Yhdysvaltain presidentti Joseph R. Biden jr.

[hablaa]

Joo, Trumpetti tuli jo haaskalle, ja veti vielä koronaluvutkin mukaan. Mitäpä siitä, että oma hallintonsa laittoi vetäytymisen alulle ja koronan suhteen ei varmaan tarvitse sanoa mitään.

Asiaa sivuten:

GOP Removes Page Praising Donald Trump's 'Historic' Peace Deal With Taliban

The removal comes after Trump branded the withdrawal from Afghanistan "one of the greatest defeats in American history."

www.newsweek.com

 

[Morgoth]

Biden keräilee poliittset "palkinnot" trumpetin päätöksestä. Miltä mahtaa maistua?

Luultavasti hänelle ei enää niin tunnu, koska poliittista elämää on luultavasti jäljellä vain tämä presidenttikausi. Vaikea kuvitella vetäytymisen olevan oikeasti epäsuosittu päätös.

 

[mjr]

Vaikea kuvitella vetäytymisen olevan oikeasti epäsuosittu päätös.

Jep, enpä usko että siellä on yhtään mitään poliittista tahtoa jatkaa interventiota. Tietenkään tämä ei mennyt tyylikkäästi, mihin vaikutti myös USA:n armeijan jättää Afganistanin armeija täysin riippuvaiseksi sen ilmatuesta, mikä nyt sitten vedettiin about yhtäkkiä pois, kuten myös tiedustelu ja osin logistiikkakin. Satoja miljardeja on maksettu hallinnolle, mutta hallituksen joukkojen palkanmaksu on takkuillut jatkavasti jne. Ja toki nämä viimeiset kuukaudet ovat Bidenin vastuulla, mutta tuskinptästä paljon kärsii poliittisesti. Päävastuu sitten itse interventiosta on Bushilla ja Obamalla.

 

[Sako]

Päävastuu sitten itse interventiosta on Bushilla ja Obamalla.

Obamasta tuli pressa 2009. Miten saat vastuuta Obamalle? Bush päätti höökimisestä.

 

[mjr]

Obamasta tuli pressa 2009. Miten saat vastuuta Obamalle? Bush päätti höökimisestä.

No siis Obamalla oli hieno idea "buustata" interventiota, perusviesti oli about "Irak huono invaasio, Afganistan hyvä". Eikä ollut poliittista rohkeutta vetäytyä viimeistään jälkimmäisellä kaudella kun oli täysin selvää ettei hommasta tule mitään. Toki Bush päätti sekä hyökkäämisestä että miehityksen jatkamisesta.

 

[Sako]

Joo, tuolta kantilta katsottuna. Obamalla ei ollut palleja vetäytyä, joten yritti sitten toisin päin. Ei kannettu vesi pysynyt kaivossa...

 

[Morgoth]

Obamasta tuli pressa 2009. Miten saat vastuuta Obamalle? Bush päätti höökimisestä.

20 vuoden sodassa Obama oli presidenttinä 8 vuotta eli lähes puolet koko sodan kestosta. Väkisinkin Obaman vastuu sodasta on toiseksi suurin Bushin jälkeen. Trumphan onnistui jopa ihan kohtuullisesti tässä asiassa, koska totesi ettei homassa ole järkeä ja halusi joukot pois. Tosin kertoo kai aika karusti miten pihalla koko USAn oli, jos tarvitaan Trumpia sanomaan ettei tässä ole järkeä.

 

[SFedo]

20 vuoden sodassa Obama oli presidenttinä 8 vuotta eli lähes puolet koko sodan kestosta. Väkisinkin Obaman vastuu sodasta on toiseksi suurin Bushin jälkeen. Trumphan onnistui jopa ihan kohtuullisesti tässä asiassa, koska totesi ettei homassa ole järkeä ja halusi joukot pois. Tosin kertoo kai aika karusti miten pihalla koko USAn oli, jos tarvitaan Trumpia sanomaan ettei tässä ole järkeä.

Suurin syyllinen sekä Irakin että Afganistanin sotiin ei suinkaan ollut George W. vaan hänen varapresidenttinsä Dick Cheney yhdessä hyvän ystävänsä Donald Rumsfeldin kanssa. Veivät nuorempaa Bushia kuin pässiä narussa ja keksivät kaiken näköisiä kuviteltuja syitä joiden perusteella voitiin sitten käynnistää sotatoimet. Ainoa todellinen syy oli alunperin tuhota Al-Qaeda. Nämä sodathan käynnistettiin kongressin alkujaan Kuwaitin sotaa varten myöntämän mandaatin alla. Sitä mandaattiahan ei ole vieläkään tietääkseni kumottu.

