymmärtävät edes sen levittäjät. Motiivit on kyllä kaikkien tiedossa. Sumutus ja vesitys kun vallitseva todellisuus ei ole linjassa kokemusasiantuntijoiden mielikuvituksen kanssa.

 

[Boulerice]

Suvaitsevaiset ihmiset on mukavia ja heidän kanssaan on hyviä keskusteluja. Ääri- ja mukasuvaitsevaiset taas edustavat ällöttävintä kaksinaismoralistisakkia, jotka näyttäytyvät vain silloin kun se heistä on hyödyllistä.

Juuri näin.

 

[ZayWest]

Menee ehkä saivarteluksi, mutta minunkaan mielestäni ääri -ja mukasuvaitsevaiset eivät edusta suvaitsevaisuutta juuri millään tasolla(kuten eivät kovemmat maahanmuuttokriitikot maahanmuuttokritiikkiä). Pikkunätti provoilu agendan ohessa kera vastapuolen kyttäilyn ei edistä asioita kovinkaan tehokkaasti. Eikä tuo toisaalta ole edes osapuolien tarkoitus. Kunhan höyrytään, milloin kukakin paremmilla perusteilla. Taidan taas kerran lapsellisesti todeta ettei tekisi pahaa jos jokainen keskustelija kyseenalaistaisi peilikuvaa ja miettisi miten sitä keskusteluilmastoa parhaiten edistäisi. Palvelisi ehkä sitä omankin pointin sisältöä jos ei tosiaan provosoituisi jos provosoidaan.

 

[TosiFani]

Muutaman nimimerkin olisi hyvä muistaa, kun näitä mielenosoittajia nyt vertailette ja kovin puolustatte "laillisin oikeuksin" torille jäänyttä porukkaa, ettette taineet joukolla olla vaatimassa oikeuksia vastakkaisen puolen mielenilmaukseen. Edes ennen näitä pahoinpitelyjä.
Samalla olen huomannut, ettei teiltä myöskään tule samalla "kiihkolla" tuomitsemisia, kun esivaltaa estetään tekemästä laillista työtään määrätyn porukan toimesta. Miksette voi myöntää asenteidenne vaikuttavan? Ketä muuta luulette pettävänne, kuin itseänne? Ei täälläkään niin pönttöä sakkia liiku, ettei huomata kuka tulee tuomitsemaan välittömästi, kun äärioikeisto tms. törttöilee, mutta puolustellaan välittömästi tai pysytään keskustelusta sivussa, jos tilanne on päinvastainen.
Joku viitseliäämpi, joka hakutoimintoa näppärästi käyttää, voi kaivella esimerkkejä.
Tägätään nyt pari palstalaista, vaikka muutama muukin löytyy.
@Action Bronson @Tuamas @TosiFani

Suvaitsevaiset ihmiset on mukavia ja heidän kanssaan on hyviä keskusteluja. Ääri- ja mukasuvaitsevaiset taas edustavat ällöttävintä kaksinaismoralistisakkia, jotka näyttäytyvät vain silloin kun se heistä on hyödyllistä.

En ole koko aikana ymmärtänyt, miksi nämä kaksi mielenosoituta rinnastetaan. Toista on varotettu useampaan kertaan osallistujien väkivaltaisuudesta, kunnes poliisin mitta tuli täyteen, toinen on käsittääkseni toiminut lain puitteissa. Kyse on lain noudattamisesta, ei mistään muusta. Minusta on tärkeää, että Suomessa saa osoittaa mieltään, olkoon agenda mikä tahansa. Sinä yrität mustamaalata muutamia nimimerkkejä, kun muut argumentit on käytetty. Säälittävää.

 

[Runtulin]

Ei sillä ole mitään tekemistä minkään rinnastuksen kanssa, että on sitä mieltä (eli lain noudatramisen kannalla), että Oikeus elää -leiri pitäisi purkaa. Mielenosoitukset olivat rinnasteisia toisiinsa siten, että toinen oli toisen vastamielenosoitus. Tällä hetkellä kaikki rautatientorille ilmoitetut mielenosoitukset ovat rinnasteisia mamujen mielenosoitukseen siinä mielessä, että niiden ei anneta tapahtua rautatientorilla, koska mamut pitävät siellä omaa leiriään. Se, että maidanilla on pahoinpidelty neutraaleja sivustaseuraajaohikulkijoita, ei vaikuta mamuleirin tuomioon.

Tässä muuten jälleen yksi haitta tuosta mielenosoituksesta...

 

[Action Bronson]

Ei sillä ole mitään tekemistä minkään rinnastuksen kanssa, että on sitä mieltä (eli lain noudatramisen kannalla), että Oikeus elää -leiri pitäisi purkaa. Mielenosoitukset olivat rinnasteisia toisiinsa siten, että toinen oli toisen vastamielenosoitus. Tällä hetkellä kaikki rautatientorille ilmoitetut mielenosoitukset ovat rinnasteisia mamujen mielenosoitukseen siinä mielessä, että niiden ei anneta tapahtua rautatientorilla, koska mamut pitävät siellä omaa leiriään. Se, että maidanilla on pahoinpidelty neutraaleja sivustaseuraajaohikulkijoita, ei vaikuta mamuleirin tuomioon.

Uskon vilpittömyyteesi heti kun vaadin 611 marssin kieltämistä siksi, että se aiheuttaa vastamielenosoituksia joissa muutama idiootti saattaa käyttäytyä väkivaltaisesti. Todellisuudessa en usko sinun tällaista ikinään vaativan.

EDIT: Ja ennen kuin joku tarttuu asiaan niin en pidä tuota riittävänä perusteena muutoin rauhallisen marssin kieltämiseen. Tosin en ole mitään sen suuntaista vihaillutkaan, mutta eiköhän tätä olisi vastapallona kuitenkin tarjottu.