Sanna Marinin hallitus

[mjr]

Miksi asiantuntijoiden malli ei käy? Noin viisi sotealuetta ja pohjaksi vihreiden, demarien, vassarien ja kokoomuslaisten kaupunkijohtajien asiantuntijamalleihin perustuva näkemys muusta toteuttamisesta.

Tuossahan se vaihtoehto on, ja mm. Vapaavuori on sen pariin kertaan osaltaan piirtänyt. Ensin Sipilän hallituksen esitystä vastaan, ja nyt vielä karmivampaa Marinin hallituksen esitystä vastaan.

Ei ole hallitusta ilman Keskustaa. Eikä siten ole sotea ilman maakuntahimmeliä. Hyvin vaikea nähdä että PS lähtisi hallitukseen ilman uusia vaaleja ja vaikea nähdä että Marin vaihtaisi Keskustan lennossa Kokoomukseen ja vaikea nähdä, että Kokoomus tähän lähtisi vaikka Marin haluaisikin.

Eli jos hallitus kaatuu niin uudet vaalit vaikuttavat aika todennäköisiltä (ja jos ei kaadu niin maakuntahimmeli toteutuu) ja siten myös siltä, että PS:ää on vaikeata tai lähes mahdotonta jättää uudesta hallituksesta - koska se tulee ek-vaalit voittamaan. Ja tämä tarkoittaa sitä, että vihervasemmisto jää ulos eli että Kepu tulee sisään eli maakuntahallinnon alkiolainen ihanuus on oleva osamme. Eikä jokin hieno ideaali paperi-sote, joka olisi järkevä ja mahdollisimman tehokas ratkaisu. Nykyinen poliittinen eliittimme ei sellaiseen pysty.

 

[Tadu]

Kokoomus ei tue hallitusta, koska perinteinen hallitus-oppositio jako. Paitsi, että tukee. Mut ei vaan nimellisesti.

Olisivat nyt vaan ilmoittaneet tukevansa, koska tukevat.

 

[mjr]

Osmo Soininvaara puhui tänään mm. seuraavista asioista telkkarissa:

Tiedän sangen hyvin mistä Osmo puhuu - rationaalisista rakenneuudistuksista ja raskaiden, betonisten palvelutuotanrakenteiden keventämisestä. Nämä ovat asioita, joita olen sattunut minäkin kannattamaan jo hamat 20 vuotta. Ja kannatin itse asiassa jo 90-luvulla, jolloin äänestin mm. nuorsuomalaisia, jotka esittivät tuoreita ja hyviä uudistuksia. Vain ja ainoastaan täällä sinimustassa JA:ssa minut voidaan nähdä jotenkin sosialistisena nickinä. Välillä ei voi ihminen kun pyöritellä silmiään kun lukee näitä villejä settejä täällä.

Makrotaloudellisesti olen tosiaan keynesiläisillä linjoilla, jotka ovat siitä omalaatuista taloustiedettä että sangen pitkälle empiirisesti todennettavissa toisin kuin moderni liberalistinen talous"ajattelu", mikä välillä vaikuttaa suurin piirtein magiikalta. Toki von Miseshän tunnetusti sanoi, että empirialla nyt voi heittää vesilintua kun kerran jo tiedämme teoriassa, miten kaikki toimii. Jonkinlaista platonistista taloustiedettä siis, tai siis whatevs.

 

[BigRedCat]

Tiedän sangen hyvin mistä Osmo puhuu - rationaalisista rakenneuudistuksista ja raskaiden, betonisten palvelutuotanrakenteiden keventämisestä. Nämä ovat asioita, joita olen sattunut minäkin kannattamaan jo hamat 20 vuotta. Ja kannatin itse asiassa jo 90-luvulla, jolloin äänestin mm. nuorsuomalaisia, jotka esittivät tuoreita ja hyviä uudistuksia. Vain ja ainoastaan täällä sinimustassa JA:ssa minut voidaan nähdä jotenkin sosialistisena nickinä. Välillä ei voi ihminen kun pyöritellä silmiään kun lukee näitä villejä settejä täällä.

