Vasemmistoliitto

  • 705 564
  • 5 668

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Noita voi tulkita monellta tapaa, ja näköjään tulkitseekin. Itse sanoisin isona kuvana, että 90- luvun laman jälkeen trendi ollut laskeva, mutta finanssikriisin perässä on tosiaan vajaan kymmenen vuoden loivasti nouseva jakso, joka kääntynyt taas laskuun. Missään tapauksessa en sanoisi, että verotus kiristyy jatkuvasti. Jatkossa eläkemaksut tuo paineita tuonne, eikös nekin lasketa mukaan kokonaisveroasteeseen.

Oikeat luvut vuoden 2008 jälkeen löytyvät Veronmaksajien tilastoista, jotka linkitin taas kerran ylle. Jos veron osalta esimerkiksi 29.3 prosenttia vuonna 2009 suurempi kuin 30.4 vuonna 2019, kyse on vasemmistolaisesta vaihtoehtolaskennasta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Oikeat luvut vuoden 2008 jälkeen löytyvät Veronmaksajien tilastoista, jotka linkitin taas kerran ylle. Jos veron osalta esimerkiksi 29.3 prosenttia vuonna 2009 suurempi kuin 30.4 vuonna 2019, kyse on vasemmistolaisesta vaihtoehtolaskennasta.

Jep, toisaalta se on pienempi kuin 2015 31,2. Kuten sanoin, nousevia jaksojakin löytyy, ja sinä valitset sopivasti juuri sen. Ihan yhtä pätevää on valita jaksoksoksi vaikka 1999-2019, ja väittää verojen vain laskeneen, koska 99 suuremmat prosentit.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jep, toisaalta se on pienempi kuin 2015 31,2. Kuten sanoin, nousevia jaksojakin löytyy, ja sinä valitset sopivasti juuri sen. Ihan yhtä pätevää on valita jaksoksoksi vaikka 1999-2019, ja väittää verojen vain laskeneen, koska 99 suuremmat prosentit.

Jos @Tarinankertoja tarinoi verotusta kevennetyn viimeiset 25 vuotta, täytyy olla hyvin vaihtoehtoinen laskentatapa. Fakta on, että viimeisen 10 vuoden aikana verotus ei ole keventynyt ansiotulojen ja veroasteen osalta. Luvut puhuvat puolestaan. Toki taustalla on vasemmiston halu verottaa lisää. Sen osalta on parempi väittää, että verotusta on kevennetty 25 vuotta, ja nyt on aika vihdoin verottaa edes hieman rikkaita, jotta työtätekevät ja muut sorretut saisivat ihmisarvoisemman elämän. Tässä kontekstissa fakta, jonka mukaan veroaste ja tuloverot ovat nyt korkeammalla kuin 10 vuotta sitten, ei paina mitään. Sehän on vain sopivasti valittu ajanjakso. Kuulostaa melkein Trumpin vaihtoehtototuuksilta :)
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos @Tarinankertoja tarinoi verotusta kevennetyn viimeiset 25 vuotta, täytyy olla hyvin vaihtoehtoinen laskentatapa. Fakta on, että viimeisen 10 vuoden aikana verotus ei ole keventynyt ansiotulojen ja veroasteen osalta. Luvut puhuvat puolestaan. Toki taustalla on vasemmiston halu verottaa lisää. Sen osalta on parempi väittää, että verotusta on kevennetty 25 vuotta, ja nyt on aika vihdoin verottaa edes hieman rikkaita, jotta työtätekevät ja muut sorretut saisivat ihmisarvoisemman elämän. Tässä kontekstissa fakta, jonka mukaan veroaste ja tuloverot ovat nyt korkeammalla kuin 10 vuotta sitten, ei paina mitään. Sehän on vain sopivasti valittu ajanjakso. Kuulostaa melkein Trumpin vaihtoehtototuuksilta :)
No ei me varmaan olla juuri eri mieltä tässä, en itse kannata kenenkään verojen korotusta, joskin kulutusveroissa voi toki painottaa ilmastovaikutuksia, jolloin tietysti aina joku kärsii. Mutta siis henkilöverotukseen ei korotuksia eikä varsinkaan "raippaveroja".

