Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ann Arbor]

Niin siis vaikka uusi variantti ihan ymmärrettävästi on nostanut kysymysmerkkejä ilmoille ja jopa pelottaa joitain, ei ainakaan oleellisinta, eli sairaalatilastoja katsomalla koronatilanne ole oikeastaan sen huonompi, kuin kuuluisat kaksi viikkoa sitten. Tehohoitopaikoissa on havaittavissa, jos ei laskua niin ainakin tasaantumista. (Tänään 52.)

Jos jotain, niin hätäjarrun sijaan hallittuja toimenpiteitä. Kolmospiikkien tehokas jakaminen myös jouluviikolla ja vieläkin tarmokkaammat otteet rokotekattavuuden saamiseksi edes 95%-tasolle. Pahiten alttiina omikronryppäille näen matalahkon rokotekattavuuden alueet (Esim. Pohjois-Pohjanmaa), missä sairastamalla saatua immuniteettia on niin ikään vain nimeksi Pääkaupunkiseutuun nähden, missä tautitilannehan on tällä hetkellä suhteellisen hyvä.

Kyl tää tästä hei.

 

[Sistis]

No, julkaisivat silti, ja vaikka luvut ovat mahdottomia, jokin malli heillä siellä takana ehkä on...

Veikkaan, että siellä on mallina y = y(0)*k^x, missä y on tartuntojen päiväkohtainen määrä x:n päivän kuluttua, y(0) taas tartuntojen määrä nyt. Ja k on tiettyä kasvuvauhtia kuvaava kerroin. Tuon k:n arvoa säätämällä saadaan eri skenaarioita, mutta k oletetaan vakioksi.

Samalla tavalla saatiin se THL:n 11000/vrk -laskuharjoitus, mutta norjalaiset pistivät tuosta kyllä vielä komeasti yli. Näin maallikkona sanoisin, että tuossa on juurikin mallin virhe. Kasvukerroin alkaa aina (tai ainakin näin se on tehnyt kaikkialla, mitä minä olen seurannut) pudota tartuntojen noustessa, koska ihmiset muuttavat nopeasti käyttäytymistään ja valtiovalta pistää rajoituksia päälle.

 

[Rommeli]

Oma ratkaisuni asiaan on seuraava, josta saa olla vapaasti eri mieltä, jos siltä tuntuu.

a) PCR-testit lentää koko valtakunnassa roskikseen, siirrytään antigeenitestien käyttämiseen. PCR-testit ovat kalliita, hitaita ja todennäköisesti ja valitettavasti osa osumista tulee ihmisille, jotka eivät ole enää tartuttavia.

Haluaisitko selventää, millä tavalla tuo ehdotuksesi parantaisi tilannetta? Antigeenitesti kertonee vielä heikommin, onko testattava tartuttava vai ei.

 

[Sistis]

Nyt tuo Norjan ennuste on myös HS:n uutisessa:

Koronavirus | Norjassa kielletään alkoholin myynti ravintoloissa neljäksi viikoksi – Ennusteen mukaan uusia tartuntoja voi pian olla jopa 300 000 päivässä

Koronarajoitukset ovat kuolinisku ravintola- ja kulttuurielämälle, kommentoivat alan etujärjestöt.

www.hs.fi

 

[peterra]

PCR-testitulos ei suoraan kerro tartuttavuudesta tai siitä, onko infektio tuore vai jonkin aikaa sitten sairastettu. Siksi lääkäri arvioi aina sen, miten merkittävä PCR-testitulos on potilaan kannalta. Hän huomioi silloin testituloksen, potilaan oireet ja niiden alkamisajankohdan. Näin hän pystyy arvioimaan, onko kyseessä tuore infektio. Tietojen perusteella lääkäri tekee arvion mahdollisesta eristyksen tarpeesta.

Lähde:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Ovatko antigeenitestit luotettavia?
Antigeenitestiä käytetään akuutin infektion toteamiseen. Antigeenitestit eivät yleensä tunnista koronavirusta yhtä hyvin kuin PCR-testit. Ne havaitsevat noin 85–95 prosenttia PCR-testeissä todetuista tartunnoista.