Toveri hyvä, minä en sinua sosialistina pidä enkä (muistaakseni) ole moista koskaan väittänytkään. Mutta voisiko ehkä kertoa jotain, että näet Jatkoajan sinimustana, koet, että sinua pidetään täällä sosialistina, että kansallisradikalismi yms. on demarivetoisen hallituksenkin epäonnistumisten takana, ja että sinä joudut pyörittelemään silmiä "villeille seteille"?

Makrotaloudellisesti olen tosiaan keynesiläisillä linjoilla, jotka ovat siitä omalaatuista taloustiedettä että sangen pitkälle empiirisesti todennettavissa toisin kuin moderni liberalistinen talous"ajattelu", mikä välillä vaikuttaa suurin piirtein magiikalta. Toki von Miseshän tunnetusti sanoi, että empirialla nyt voi heittää vesilintua kun kerran jo tiedämme teoriassa, miten kaikki toimii. Jonkinlaista platonistista taloustiedettä siis, tai siis whatevs.

Tämä oli hieman erikoinen tykitys ottaen huomioon, että kyselin kantaasi Osmo Soininvaaran inflaatiopuheisiin sekä muihin lausumiinsa. Tuosta olisi ihan oikeasti mielenkiintoista puhua ilman että tarvitsee lähteä mihinkään Von Mises, libertaarit, keynesiläiset, Platon ja empiria -linjalle.

Jaatko esimerkiksi Oden inflaationäkemykset tai näkemyksen demareiden siirtymästä ideologisemmaksi ja vasemmistolaisemmaksi puolueeksi? Ajattelin vain kun olet varsin kannatettavasti Odea esittänyt diktaattoriksi ja tuntui että ainakin tuo inflaatiohuoli oli suorastaan anti-mjr:läistä talousajattelua.

 

[knttrtknkn1]

Miksi asiantuntijoiden malli ei käy? Noin viisi sotealuetta ja pohjaksi vihreiden, demarien, vassarien ja kokoomuslaisten kaupunkijohtajien asiantuntijamalleihin perustuva näkemys muusta toteuttamisesta.

Tuossahan se vaihtoehto on, ja mm. Vapaavuori on sen pariin kertaan osaltaan piirtänyt. Ensin Sipilän hallituksen esitystä vastaan, ja nyt vielä karmivampaa Marinin hallituksen esitystä vastaan.

Tottahan tuo. Viisi aluetta pitäisi riittää. Pitäisin yksityisen puolen kaukana isoista terveydenhoidon palveluntuottajista tai palveluketjuista. Varmaan eri ketjun aihe sitten sote.

 

[mjr]

Ajattelin vain kun olet varsin kannatettavasti Odea esittänyt diktaattoriksi ja tuntui että ainakin tuo inflaatiohuoli oli suorastaan anti-mjr:läistä talousajattelua.

Ei ole. Joskin toki Osmo liioittelee tuota uhkaa - inflaatio-tavoitteen tulisi tietyissä olosuhteissa olla 3-5% eikä 1-2%. En sitten tiedä onko tämä tosiaan kauhean radikaali kanta. Minusta Soininvaaran suht. varovainen ja mielikuvitukseton talouspolitiikka olisi helppo hinta maksaa siitä, että saataisiin hyvinvointirakenteet parempaan ja kestävämpään kuntoon. Ei Osmo sentään mitään kokoomuslaisia tyhmyyksiä tekisi talousasioissakaan.

 

[Cobol]

Ei ole hallitusta ilman Keskustaa. Eikä siten ole sotea ilman maakuntahimmeliä. Hyvin vaikea nähdä että PS lähtisi hallitukseen ilman uusia vaaleja ja vaikea nähdä että Marin vaihtaisi Keskustan lennossa Kokoomukseen ja vaikea nähdä, että Kokoomus tähän lähtisi vaikka Marin haluaisikin.