Noin yleisesti verotus on pitkällä aikajänteellä kehittynyt minusta hyvään suuntaan, pääsääntöisesti alaspäin. Äärilaidalla huudetaan rikkaiden löyhästä verotuksesta ja toisella jatkuvasta kiristämisestä ja rankaisemisesta. Minusta kumpikaan ei ole totta. Tosin tämä yksittäinen raippavero tietyn ansion ylittäville kyllä oli omaan arvomaailmaan kohtuuton ja tosiaankin rangaistus. Kokonaisuutena kuitenkin olen tyytyväinen. Tähän voi tietysti yrittäjillä olla omat argumenttinsa, mä katson tätä palkansaajan näkökulmasta ja koen arkielämässäni muutokset palkansaajan verotuksessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Noin yleisesti verotus on pitkällä aikajänteellä kehittynyt minusta hyvään suuntaan, pääsääntöisesti alaspäin. Äärilaidalla huudetaan rikkaiden löyhästä verotuksesta ja toisella jatkuvasta kiristämisestä ja rankaisemisesta. Minusta kumpikaan ei ole totta. Tosin tämä yksittäinen raippavero tietyn ansion ylittäville kyllä oli omaan arvomaailmaan kohtuuton ja tosiaankin rangaistus. Kokonaisuutena kuitenkin olen tyytyväinen. Tähän voi tietysti yrittäjillä olla omat argumenttinsa, mä katson tätä palkansaajan näkökulmasta ja koen arkielämässäni muutokset palkansaajan verotuksessa.

Totta. Suomi kuuluu kokonaisuutena parhaiden valtioiden joukkoon maailmassa.

Kun vassariketjussa ollaan ja tuo puolue osallistuu todennäköisesti hallitukseen, voisi pohtia verotusta uudelleen. Tarvitaan koulutettujen ihmisten työperäistä maahanmuuttoa, jotta Suomen taloudellinen huoltosuhde ja sitä kautta huoltosuhde kestävät. Nyt ollaan tilanteessa, jossa koulutetut muuttavat Suomesta (nettotappio oli viimeisissä tilastoissa noin -2 500 henkeä/vuosi). Voiko Suomi olla kilpailukykyinen Ruotsin kanssa, jossa ansiotuloverotus on merkittävästi matalampaa koulutettujen osalta? Ja miten Ruotsi turvaa hyvinvointinsa, jos ihan alimpien desiilien jälkeen ansiotuloja verotetaan jopa 5-8 prosenttiyksikköä vähemmän kuin Suomessa? Pääomatulojen erilainen verotus selittää toki osan, mutta vain osan.

Väitän, että jos ansiotulojen verotusta kiristetään jostain desiilistä 4/10 alkaen nykyisestä, koulutettujen ulkomaille muuton nettotappio kasvaa ja työperäinen maahanmuutto varsinkin korkeasti koulutettujen ja siten yleensä enemmän ansaitsevien osalta vaikeutuu entisestään. Olisi järkevää toimia päinvastoin: laskea ansiotuloveroja kaikissa tuloluokissa ja kiristää joitakin kulutusveroja sen lisäksi, että valtion maksamia erilaisia tukia tai verohelpotuksia mm. yrityksille, maataloudelle ja asumiseen vähennetään. Pääomaverotuksen piiriin tulisi ottaa uusia kohteita ay-liikkeestä alkaen.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Litetäöän yks käppyrä tuosta liitteeksi.. miltä näyttää?
Sulta jäi nyt tarinan loppu kertomatta. Tuon taulukkosi mukaan verotus on noussut vuodesta 1965 (30%) vuoteen 2008 (43%) 43.3% (laskukaava on 43 / 30 - 1).

Cobolin taulukosta näkyy, että muutos vuodesta 1908 (35,3%) vuoteen 2019 (42,2%) noussut 19,5% (laskukaava on 42,2 / 35,3 - 1).

