Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

Moonshine Man kirjoitti:

Erittelisitkö vielä, että miksi? Mun käsittääkseni poliisin tehtävä on turvata myös mielenosoittajien turvallisuus, ja jos ei sitä voida tehdä kohtuullisissa rajoissa (esimerkiksi Elokapinan tapauksessa tällainen vaatii teiden sulkemista pitkäksi aikaa), niin siinä on meillä ongelma.

Laajenna klikkaamalla

Moonshine Man kirjoitti:

Erittelisitkö vielä, että miksi? Mun käsittääkseni poliisin tehtävä on turvata myös mielenosoittajien turvallisuus, ja jos ei sitä voida tehdä kohtuullisissa rajoissa (esimerkiksi Elokapinan tapauksessa tällainen vaatii teiden sulkemista pitkäksi aikaa), niin siinä on meillä ongelma.

Laajenna klikkaamalla

Moonshine Man kirjoitti:

Erittelisitkö vielä, että miksi? Mun käsittääkseni poliisin tehtävä on turvata myös mielenosoittajien turvallisuus, ja jos ei sitä voida tehdä kohtuullisissa rajoissa (esimerkiksi Elokapinan tapauksessa tällainen vaatii teiden sulkemista pitkäksi aikaa), niin siinä on meillä ongelma.

Laajenna klikkaamalla

Pisin Kääpiö 186cm kirjoitti:

Ajattelin, että jos järjestäisin ensi vappuaamupäivänä mielenosoituksen Helsingissä Kaisaniemenkadun ja Hämeentien hoodeille. Teen siis ilmoituksen ja olen saava sille luvan.

Mielenosoituskulkueeni pysähtyy Pitkänsillan kohdalle, ja Elokapinalta opittuun tapaan kellon katsominen loppuu siihen paikkaan. Ihmisbarrikadini yli ei mene yksikään auto, eikä etenkään myöhemmälle päivälle suunniteltu perinteinen sosialistien vappumarssi.

Vaadin ehdottomasti poliisin suojelua ja mielenosoittajien turvaamista sekä autoilijoilta että vappumarssijoilta. Jälkimmäiset voivat aivan hyvin pyöriä myös Hakaniemen torin tuntumassa, ei ole mikään jumalan säätämä pakko päästä sillan yli.

Laajenna klikkaamalla

Moonshine Man kirjoitti:

Tämä nyt olikin vähän niin kuin se mun pointtini tuossa. Vaikka oikeus rauhanomaiseen mielenosoittamiseen on tärkeä oikeus, niin voin myöntää, että tuossa kuvailemassasi tilanteessa olisi omasta mielestäni aivan kohtuullinen päätös siirtää sinut pois tieltä ja päästää autoliikenne sekä vappumarssi kulkemaan. Samalla tavalla nyt kyseenalaistan sitä, että miten paljon yhteiskunnan on kohtuullista nähdä vaivaa sen eteen, että kourallinen natseja saa rauhassa viettää itsenäisyyspäivän kävelynsä. Ehkä tässä onkin kyse lopulta siitä, että mihin raja päätetään vetää. Ping myös @Tadu ja @TosiFani .

Laajenna klikkaamalla

Pisin Kääpiö 186cm kirjoitti:

Tämä tarkoittaa sitä, että mielenosoittajilla on mielestäsi oikeus laittaa liikenne seis sen perusteella, onko a) mielenosoituksen idea sopiva, ja b) mahdolliset haitat eivät kohdistu vasemmistolaisiin. Ei tuollainen ajattelu oikein kanna, jos samaa lakia pitää soveltaa kaikenlaiseen rauhanomaiseen mielenosoittamiseen. Nyt oletamme, että sekä Elokapinan että minun mielenosoitukseni ovat toteutustavoiltaan ja ulkoisilta ilmenemismuodoiltaan vastaavan kaltaisia.

Minä tulkitsen asiaa siten, että sekä minä että Elokapina olemme omine käytäntöinemme joko oikeassa tai väärässä, yhtä lailla. Jos olet sitä mieltä, että poliisin tehtävänä on suojella Elokapinan mielenosoittajien turvallisuutta, pitäisi tuon koskea loogisesti myös minun mielenosoittajieni turvallisuutta, ja itse hankittua oikeutta istua tönöttää ajoradalla.

Laajenna klikkaamalla

Moonshine Man kirjoitti:

Nyt tässä on kyllä jokin väärinymmärrys. Elokapinan otin esimerkiksi juuri sen takia, että heidän mielenosoituksiaan on keskeytetty, koska poliisi ei ole voinut turvata mielenosoittajien turvallisuutta (joka nyt on sanomattakin selvää, jos mielenosoittajat menevät vaikkapa moottoritielle pötköttämään). Tämä on mielestäni aivan ok. Mielestäni tässä nyt ei ole kyse mistään poliittisista sympatioista tai siitä, että pitäisikö jokin poliittinen ryhmä mielenosoituksineen kieltää vai ei, vaan siitä, että onko ko. mielenosoitusta mahdollista järjestää ilman järjestyshäiriöitä. Itsenäisyyspäivän natsimarssin kanssa mennään siinä rajoilla.