Näytteenoton ajoittaminen on antigeenitesteillä vielä oleellisempaa kuin PCR-testeillä. Antigeenitestit ovat luotettavimmillaan, kun niitä käytetään 5 vuorokauden sisällä oireiden alusta.

Antigeenitestit ovat nopeita ja useimpien testien kohdalla tulos valmistuu 10–30 minuutissa. Näytettä ei tarvitse myöskään lähettää keskuslaboratorioon testausta varten, vaan testi voidaan tehdä esimerkiksi terveysasemalla.

Lähde: sama kuin yllä.

 

[Petri1981]

Nyt tuo Norjan ennuste on myös HS:n uutisessa:

Koronavirus | Norjassa kielletään alkoholin myynti ravintoloissa neljäksi viikoksi – Ennusteen mukaan uusia tartuntoja voi pian olla jopa 300 000 päivässä

Koronarajoitukset ovat kuolinisku ravintola- ja kulttuurielämälle, kommentoivat alan etujärjestöt.

www.hs.fi

Alkaa olla älyttömintä mitä tämän pandemian aikana saanut lukea.

 

[Clubittaja]

Alkaa olla älyttömintä mitä tämän pandemian aikana saanut lukea.

Repesin aivan rehellisesti ääneen.

Alkaa taas olla meininkiä!

 

[Sistis]

Alkaa olla älyttömintä mitä tämän pandemian aikana saanut lukea.

Pakko näin rehellisesti sanottuna myöntää, että suunnilleen samaa mieltä. Voisin tietysti huvikseni kokeilla jossain kohtaa lyödä Norjan luvut Exceliin ja katsoa, että millaista R-lukua ovat käyttäneet arviossaan.

Norjassa on Worldometerin mukaan seitsemän päivän liukuva keskiarvo 4627 tartuntaa / vrk. Tuo tarkoittaisi, että tartuntojen pitäisi kolmessa viikossa melkein 65-kertaistua, jotta tuo pahempi skenaario toteutuisi. Tuo lievempi vaatisi, että ne noin 20-kertaistuisivat...

 

[Flonaldo]

Veikkaan, että siellä on mallina y = y(0)*k^x, missä y on tartuntojen päiväkohtainen määrä x:n päivän kuluttua, y(0) taas tartuntojen määrä nyt. Ja k on tiettyä kasvuvauhtia kuvaava kerroin. Tuon k:n arvoa säätämällä saadaan eri skenaarioita, mutta k oletetaan vakioksi.

Kasvukerroin alkaa aina (tai ainakin näin se on tehnyt kaikkialla, mitä minä olen seurannut) pudota tartuntojen noustessa, koska ihmiset muuttavat nopeasti käyttäytymistään ja valtiovalta pistää rajoituksia päälle.

Juurikin näin. Toisaalta ne mallit eivät yhäkään ole ennusteita. Ne yrittävät kuvata "mitä tapahtuisi jos..." ja se "jos" on siis se, että ihmisten kontaktimäärät pysyvät ennallaan ja valtiovalta ei ryhdy toimiin.

Toisaalta kun mennään ihan satojentuhansien lukuihin nyt Norjan kokoisessa maassa, siinä täytyy muutama ihan oikea virhekin olla. Tuntuu että tuollaisiin numeroihin päästäkseen täytyisi olettaa ihmisten kontaktien olevan täysin satunnaisia. Siis että henkilö X on kontaktissa henkilöiden 1-8 kanssa, mutta nämä 1-8 eivät taas liittyisi mitenkään toisiinsa jne. jne.

Kun taas todellisuudessa tartunnan saanut tartuttaa perheensä ja työkaverinsa ja muut tutut. Mutta ne työkaverit eivät taas vastaavasti tartuta pelkästään täysin uusia ihmisiä. Sen sijaan työkaverit 6-8 saattavat tartuttaa 9-10, mutta ensisijaisesti toisensa. Riittävän korkealla kun mennään, ei siis uutta tykinruokaa virukselle enää löydy samaan tapaan.

 

[Sistis]

Juurikin näin. Toisaalta ne mallit eivät yhäkään ole ennusteita. Ne yrittävät kuvata "mitä tapahtuisi jos..." ja se "jos" on siis se, että ihmisten kontaktimäärät pysyvät ennallaan ja valtiovalta ei ryhdy toimiin.