Molemmilla tarkastelujaksoilla verotus on nousut paljon, mutta sehän on vaan suhteellista. Tärkeämpää on tuo ero OECD- ja EU-maihin. Tämä väli on yksi suuri aivovuotoa selittävä tekijä. Tähän vielä päälle Suomessa käytetty jyrkkä progressio, niin ero vaan kasvaa ja lisää tuota aivovuotoa. Samalla tavalla se vähentää investointihalukuutta Suomeen.

Pääasiallisesti ongelmaksi verotus muotoutuu silloin, jos koetaan, että maksetuille veroille saada vastinetta.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Mutta muistakaa ottaa kaavoihin oravannnahat ja porojen sarvet. Ne on varmasti ollu verotuksellisesti kovia sillon vuonna 1450. Ihan nynnyä katkasta toi verotuskehitys johonkin 1900-luvun alkuun. Yrittäkää nerot edes.

Mites mursujen vuodat? Onko markkinat devalvoinut mursunnahkamarkkinoita?
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Juu, etenkin tuo Kyllönen, joka on mukana vain äänestäjiä huijatakseen.

No onhan noita kansanedustajiksi valittuja euroehdokkaita muissakin puolueissa, Kristillisissä, Vihreissä ja Persuissa (jopa kuusikin kappaletta) ainakin, en nyt muista aamutuimaan ulkoa oliko muissa. Se nyt on sitten tulkinta- ja mielipidekysymys, kumpi on härskimpää toimintaa kuin toinen, se että ilmoittaa suoraan ettei aio edes ottaa mahdollista paikkaa vastaan vaan lähtee vain kalastamaan puolueelle ääniä, vai se että ikään kuin pettää eduskuntavaaliäänestäjänsä ja tavoittelee tosissaan kuukauden sisään aivan toista parlamenttipaikkaa. Ja sitten joukossa taitaa olla niitäkin, jotka eivät vielä edes tiedä kummin aikoisivat toimia tullessaan valituksi, ainakin Iiris Suomela näin taisi sanoa, se se kai vasta onkin epämiellyttävä tilanne äänestäjän kannalta.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
No onhan noita kansanedustajiksi valittuja euroehdokkaita muissakin puolueissa, Kristillisissä, Vihreissä ja Persuissa (jopa kuusikin kappaletta) ainakin, en nyt muista aamutuimaan ulkoa oliko muissa. Se nyt on sitten tulkinta- ja mielipidekysymys, kumpi on härskimpää toimintaa kuin toinen, se että ilmoittaa suoraan ettei aio edes ottaa mahdollista paikkaa vastaan vaan lähtee vain kalastamaan puolueelle ääniä, vai se että ikään kuin pettää eduskuntavaaliäänestäjänsä ja tavoittelee tosissaan kuukauden sisään aivan toista parlamenttipaikkaa. Ja sitten joukossa taitaa olla niitäkin, jotka eivät vielä edes tiedä kummin aikoisivat toimia tullessaan valituksi, ainakin Iiris Suomela näin taisi sanoa, se se kai vasta onkin epämiellyttävä tilanne äänestäjän kannalta.
Kysymys ei ole siitä kumpi on pahempi vaan siitä, että äänestäjä ei tällaisissa tapauksissa tiedä kenelle äänensä antaa. Tilanne on siis vähintään epäilyttävä ja ihmetyttää miten tästä ei ole noussut sen suurempaa kohua.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Kyllähän näitäkin oli, mutta toki vain promillen osia toiseen suuntaan loikanneista.
Yksi tunnettu on tuo, mutta varsinkin alkuvuosina oli taviksia jotka veikkasivat väärää hevosta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kim_Philby

Aina löytyy joku.
Aina löytyy se poikkeus, mutta tulos olikin sitten odotetunlainen: "Philbyn lesken Rufinan mukaan Philby yritti ”ryypätä itsensä kuoliaaksi” menetettyään vanhoilla päivillään uskoaan kommunismiin."
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Aina löytyy se poikkeus, mutta tulos olikin sitten odotetunlainen: "Philbyn lesken Rufinan mukaan Philby yritti ”ryypätä itsensä kuoliaaksi” menetettyään vanhoilla päivillään uskoaan kommunismiin."
Hän siis kotiutui täydellisesti uuteen kotimaahansa. Noinhan venäläiset juuri tekevät.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saatanallista kun joku kehtaakin muistuttaa rikkaan perheen tytärtä, että kaikkeen ei ole varaa. En voi hyväksyä tällaista. Saatana.