Laajenna klikkaamalla

TosiFani kirjoitti:

Jos poliisi sulkisi vaan tien pätkän missä Elokapina istuu ja autoilijat kiertäisivät muutaman tunnin kyseisen paikan, niin päästäisiin paljon helpommalla.

Laajenna klikkaamalla

Tadu kirjoitti:

Natsit marssivat rauhanomaisesti,

Laajenna klikkaamalla

Pisin Kääpiö 186cm kirjoitti:

Kyllä jonkin hyvin rajatulle ja selkeälle alueelle kuten Pitkällesillalle rajoittuvan istumamielenosoituksen turvaamisen pitää luonnistua poliisilta. Onnistuisi valtavasti helpommin kuin Mannerheimintiellä. Eikä meitä olisi varmaan kuin 30-40 mielenosoittajaa, tukimme vain tehokkaasti sillan. Itse asiassa oikeinkin helppo nakki poliisille, partiot ja puomit vain sillan molempiin päihin, niin ei tule haavereita.

Mutta sinähän olit jo siirtämässä meitä sivuun vappumarssijoiden tieltä. Kaameaa miten yksioikoista kohtelua, sentään rauhanomainen mielenosoitus. Ei väkivaltaa, ei natseja, ei neukkulippuja.

Laajenna klikkaamalla

Moonshine Man kirjoitti:

Mielestäni tässä nyt ei ole kyse mistään poliittisista sympatioista tai siitä, että pitäisikö jokin poliittinen ryhmä mielenosoituksineen kieltää vai ei, vaan siitä, että onko ko. mielenosoitusta mahdollista järjestää ilman järjestyshäiriöitä. Itsenäisyyspäivän natsimarssin kanssa mennään siinä rajoilla.

Laajenna klikkaamalla

Cobol kirjoitti:

Tässä näkemyksessä on ongelmansa. Jos Helsingissä järjestettäisiin joka vuosi globaalien ihmisoikeuksien ja Antifan kunnian marssi, sitä ei tulisi sallia mikäli se kohtaa järjestyshäiriöitä.

Demokratiassa asiat eivät mene niin, että ulkopuolinen mielenosoitukselle vihamielinen taho määrittää muiden laillisen oikeuden osoittaa mieltään,

Laajenna klikkaamalla

Moonshine Man kirjoitti:

Niin, varmasti onnistuu, mutta onko se kohtuullista? Kyllä kai teoriassa jonkun motarinkin liikenteen voisi pysäyttää Elokapinan mielenosoituksen turvaamiseksi, mutta olisiko se kohtuullista - ei olisi.

Mulle ei ole henk koht merkitystä, että marssivatko ne tyypit joiden tieltä sinun ja tovereidesi istuntamiekkari siirretään PAMin vai EKn liput tanassa, joten tällaisen keksityn vastakkainasettelun voinee lopettaa.

Laajenna klikkaamalla

Pisin Kääpiö 186cm kirjoitti:

Sinulle merkitystä tuntui olevan sillä, että natsioletettujen marssi ylipäätään sai tapahtua, ei sillä että ranttaliksi laittoivat jotkut ihan toiset tahot.

Kyllä yhteiskunnan pitää jonkin verran kestää ”vääriä” mielipiteitä, rauhanomaista mielenosoittamista, kulkueita ja kokoontumisia, kunhan käyttäydytään kunnolla, noudatetaan lakeja, lupaehtoja ja viranomaisten käskyjä. Ei suomalainen yhteiskunta ihan helpolla muutu totalitaristiseksi paskavaltioksi, eikä ainakaan muutaman kulkueen takia, joiden seassa on oikealle tai vasemmalle kallellaan olevia laita-ajattelijoita.

Laajenna klikkaamalla

Moonshine Man kirjoitti:

Noh, eipä niinkään. Oleellista minusta on nyt se, että missä määrin yhteiskunnan on uhrattava resurssejaan turvatakseen kyseisen natsimarssin tapahtumisen. Natsien marssiminen keskellä kaupunkia on nähdäkseni jo itsessään provokatiivista, ja aiheuttaa varmasti vastareaktioita. Ei minua haittaa pätkääkään se, että natsit kokoontuvat keskenään kerhotaloissaan ja muissa tiloissaan, mutta kyseenalaistan sen, että onko tuo nykymallinen itsenäisyyspäivän touhu enää missään muotoa järkevää.