 

[steierwrass]

20 vuoden sodassa Obama oli presidenttinä 8 vuotta eli lähes puolet koko sodan kestosta. Väkisinkin Obaman vastuu sodasta on toiseksi suurin Bushin jälkeen. Trumphan onnistui jopa ihan kohtuullisesti tässä asiassa, koska totesi ettei homassa ole järkeä ja halusi joukot pois. Tosin kertoo kai aika karusti miten pihalla koko USAn oli, jos tarvitaan Trumpia sanomaan ettei tässä ole järkeä.

Toki Trump teki myös hallaa tilanteelle rauhansopimuskikkailuillaan. Eli ihan ei Trumpin kohdalla voi puhua vain tuosta vetäytymisestä. Lisäksi en usko, että Trumpin kohdalla vetäytymiseen on tehty yhtä hyviä suunnitelmia kuin edes nyt, jotka tuntuvat vieläkin olevan vajaavaiset.

Väitän, että myös Obama on tiennyt vetäytymiseen halun, mutta myös tiennyt, että mitä siitä seuraa, kun sieltä lähdetään ja toiveissa on varmaan ollut se, että tilannetta voisi parantaa. Sen suhteen tosin tehtiin liian vähän ja ehkä jopa vääriä asioita.

Bush on jättänyt kaikille seuraajilleen vaikean paikan, mutta eipä se kai vain Bushin halu ollut myöskään mennä sinne.

 

[Analyzer]

Kyllä nimenomaan Obaman vastuu tässä asiassa on todella iso. Tarkasteli sitä sitten mistä kulmasta tahansa. Hän oli kuitenkin vallassa 8 vuotta. Siinä ajassa olisi pitänyt vetää johtopäätökset suuntaan tai toiseen.

Bidenin ja nykyisen sotilasjohdon piikkiin nyt menee lähinnä se, kuinka kiire evakuointien kanssa tuli, kun Talebanin etenemisnopeus yllätti.Mutta se ei olisi saanut yllättää jenkkien 20 vuoden taistelukokemuksen ja paikallistuntemuksen vuoksi.

Trump on ihan seinähullu kaveri, mutta hieman yllättäin hänen vahvuutensa oli ulkopolitiikassa. Vaikka Afganistaniin olisi toiset 5-10 vuotta pumpattu miljardeja, niin lopputulos olisi ollut varmasti aivan sama. Trump nopeutti vääjäämättömän tapahtunista ja säästi jenkeiltä ja länsivalloilta huomattavat määrät rahaa.

Mikään ei tietenkään poista sitä tosiasiaa, että Afganistanin tilanne on aivan hirveä tällä hetkellä. Toivon täydestä sydämestäni, että Talebanin puheet eivät ole vain medialle suunnattua teatteria vaan siellä olisi oikeasti tapahtunut edes vähän asennemuutosta ihmisoikeuksiin ja naisten asemaan. Talebanilla olisi nyt itseasiassa aika hyvä neuvotteluasema lypsää maailmalta paljon rahaa erilaisiin kehityshankkeisiin, jos pystyvät osoittamaan muutoshalunsa olevan todellista.

 

[Konsta Kepuli]

Kyllä nimenomaan Obaman vastuu tässä asiassa on todella iso. Tarkasteli sitä sitten mistä kulmasta tahansa. Hän oli kuitenkin vallassa 8 vuotta. Siinä ajassa olisi pitänyt vetää johtopäätökset suuntaan tai toiseen.

Ymmärrän kyllä että olet paatunut mustia vihaava rasisti mutta tämä on jo aika paksua tarinaa.

Kun lopuksi toteat että olisi pitänyt vetänyt johtopäätökset suuntaan tai toiseen, niin kerropa meille kaikille ne suunnat. Mitä olisi pitänyt tehdä. Mitkä suunnat?

 

[Analyzer]

Ymmärrän kyllä että olet paatunut mustia vihaava rasisti mutta tämä on jo aika paksua tarinaa.

Kun lopuksi toteat että olisi pitänyt vetänyt johtopäätökset suuntaan tai toiseen, niin kerropa meille kaikille ne suunnat. Mitä olisi pitänyt tehdä. Mitkä suunnat?

Eh. Sehän oli asiallinen vastaus.

Olisi pitänyt lähteä Afganistanista paljon aiemmin ja myös hallitummin kuin tämä Trumpin ja Bidenin tapa. Lopputulos olisi toki ollut sama.

Tai sitten olisi pitänyt saada afgaanien läpimätä korruptiojärjestelmä romutettua ja luotua oikeaa taistelutahtoa hallituksen joukoille Talebaneja vastaan. Helpommin toki sanottu kuin tehty, mutta jos se oltaisiin aikaisessa vaiheessa nähty mahdottomaksi, niin ensimmäinen vaihtoehto olisi pitänyt ottaa käyttöön.