Toisaalta kun mennään ihan satojentuhansien lukuihin nyt Norjan kokoisessa maassa, siinä täytyy muutama ihan oikea virhekin olla. Tuntuu että tuollaisiin numeroihin päästäkseen täytyisi olettaa ihmisten kontaktien olevan täysin satunnaisia. Siis että henkilö X on kontaktissa henkilöiden 1-8 kanssa, mutta nämä 1-8 eivät taas liittyisi mitenkään toisiinsa jne. jne.

Kun taas todellisuudessa tartunnan saanut tartuttaa perheensä ja työkaverinsa ja muut tutut. Mutta ne työkaverit eivät taas vastaavasti tartuta pelkästään täysin uusia ihmisiä. Sen sijaan työkaverit 6-8 saattavat tartuttaa 9-10, mutta ensisijaisesti toisensa. Riittävän korkealla kun mennään, ei siis uutta tykinruokaa virukselle enää löydy samaan tapaan.

Juuri noin. Olen myös ajatellut asiaa niin, että näitä tartuntoja mallinnettaessa väestöä ei pitäisi ajatella yhtenä massana, vaan pikemminkin eräänlaisena rajallisten kokoisten useista ihmisistä muodostuvien "solujen" ryppäinä. Solujen sisällä korona pääsee leviämään melko vapaasti, mutta soluista toiseen tapahtuu leviämistä vähemmän, ja kun yhdessä solussa tauti alkaa levitä, kontaktit muihin soluihin minimoituvat, mikä hidastaa leviämistä - vaan ei toki pysäytä sitä.

Solu on tässä tapauksessa esimerkiksi perhe, työpaikka, koululuokka tai vaikka kuoroporukka. Ja ihmisten "kulku" soluista toiseen ratkaisee sen, miten tauti lopulta leviää.

 

[oiler99]

Etelä-Afrikassa ilmeisesti epidemiahuippu on jo lähellä, vaikka Omikron on jyllännyt vasta kolme viikkoa. Ainakin epidemian polttopisteenä toimivassa Gautengin provinssissa tartuntojen ja sairaalatapausten määrä ovat laskeneet nyt parin päivän ajan. Torstain ja lauantain välisenä aikana sairaalaan joutuneiden määrä putosi 207:stä 64:ään. Samalla aikavälillä positiivisuusaste putosi 30 prosentista 15 prosenttiin.

Linkki: https://twitter.com/ScottGottliebMD/status/1469842968492351493

Omicron COVID-19 variant cases may already be peaking in South Africa | Fortune

 

[Ötökkä]

Alkaisi jo kiinnostaa joku pitkän aikavälin suunnitelma. Ihmiset tuskin isoissa määrin haluavat jotain koronapassia näyttää kaikkialla maailman tappiin saakka?

Hebk koht toivon että omikron tosiaan on lievempi ja helposti tarttuvampi - antaisi sitä suojaa kun tarpeeksi moni sen sairastaa. Mutta toki tuonkin varjolla lähinnä lietsotaan pelkoa ja vihaa.

 

[K.A.H]

Alkaa olla älyttömintä mitä tämän pandemian aikana saanut lukea.

Ja vielä älyttömämpää on se, että tuollaisia skenaarioita edes julkaistaan eri medioissa. Voin ihan suoralta kädeltä sanoa vailla mitään aiheeseen liittyviä opintoja, että edes tuo laskelman lievin skenaario ei tule toteutumaan.

 

[Ötökkä]

Ja vielä älyttömämpää on se, että tuollaisia skenaarioita edes julkaistaan eri medioissa. Voin ihan suoralta kädeltä sanoa vailla mitään aiheeseen liittyviä opintoja, että edes tuo laskelman lievin skenaario ei tule toteutumaan.

Oli kyllä käsittämätön laskelma. Tosin olisipa parissa viikossa sitten kaikki hetkeksi ohi.

 

[opelix]

Ja vielä älyttömämpää on se, että tuollaisia skenaarioita edes julkaistaan eri medioissa. Voin ihan suoralta kädeltä sanoa vailla mitään aiheeseen liittyviä opintoja, että edes tuo laskelman lievin skenaario ei tule toteutumaan.

Nokitetaan lisää vaikka nämä eivät ole uskon asioita. 10000 alkaa olla Norjan/Suomen kaltaisessa maassa varmasti siellä ylärekisterissä.

Toki jos kaikki testataan ja omikron osoittautuu kaikkien nuhanenien äidiksi niin mene ja tiedä vähän tuosta kympistä ylikin.

 

[Clubittaja]

Oli kyllä käsittämätön laskelma. Tosin olisipa parissa viikossa sitten kaikki hetkeksi ohi.

Vähän siinä jengiä lakoaisi, mutta olisi ainakin meininkiä ja tosiaan nopeasti ohi. Melkein tässä jo toivoo tuota skenaariota eikä tätä ikuista vitkuttelua.

 

[Ötökkä]

Vähän siinä jengiä lakoaisi, mutta olisi ainakin meininkiä ja tosiaan nopeasti ohi. Melkein tässä jo toivoo tuota skenaariota eikä tätä ikuista vitkuttelua.

Niinpä. Tällä menolla ollaan kohta kusessa (ollaan jo) esim mt-puolen ongelmien kanssa. Voi jos esim. Itsemurhien estoon panostettaisiin samalla innolla kuin koronaan.

Tänäkin vuonna on nimittäin tainnut kuolla enemmän ihmisiä oman käden kautta kun koronaan.

 

[Myyrä]

Alkaisi jo kiinnostaa joku pitkän aikavälin suunnitelma. Ihmiset tuskin isoissa määrin haluavat jotain koronapassia näyttää kaikkialla maailman tappiin saakka?

Hebk koht toivon että omikron tosiaan on lievempi ja helposti tarttuvampi - antaisi sitä suojaa kun tarpeeksi moni sen sairastaa. Mutta toki tuonkin varjolla lähinnä lietsotaan pelkoa ja vihaa.

Pitkän aikavälin? Eihän tässä maassa (ja varmaan muuallakaan) tiedetä, mitä huomenna tapahtuu. Tälläkin hetkellä lienee paniikki päällä sekä kunnissa, aveissa että hallituksessa, kun tartuntamäärät rikkovat ennätyksiä ja paine kasvaa. Tällä viikolla nähtäneen myös jo 2000 tartunnan päivä, silloin seuraavaksi musertuu joku taho paineen alla.

Vuodenvaihde on varmaan tällä hetkellä se pisin aikaväli, mihin on jonkinlainen suunnitelma. Sitten alkavat tartunnat laskea. Siitä sitten mainitaan että katsellaan pari viikkoa mihin lukemat menevät. Sitten alkaa luonnollinen niusu taas, ja uusi paniikki on valmis ja rajoituksia viimeitään kiristetään. Jos etäkouluihin ei siirrytä vielä suoraan joululomilta, niin viimeistään sitten helmikuun alussa.

 

[Flonaldo]

Niinpä. Tällä menolla ollaan kohta kusessa (ollaan jo) esim mt-puolen ongelmien kanssa. Voi jos esim. Itsemurhien estoon panostettaisiin samalla innolla kuin koronaan.

Tänäkin vuonna on nimittäin tainnut kuolla enemmän ihmisiä oman käden kautta kun koronaan.

Kyllähän siihen panostetaankin. Itsemurhien määrä Suomessa on puolittunut viimeisen 30 vuoden aikana. 2010-luvulla ne laskivat 25 %. Niin kuin jokaista koronakuolemaa ei voida estää, ei voida kaikkia itsemurhiakaan - tehtiin mitä tahansa. Ja itsemurhat eivät tietysti isossa kuvassa ole tarttuvia. Toki Suomen itsemurhaluvut ovat yhä selvästi yli Euroopan keskiarvon, joten työtä riittää.

 

[Punainen Vaara]

Tänäkin vuonna on nimittäin tainnut kuolla enemmän ihmisiä oman käden kautta kun koronaan.

Onko sinulla valistunutta arviota antaa, kuinka paljon koronakuolemia olisi ilman rajoituksia?

 

[Normandia]

A-Studion illanotsikko. Mitäs hittoa?:D Jossain vaiheessa oli 20 omikron tartuntaa todettu.

Koronan omikron-variantti leviää Suomessa vauhdilla

 

[Cobol]

Kun Norjan lukuja mietitte, kannattaa muistaa THL:n samankaltainen "ennuste".

Siinä päivittäiset luvut olivat jopa 11 000 (Norjassa 90 000 - 300 000). Molempien "mallien" takana olivat maan terveysviranomaiset. Suomessa ne annettiin, koska haluttiin perustella vaalien siirtäminen isoilla riskeillä. Suomessa THL:n pääjohtaja Tervahauta totesi lukumyllerryksen keskellä, että lukuja ei annettu oikeusministeriölle THL:n esityksenä, vaan ne olivat taustamuistiossa. Tervahauta totesi myös, että luku 11 000 ei ole THL:n arvio. Silti oikeusministeri Henriksson asian näin esitti useita päiviä... Lopulta THL:stä kerrottiin, että 11 000 oli luku, jossa ei huomioitu mitää rajoitustoimien kiristämisiä tai rokotuksia lainkaan. Siis melko puhdas vedätys.

Norjassa terveysviranomaiset ovat joutuneet lukujensa kanssa samaan ristituleen kuin THL silloin aikanaan Suomessa. Nyt Norjassa kerrotaan, että nämä esitetyt luvut kertovat skenaarion, jossa rajoitustoimet epäonnistuivat. Ja ehkäpä ei sattumalta suinkaan, Norjassa viranomaiset kertovat tänään illlalla uusista rajoitustoimista. Itse käsitin luvut siten, että tässä on teoreettinen ja samalla mahdotonkin skenaario (joku voi sanoa jopa huijaus, jonka allekirjoitan) siinä tapauksessa, että norjalaiset eivät hyväksy pian kerrottavia rajoituksia.

 

[benicio]

Alkaa olla älyttömintä mitä tämän pandemian aikana saanut lukea.

Tuossa oikeasti tulee mieleen että laskelma on tehty niin, että paljonko pitää laittaa tartuntoja, että lievemmän taudinkuvan omikronilla saadaan tilanne näyttämään huonommalta ja paniikkinappula pohjaan. Sitten joltain on vaan unohtunut tarkistaa että onko luvuissa mitään järkeä.

 

[Ötökkä]

Kyllähän siihen panostetaankin. Itsemurhien määrä Suomessa on puolittunut viimeisen 30 vuoden aikana. 2010-luvulla ne laskivat 25 %. Niin kuin jokaista koronakuolemaa ei voida estää, ei voida kaikkia itsemurhiakaan - tehtiin mitä tahansa. Ja itsemurhat eivät tietysti isossa kuvassa ole tarttuvia. Toki Suomen itsemurhaluvut ovat yhä selvästi yli Euroopan keskiarvon, joten työtä riittää.

Tällä hetkellä ainakin jonot ovat todella pitkiä - valitettavasti. Sieltä kentältä paljon tullut huolestunutta viestiä.

 

[Normandia]

Maski sitä tätä. Ei se maski mikään tämän epidemia pelastaja ole. Ja mitä hyötyä rokotteista on jos joka paikas pitää rättiä naamalla. Eli vaikka on ottanut rokotteet, ei kannattaisi mennä mihinkään, mitä hittoa :D

Viimeisimmät rajoitustoimet näyttävät tuottaneen tulosta. Lehtonen kertoo sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrän pudonneen HUSin alueella parissa viikossa noin 20:llä. Maanantaina hoidossa oli 44 potilasta.

Tässä kohtaa kansalaisten onkin Lehtosen mukaan syytä jarruttaa viruksen leviämistä omilla toimillaan.

– Kasvomaskin käyttö on nyt erityisen tärkeää. Vaikka koronapassilla pääsee eri tilaisuuksiin, niin etenkin sisätiloissa ja julkisessa liikenteessä pitäisi ehdottomasti käyttää kasvomaskia. Kun vähänkin isompi porukka kokoontuu, niin maski on helpoin keino.

– Yleisesti kannattaa miettiä, onko ylipäätään suurta tarvetta mennä mihinkään ihmisjoukkoihin.

Norjasta tuli koronan leviämispesäke – Husin Lehtonen arvioi Suomen olevan Norjan tiellä

Omikronin osuus jopa nelinkertaistuu viikossa. Jouluna tiedettäneen, miten vaarallinen uusi variantti on.

www.is.fi