Liistä VVM.
 
On kyllä hienoa että ympäröivän maailman pitää mukautua Rinteen ja Anderssonin rahankäyttöön eikä toisinpäin. Vähän vaikea rasti mutta en nyt lähde tuomitsemaan jos niillä on vaikka jotain yliluonnollisia kykyjä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
On kyllä hienoa että ympäröivän maailman pitää mukautua Rinteen ja Anderssonin rahankäyttöön eikä toisinpäin.

Toisaalta, sen ympäröivän maailman on pitänyt myös mukautua päinvastaisten vasikan palvojien kotkotuksiin, joskus näinkin päin. Minä haukun vasta, jos haukkumiseen on aihetta. Näkemättä paskaa on näkemättä paskaa, ei muuta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Saatanallista kun joku kehtaakin muistuttaa rikkaan perheen tytärtä, että kaikkeen ei ole varaa. En voi hyväksyä tällaista. Saatana.

Liistä VVM.
Todellisuuskriittinen hallitus tuloillaan. Tässäkö Li petaa jo omaa ministerisalkkuaan suorittamalla siirtymäriitin rinneläiseen politiikkaan?
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Saatanallista kun joku kehtaakin muistuttaa rikkaan perheen tytärtä, että kaikkeen ei ole varaa. En voi hyväksyä tällaista. Saatana.

Liistä VVM.

Ehkä VVMkin on jokin ohimenevä ilmiö, jonka voi ilmiömäisesti korvata paremmalla. Näistä paremmista ilmiöistä Li on ennenkin arvostaen puhunut.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Li on kyllä todella lahjakas poliitikko.

Ensin hän kertoo, että työelämää ei enää kehitetä "puhtaasti" työnantajien näkökulmia huomioiden ja sitten hän ihmettelee että miksi työnantajat pelkäävät tällaista suunnanmuutosta.
Todella kummallinen asia. Mistähän voisi johtua.

Seuraavaksi hän kertoo, että verotusta kehitetään oikeudenmukaiseksi ja sehän luonnollisesti tarkoittaa sitä, että pieni joukko laitetaan maksumieheksi kaikille menolisäyksille. Onni onnettomuudessa, että nämä tahot eivät äänestä vasemmistoliittoa kuitenkaan, joten tässähän ei ole uhreja ollenkaan (erityisesti jos/kun niitä kapitalistisikoja ei huomioida alkuunkaan).

Li kertoo, että veronkorotukset ovat muutenkin varsin maltillisia. Silti niillä kerätään satojamiljoonia euroja enemmän kuin aiemmin tässä varsin kevyesti verotetussa maassa. Koska nämä korotukset ovat kuitenkin ihan maltillisia, niin ei kenenkään sen takia pidä alkaa miettimään rahojensa siirtämistä ulkomaille, sillä sehän olisi ihan tyhmää. Eihän tuollaiset sadatmiljoonat eurot tunnu missään (varsinkin kun puhutaan toisten ihmisten rahoista).

Li itsekin epäili, että näiden rahojen omistajat eivät ehkä halua antaa ansaitsemiaan rahoja jaettavaksi oikealle ja vasemmalla, vaikka se olisikin tasa-arvoista ja ihan hirveän perustelua, mutta miksipä sitä pitäisi miettiä, että mitä muut haluavat rahoillaan tehdä kun se tiedetään itse paremmin.

Voikohan tässä nyt kuitenkin käydä, että näin fiksu suunnitelma ei käytännössä toimikaan niin hyvin kun SAK:n laskelmissa on arvioitu. Tosin Tuntemattomassakin sotilaassa herrat osasivat laskea rätingin, ettei sotilaalla voi olla nälkä, joten eiköhän SAK:kin pysty laskelmilla osoittamaan, että kyllähän tämä kannattaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös