Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Kanerva]

En kyllä tunne lainsäädäntöä, että onko tämä edes mahdollista, mutta toivottavasti on!

On toki. Kunnianloukkaus.

 

[TosiFani]

Ymmärtääkseni myös rikosrekisteriote liittyen tapauksiin, joissa on ollut lapsia mukana tulee toimittaa työnantajalle. Nyt en voi varmaksi sanoa kuuluuko siihen myös huumausainetuomiot. Pitäisi kyllä kuulua.

"Tämän rikosrekisteriotteen antopäivänä yllämainitulla henkilöllä ei ole Suomen rikosrekisterissä tietoja päätöksestä, jolla hänet olisi tuomittu... taikka 50 luvussa tarkoitetuista huumausainerikoksista..."

Ote opettajilta vaadittavasta rikosrekisteriotteesta. Eiköhän päiväkodissa vaadita vastaava.

 

[mjr]

On toki. Kunnianloukkaus.

Niin mutta kun henkilö itse on kuollut (mikä öyhöttäjien mielestä lieneekin se suurin synti, eivätkä nämä somesta kaivetut todennäköisesti joko epätodet tai täysin harhaanjohtavasti esitetyt asiat). Mutta siis lähiomaiset voivat nostaa kunnianloukkausjuttuja? Pitäisiköhän lähettää tästäkin ketjusta parhaita paloja tuonne projektiin?

 

[Kanerva]

Niin mutta kun henkilö itse on kuollut (mikä öyhöttäjien mielestä lieneekin se suurin synti, eivätkä nämä somesta kaivetut todennäköisesti joko epätodet tai täysin harhaanjohtavasti esitetyt asiat). Mutta siis lähiomaiset voivat nostaa kunnianloukkausjuttuja? Pitäisiköhän lähettää tästäkin ketjusta parhaita paloja tuonne projektiin?

Voivat.

Lainaukset rikoslaista, ensimmäinen 24 luvun 9 pykälästä ja jälkimmäinen saman luvun 12 pykälästä:

"Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen."

"Edellä 9 §:n 2 momentissa tarkoitetun rikoksen voi ilmoittaa syytteeseen pantavaksi kuolleen leski, sisarus, sukulainen suoraan etenevässä tai takenevassa polvessa taikka vainajan kanssa yhteisessä taloudessa elänyt tai muu, jolle vainaja oli erityisen läheinen."

Kannatan ehdottomasti parhaiden palojen lähettämistä projektiin.

 

[HekeK]

Antisemitistin kunniaa loukattu! Jep, nyt olen nähnyt kaiken.

Niin makaa kuin petaa. Jos esittää antisemitistisiä mielipiteitä, on antisemitisti.

 

[Tuamas]

Antisemitisti tappaa antisemitistin. Tapetusta antisemitististä tulee rasisminvastaisen taistelun symboli. Minä puhuisin uskottavuusongelmasta.

Jaa, minusta tapetusta kaverista tuli symboli natsien harjoittamalle vastustajiinsa kohdistuvalle väkivallalle.

Sinänsä nähdäkseni toki vastenmielistä teon oikeuttamista suurimmilta osin.

 

[Geezer]

Hmm, en voi sille mitään, että minusta tämä kuolleen uhrin yksityiselämällä retostelu on a) niljakasta ja b) irrelevanttia - soisivatko ihmiset tosiaan tämän olevan rutiinia rikostapauksissa? Ja kun nämä tulkinnat vielä ovat sangen kyseenalaisia: on kaivettu somesta kaikki mahdolliset negatiiviset seikat, väritetty niitä ja ruvettu pitämään niitä faktoina. Jonkinlainen loan ja huhujen hyökyaalto peitti tämän kuolleen henkilön maineen verkossa. Varmasti kaikki - hmm, "tolkun ihmiset" - tajuavat, ettei tälläinen metodi ole luotettava eikä anna kattavaa kuvaa jonkin henkilön hyvistä ja huonoista puolista. Niin ja sitten se juttu, että rikoksen uhrin yksityiselämän tonkiminen negatiivisten asioiden löytämiseksi on a) niljakasta ja b) irrelevanttia...

Olet mitä ilmeisimmin seurannut henkilöstä käytyä keskustelua hyvinkin tarllaan ja siksi kysynkin, kumpi asettuu aikajanalle ensin, kuvan mediassa luominen herkästä runolijasta, joka sai surmansa poliittisen väkivallan sivullisena uhrina vai loan ja huhujen hyökyaalto. Onko toinen kenties seurausta toisesta, jos on, niin kumpi?

 

[TosiFani]

Antisemitistin kunniaa loukattu! Jep, nyt olen nähnyt kaiken.

Niin makaa kuin petaa. Jos esittää antisemitistisiä mielipiteitä, on antisemitisti.

Eli epätoivottavan mielipiteen esittäjää kohdella nettikeskusteluissa miten haluaa, Suomen laki ei koske häntä?

 

[Geezer]

Minulle ei vielä ole ihan selvinnyt länkytyksen tarkoitus, eikä kukaan vastannut yo. viestin kysymykseen.

Keiltä odotat vastausta ja keitä ovat nuo mainitsemasi nassesymppaajat?

 

[mjr]

Olet mitä ilmeisimmin seurannut henkilöstä käytyä keskustelua hyvinkin tarllaan ja siksi kysynkin, kumpi asettuu aikajanalle ensin, kuvan mediassa luominen herkästä runolijasta, joka sai surmansa poliittisen väkivallan sivullisena uhrina vai loan ja huhujen hyökyaalto. Onko toinen kenties seurausta toisesta, jos on, niin kumpi?

Taisi olla isänsä surusta noussut kuva, jota media välitti. Aika tyypillistä rikoksen uhrin kohdalla, että julkisuuteen nousee siloiteltuja näkemyksiä. En näe että tämä olisi ollut kovin relevantti aspekti uutisoinnissa, tai keskeinen.

 

[mjr]

Antisemitistin kunniaa loukattu! Jep, nyt olen nähnyt kaiken.

Niin, väitetään että tämä henkilö olisi joitain vuosia sitten sanonut jotain sinun tyyppistäsi juutalaisista. Ikävää jos näin on ollut, varmaan joutikin kuolemaan? Ymmärtääkseni myös antisemististin kunniaa voidaan loukata - puuttumatta siis siihen, oliko tämä kyseinen henkilö kuollessaan oikeasti antisemitisti vai ei.

 

[Tuamas]

Keiltä odotat vastausta ja keitä ovat nuo mainitsemasi nassesymppaajat?

Jokaiselta joka katsoo asiakseen lähteä oikeuttamaan/vähättelemään nassejen tekoa uhrin (oletetulla) taustalla.

 

[keijjo]

Jimi Karttunen. Suuri suomalainen ajattelija joka kuoli pitkän poliittisen ajojahdin seurauksena. Ehdottaisin seuraavaa: Liputuspäivä kansallissankarimme muistolle joka oli kansan kantavia tukipilareita ja mahtava vastavoima natsien hirmuiselle vallankaappaus yritykselle. Muistokonsertteja joka kaupunkiin ja pitäjään tasaisin väliajoin, jotta muisto hänestä ei unohtuisi. Mannerheimin patsaan tilalle täytyy saada uudesta sankaristamme patsas.

Näillä alkuun.

 

[HekeK]

Jaa, minusta tapetusta kaverista tuli symboli natsien harjoittamalle vastustajiinsa kohdistuvalle väkivallalle.

Jimi Karttunen - Antisemitistinen natsien vastustaja. On siinä pojat titteli. Seuravaaksi jonossa lukkolainen Ässät-fani?

Eli epätoivottavan mielipiteen esittäjää kohdella nettikeskusteluissa miten haluaa, Suomen laki ei koske häntä?

"Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen."

Kaveri kirjoittaa, että jutkut uuniin. Voidaanko sanoa antisemitistiseksi? Kaveri kirjoittaa käyneensä katkoilla ja heiluu ihan televisiossa ympär'päissään. Voidaanko sanoa päihdeongelmaiseksi? Kaverilla on rikosrekisteriä mm. näpistyksistä ja vahingonteoista. Voidaako sanoa moniongelmaiseksi?

Ymmärtääkseni myös antisemististin kunniaa voidaan loukata - puuttumatta siis siihen, oliko tämä kyseinen henkilö kuollessaan oikeasti antisemitisti vai ei.

Onko tästä Jimin suunnanmuutoksesta jotain konkreettista, vai mennäänkö toivomalla? Faktaa pöytään. Tällä tietoa hän oli pahemman luokan antisemitisti.

 

[Geezer]

Taisi olla isänsä surusta noussut kuva, jota media välitti. Aika tyypillistä rikoksen uhrin kohdalla, että julkisuuteen nousee siloiteltuja näkemyksiä. En näe että tämä olisi kovin relevantti aspekti uutisoinnissa, tai keskeinen.

Kysymykseni koski positiivisen uutisoinnin ja loanheiton välistä yhteyttä, sekä niiden ajallista järjestystä, mikä puolestaan on mielestäni relevanttia uhrin persoonan ympärillä käydyn keskustelun arvioinnin kannalta.

 

[mjr]

Onko tästä Jimin suunnanmuutoksesta jotain konkreettista, vai mennäänkö toivomalla? Faktaa pöytään. Tällä tietoa hän oli pahemman luokan antisemitisti.

En ota asiaan mitään kantaa - toistaiseksi asiasta on vain huhupuheita, jotka ilmeisesti perustuvat FB-päivityksille tmv., joiden sanotaan olevan useamman vuoden takaisia. Jos muuta ei ole löytynyt niin vaikea tuosta on mitään erityistä todeta.

 

[mjr]

Kysymykseni koski positiivisen uutisoinnin ja loanheiton välistä yhteyttä, sekä niiden ajallista järjestystä, mikä puolestaan on mielestäni relevanttia uhrin persoonan ympärillä käydyn keskustelun arvioinnin kannalta.

No, enpä tiedä - mielipiteeni asiasta on oikeastaan tuo minkä ensiksi ilmaisin eli että on a) niljakasta ja b) irrelevanttia heittää ja levittää eteenpäin lokaa rikoksen uhrin henkilökohtaisesta elämästä. Toki minusta on melko irrelevanttia myöskään esittää jotain siloiteltuja kuvia, mutta se tosiaan on yleistä ja tietysti myös läheisten täysin ymmärrettävä reaktio, jota näistä asioista morbidisti kiinnostunut media sitten mielellään välittää eteenpäin. Tunnetaloutta.

 

[Geezer]

Jokaiselta joka katsoo asiakseen lähteä oikeuttamaan/vähättelemään nassejen tekoa uhrin (oletetulla) taustalla.

Ok., Toivottavasti kuvaamasi kaltaisia henkilöitä ei ilmaannu tähän ketjuun.

 

[Väsyneet Kädet]

Turussa palaa bussit. EVR:ssä joku pääsi kunnolla polttamisen makuun? Siis muutenkin kuin huumeiden.

 

[Red Machine]

@Red Machine käytti sanaa Asperger-potilas. Älä ota tätä vittuiluna, mutta Aspergerin oireyhtymä ei vaadi sairaanhoitoa, kuten potilas-sana antaa ymmärtää. Päinvastoin, se voi olla käsittämätön voimavara. On jokseenkin varmaa, että Henry Ford oli asperger-ihminen. Varmaksi tätä ei voi sanoa, mutta hänen ajattelunsa, käytöksensä ja ratkaisunsa viittaa vahvasti siihen suuntaan.

En missään nimessä. Asperger- ihmisen kanssa olen ollut tekemisissä melko paljon ja tunnistan niin voimavarat kuin haasteetkin. Tässä kohtaa oli tarkoitus lähinnä jälkimmäistä peilaten kuvastaa eräiden tapaa keskustella; jumissa kuin tikku paskassa, joskus sanottiin.

Mutta sitähän öyhötys on. Ei nähdä kuin oma näkökulma.

 

[Geezer]

No, enpä tiedä - mielipiteeni asiasta on oikeastaan tuo minkä ensiksi ilmaisin eli että on a) niljakasta ja b) irrelevanttia heittää ja levittää eteenpäin lokaa rikoksen uhrin henkilökohtaisesta elämästä. Toki minusta on melko irrelevanttia myöskään esittää jotain siloiteltuja kuvia, mutta se tosiaan on yleistä ja tietysti myös läheisten täysin ymmärrettävä reaktio, jota näistä asioista morbidisti kiinnostunut media sitten mielellään välittää eteenpäin. Tunnetaloutta.

Hyvin pitkälle samaa mieltä, jos kyse on vain uhrin omaisten tunteiden tuomisesta julki. Jos taas henkiön jalustalle nostamisen taustalla on poliittisia tai aatteelisia tarkoitusperiä, niin silloin manitsemasi siloittelu muuttuu mielestäni vähintääkin kyseenalaiseksi.

 

[Geezer]

Turussa palaa bussit. EVR:ssä joku pääsi kunnolla polttamisen makuun? Siis muutenkin kuin huumeiden.

Toivottavasti eivät tälläkään kertaa onnistuneet tappamaan ketään. Viimeksihän tuon tavoitteen saavuttaminen oli uutisten mukaan varsin lähellä onnistua.

 

[Action Bronson]

Asema-aukion kuolemantuottamuksesta epäilty uusnatsi toimii verkkojulkaisu Magneettimedian taustalla - Aamulehti

Laitatko @HeGe41 sen kuvakaappaulsen tästä mainitsemastasi antisemiittisestä lausunnosta. Siis ihan asiayhteyden kera.

 

[Kanerva]

Toivottavasti eivät tälläkään kertaa onnistuneet tappamaan ketään. Viimeksihän tuon tavoitteen saavuttaminen oli uutisten mukaan varsin lähellä onnistua.

Oliko se EVR:n tekosia?

 

[penaz]

Toivottavasti eivät tälläkään kertaa onnistuneet tappamaan ketään.

Mitä näyttöä sinulla on siitä, että epäilty kolmekymppinen mies toimii EVR:ssä, kun levität tällaista huhua?