 

[El Gordo]

Trump on ihan seinähullu kaveri, mutta hieman yllättäin hänen vahvuutensa oli ulkopolitiikassa. Vaikka Afganistaniin olisi toiset 5-10 vuotta pumpattu miljardeja, niin lopputulos olisi ollut varmasti aivan sama. Trump nopeutti vääjäämättömän tapahtunista ja säästi jenkeiltä ja länsivalloilta huomattavat määrät rahaa.

Farssihan tuo Trumpin ulkopolitiiikkakin oli. Venäjä veti USA:ta ihan kölin alta Trumpin kaudella, mm. Helsingin kokouksessa.

 

[Cobol]

Farssihan tuo Trumpin ulkopolitiiikkakin oli. Venäjä veti USA:ta ihan kölin alta Trumpin kaudella, mm. Helsingin kokouksessa.

Olihan Trump täysin vietävissä myös Pohjois-Korean osalta. Ymmärsin kontekstin Afganistaniin kun siitä kirjoitti. Ja kyllä Afganistan oli Trumpin vahvuus, vaikka se oudolta tuntuu. Vahvuuteen ei hänen tapauksessaan paljon vaadita.

 

[Konsta Kepuli]

Eh. Sehän oli asiallinen vastaus.

Olisi pitänyt lähteä Afganistanista paljon aiemmin ja myös hallitummin kuin tämä Trumpin ja Bidenin tapa. Lopputulos olisi toki ollut sama.

Tai sitten olisi pitänyt saada afgaanien läpimätä korruptiojärjestelmä romutettua ja luotua oikeaa taistelutahtoa hallituksen joukoille Talebaneja vastaan. Helpommin toki sanottu kuin tehty, mutta jos se oltaisiin aikaisessa vaiheessa nähty mahdottomaksi, niin ensimmäinen vaihtoehto olisi pitänyt ottaa käyttöön.

Eli mitään ulospääsyä tilanteesta et itsekään esitä. Mission impossible siis.

On esitetty että jo vuosi 2003 oli käännekohta kun USA veti joukkojaan Afganista hyökätessään Irakiin. Tällöin Taleban pääsi jaloilleen höykytyksen jälkeen ja pesimään alueille. Tämä olisi saattanut olla ajankohta jolloin hyvin johdettu ja aseistettu Afganistanin hallitus ja sen asevoimat olisi voinut pitää puolensa. Bush ja haukat tähyilivät kuitenkin kaksoisvirran maahan.

 

[Maukka187]

Trump on ihan seinähullu kaveri, mutta hieman yllättäin hänen vahvuutensa oli ulkopolitiikassa.

Off topic, mutta jos Trumpin ulkopoliittiset seikkailut kiinnostaa, niin tämä on katsomisen arvoinen sarja: Donald Trumpin maailmanvalloitus?

Eipä tuokaan presidenttikauden osa-alue yleisesti ottaen kovin vahvasti mennyt.

 

[MegaForce]

Biden keräilee poliittset "palkinnot" trumpetin päätöksestä. Miltä mahtaa maistua?

Hyvältä maistuu varmaan. Eiköhän ulkopolitiikka ole isossa kuvassa presidentin puoluepolitiikasta riippumatonta. Samoin Trump sai paljon hedelmiä Obaman ja jopa Bushin ajoilta.

 

[Cobol]

Biden saa murskaavat arviot Afganistanin sodan lopettamista ja evakuoinnin järjestämisestä. CBS:n kyselyssä 44 prosenttia arvioi asioiden sujuneen ”hyvin huonosti” ja 30 prosenttia antaa arvosanan ”huono”. Yhteensä siis huono tai hyvin huono 74 prosenttia. Amerikkalaisista 67 prosenttia on sitä mieltä, että Bidenilla ei näytä olevan selvää suunnitelmaa siitä, miten amerikkalaiset evakuoidaan ulos maasta.

Selvä enemmistö amerikkalaisista (63 prosenttia) on edelleen samaa mieltä Bidenin kanssa siitä, että Yhdysvaltain joukot pitää vetää pois Afganistanista lähes 20 vuotta kestäneen sotimisen jälkeen.

Gallupin tuoreessa kyselyssä enää 49 prosenttia amerikkalaisista tukee Bidenia ja hyväksyy hänen toimensa presidenttinä.

Lähteet:

Biden job approval falls; handling of troop removal is negative but support for withdrawal remains — CBS News poll

Americans want U.S. to help Afghans who helped the U.S. military during the war.

www.cbsnews.com

Presidential Approval Ratings -- Joe Biden

Do you approve or disapprove of the way Joe Biden is handling his job as president?

news.gallup.com

 

[Infamous]

On ollut kyllä mielenkiintoista seurata vetäytymisestä aiheutunutta mediasotaa, sekä sen vaikutuksia Bidenin approvaliin.