Jälkimmäisestä kappaleesta olen kyllä pitkälti samaa mieltä, mutta tällekin on rajansa. Mitä mieltä itse olet esimerkiksi tuosta ISIS-kannattajien marssista, josta puhuin edellisessä viestissäni - olisiko tällaisellekin syytä taata mahdollisuus tepastella valtavan poliisijoukon suojelemana kustannuksista välittämättä, vai olisiko kohtuullista todeta, että nyt on pojat parempi jättää tuo touhu väliin?

Laajenna klikkaamalla

Pisin Kääpiö 186cm kirjoitti:

...

Onkin syytä muistaa, että Suomessa terroristi- ja rikollisjärjestöksi luetun organisaation toiminta voidaan määrätä toimintakieltoon. Lisäksi esimerkiksi ISISin toimintaa rajoittavat Suomessa rikoslain 34 luvun terrorismirikoksia koskevat pykälät, ja oletan vahvasti, että mielenosoitusluvan saaminen ISISin nimissä tai ISISin asialla ei tämän perusteella onnistu.

Laajenna klikkaamalla

Wild-Chester kirjoitti:

Johan tässäkin ketjussa pari sivua takaperin tuli joku kotiryysy jakelemaan tuota samaa Kremlin tarinaa.

Laajenna klikkaamalla

Pisin Kääpiö 186cm kirjoitti:

Sinänsä 612-kulkue on kai teknisesti ottaen epäpoliittinen, siihen vain tuppaa liittymään mukaan sekalaisia häröoikeistoajattelijoita.

Laajenna klikkaamalla

Satunnainen kirjoitti:

Tuo on kyllä todella hämmentävä juttu. Että miten sattuukin äärioikeistolaisten järjestämään kulkueeseen osallistumaan äärioikeistolaisia. Varmaan sinne tuppautuvat aina pyytämättä ja yllätyksenä.

Laajenna klikkaamalla

Pisin Kääpiö 186cm kirjoitti:

Niin, teknisesti ottaen. Ei kai kukaan kuvitellutkaan, että kokoonkutsuja olisi tyyppiä Oulunkylän Kansallissosialistit är yy.

Laajenna klikkaamalla

Wiljami kirjoitti:

Toisaalta mm. PVL:n puuhahenkilöt saavat polkaista "epäpoliittisen" kulkueen pystyyn kun ovat niin ovelia etteivät mainosta julkisesti että koko touhun tarkoitus on legitimisoida äärioikeiston agendaa ja myydä sitä suuremmalle yleisölle "yleisesti hyväksyttynä", siirtäen samalla Overtonin ikkunaa ripauksen oikealle (ja toisaalta myös vasemmalle, koska nämä ääripaskeet toki oikeuttavat sivistyksen kaatamiseen tähtäävää toimintaa kummassa tahansa laidassa hevosenkenkää). Toki itse kulkue oli aika mitättömän kokoinen tänäkin vuonna (200 ihmistä joista useita kymmeniä tunnustuksellisia uusnatseja?), mutta mediahuomion perusteella tuota ei herkästi uskoisi

Laajenna klikkaamalla

ketjuruletti kirjoitti:

Ilmeisesti tämä hc-natsien Suomi Herää -kulkue sai marssia ympäri Helsinkiä ilman sen isompia järjestyshäiriöitä. Mikä vähän kummastuttaa, koska HIN kuitenkin oli paikalla samaan aikaan. Eikö natsien vastustaminen kannattaisi aloittaa oikeista natseista sen sijaan, että yrittää käydä poliisin ja mestistason 612-marssijoiden kimppuun? Miksei nappaa?

Liveseuranta: Antifasistinen itsenäisyyspäivä 2024 – Varis

Laajenna klikkaamalla

TosiFani kirjoitti:

Kansanedustaja Keskisarja päätti antaa julkisuutta hei

Laajenna klikkaamalla

Osmo Rapeli kirjoitti:

Kutsu miksi haluat. He normalisoivat ja legitimoivat tapahtumaa. Sillä tämä tapahtuma pysyy hengissä ja saa merkityksen. Tosiasioiden vääristelyä on vähätellä Purran ja Halla-ahon sekä lukemattomien muiden sammallahtien hyväksynnän merkitystä. Ja oikeastaan vain sillä on Supon arvion, yhteisön muuten toteuttamien, sekä ihailijoiden toteuttamien rikoksien lisäksi merkitystä.

Aistin vähättelyä.

Laajenna klikkaamalla

Kansanedustaja Anna Kontula yritti päästä leikkaamaan reikää piikkilanka-aitaan – näin tapahtumat Israelissa etenivät

Kansanedustaja Anna Kontula vaatii Suomea lopettamaan asekaupat Israelin kanssa.

www.is.fi