Asetelma on kääntynyt käytännössä päälaelleen. Valtamedia rummuttaa totaalista epäonnistumista ja vaatii päitä pölkylle - ja nyt jopa muutama demokraattisenaattori haluaa aloittaa tutkinnan vetäytymiseen johtaneista hetkistä. Samaan aikaan (vasemmalle suuntautunut) riippumaton media on kääntynyt tukemaan Bidenia tässä historiallisessa päätöksessä, ja monet ovat huomauttaneet sen, että valtavasta kaaoksesta huolimatta Kabulissa ei ole ilmeisesti yksikään amerikkalainen vielä kuollut, vaikka kymmeniä tuhansia on jo saatu turvallisesti evakuoitua. Ennen Afganistania tilanne oli päinvastainen - riippumaton media etsi tiheällä kammalla epäonnistumisia Bidenin alkutaipaleelta, kun taas valtamedia kuolasi sokeana miehen perään.

Tästä fiaskosta jälleen huomaa, mitkä tahot vaikuttavat valtamedian taustalla, ja toisaalta myös kuinka suuri vaikutusvalta heillä edelleen on valtaväestön mielipiteisiin. On kyllä erittäin suuri sääli, jos tämä yksi asia minkä Biden tekee oikein, koituu lopulta hänen tuhokseen.

 

[olkikuukkeli]

Inflaatio on noussut Yhdysvalloissa jo yli viiteen prosenttiin ensimmäistä kertaa finanssikriisin jälkeen. Liekö suurin vaikutus aggressiivisessa finanssipolitiikassa vai onko tämä vain talouskriisille tyypillistä liikehdintää? Mielenkiintoista seurata mihin tämä pysähtyy ja kuinka suurimittaisia rahapoliittisia liikkuja keskuspankki tekee.

 

[Morgoth]

On kyllä erittäin suuri sääli, jos tämä yksi asia minkä Biden tekee oikein, koituu lopulta hänen tuhokseen.

Itse olen mietiskellyt, että mikäli pressana olisi joku jolla tavoite vielä päästä seuraavalle presidentinkaudelle niin olisiko
hän tehnyt saman päätöksen kuin Biden vai jäänyt jumiin Afganistaniin? Tuo on ihan puhdasta sisäpoliitikkaa, jossa vain Afganistania käytetään hyväksi. Yksikään amerikkalainen tuskin olisi halunut enää vuosiin olla Afganistanissa.

 

[Petri1981]

Valtaosa ei kiistä, etteikö Afghanistanista lähteminen olisi hyvä asia, mutta tapa millä sieltä lähdettiin, jättää kyllä ruman tahran Bidenin perintöön.

 

[Infamous]

Valtaosa ei kiistä, etteikö Afghanistanista lähteminen olisi hyvä asia, mutta tapa millä sieltä lähdettiin, jättää kyllä ruman tahran Bidenin perintöön.

Enpä tiedä. Tämä on se kuva mitä mediassa maalataan, mutta mikä sitten on se tapa millä vetäytyminen olisi tapahtunut nätimmin? Talibanin valtausretki oli joka tapauksessa vääjäämätön asia, joten kaaos oli hankala välttää. Etenkin kun USA:n asettaman nukkehallituksen korruptoituneet pääjehut katosivat maasta etujoukoissa.

Amerikkalaisia joukkoja tai kansalaisia ei ole kuitenkaan käsittääkseni vieläkään kuollut yhtäkään, ja loputkin kansalaiset saataneen evakuoitua kuun loppuun mennessä.

 

[Laitela]

Amerikkalaisia joukkoja tai kansalaisia ei ole kuitenkaan käsittääkseni vieläkään kuollut yhtäkään, ja loputkin kansalaiset saataneen evakuoitua kuun loppuun mennessä.

Nyt on sitten kuollut toistakymmentä merijalkaväen sotilasta. Jonkinlaista kostoa tämä varmaan vaatii. Vielä kun tietäisi kelle kostaa. Saa sitten nähdä lähteekö Biden tälle linjalle.

 

[teppana]

Valtaosa ei kiistä, etteikö Afghanistanista lähteminen olisi hyvä asia, mutta tapa millä sieltä lähdettiin, jättää kyllä ruman tahran Bidenin perintöön.

Tahra jos jää, se on enemmänkin epärealistisilla mielikuvilla luotu. En minä ainakaan näe kuinka tuolta poistuttaisiin muuten, kuin lentokentältä evakuoimalla. Afganistanin armeija oli paperitiikeri joka taittui välittömästi kun ylin johto karkasi ulkomaille. USA ei voi tosiasiassa samanaikaisesta pitää sotilaallista kuria valtiossa ja poistua sieltä.