Eli jos hallitus kaatuu niin uudet vaalit vaikuttavat aika todennäköisiltä (ja jos ei kaadu niin maakuntahimmeli toteutuu) ja siten myös siltä, että PS:ää on vaikeata tai lähes mahdotonta jättää uudesta hallituksesta - koska se tulee ek-vaalit voittamaan. Ja tämä tarkoittaa sitä, että vihervasemmisto jää ulos eli että Kepu tulee sisään eli maakuntahallinnon alkiolainen ihanuus on oleva osamme. Eikä jokin hieno ideaali paperi-sote, joka olisi järkevä ja mahdollisimman tehokas ratkaisu. Nykyinen poliittinen eliittimme ei sellaiseen pysty.

Jos Marinit eivät jatka, ja vaaleihin mentäisiin, odottelen hieman PS + Kok + SDP hallitusta. Mukaan voisi lähteä muitakin, mutta gallupkärki samaan hallitukseen toisi jo yksin ainakin niukan enemmistön. Hallitusohjelma sitten kuntoon ja ei Rinteen tavalla "asiantuntijoita ei kuunnella" vaan "asiantuntijoita kuunnellaan". Näkisin tämän mahdollistavan politiikan, joka voisi kaventaa mm. kestävyysvajetta. Aikaa hallitusohjelma kyllä vaatisi.

 

[dana77]

Minusta Soininvaaran suht. varovainen ja mielikuvitukseton talouspolitiikka olisi helppo hinta maksaa siitä, että saataisiin hyvinvointirakenteet parempaan ja kestävämpään kuntoon. Ei Osmo sentään mitään kokoomuslaisia tyhmyyksiä tekisi talousasioissakaan.

Tämä on suht. erikoinen muotoilu ottaen huomioon, että talousasioissa kokoomus on lähimpänä Osmon linjauksia kaikista puolueistamme. Erityisesti toki Elinan liberaali reuna.

Siihen nähden sinulla on kovin ihmeellinen suhtautumistapa Kokoomukseen ja se voi selittää miksi olet saanut osaksesi sosialisti-nimittelyjä.

 

[mjr]

Siihen nähden sinulla on kovin ihmeellinen suhtautumistapa Kokoomukseen ja se voi selittää miksi olet saanut osaksesi sosialisti-nimittelyjä.

Olen tosiaan ollut aina erittäin kriittinen Kokoomuksen pro-business -politiikalle ja sen toimimiselle EK:n poliittisena siipenä. Toki olisi hienoa jos Valtosen edustamat kannat pääsisivät siellä voitolle, mutta enpä vielä pidätä henkeäni - ennemminhän näyttävät heikäläiset persuuntuvan silmissä kuin siirtyvän millekään pro-market -linjoille. Ehkäpä tämän jälkimmäisen toivominen sitten tekee henkilön jotenkin sosialistiseksi?

 

[dana77]

Olen tosiaan ollut aina erittäin kriittinen Kokoomuksen pro-business -politiikalle ja sen toimimiselle EK:n poliittisena siipenä. Toki olisi hienoa jos Valtosen edustamat kannat pääsisivät siellä voitolle, mutta enpä vielä pidätä henkeäni - ennemminhän näyttävät heikäläiset persuuntuvan silmissä kuin siirtyvän millekään pro-market -linjoille. Ehkäpä tämän jälkimmäisen toivominen sitten tekee henkilön jotenkin sosialistiseksi?

Minä toivon ihan samoja asioita, mutta en silti tule sosialistiksi kutsutuksi. Ehkä se siis ei johdu siitä, vaan siitä että kritiikkisi on varsin yksipuolista.

 

[Tadu]

IS: Sopua ei synny tänään. Neuvottelut jatkuvat huomenna.

Eli voimme mennä kaikki nukkumaan. Huomenna nähdään ”vastuunkantoa vaikeassa tilanteessa”

 

[Analyzer]

IS: Sopua ei synny tänään. Neuvottelut jatkuvat huomenna.

Eli voimme mennä kaikki nukkumaan. Huomenna nähdään ”vastuunkantoa vaikeassa tilanteessa”

Ja lehtijuttuja Sannan jämäkästä neuvottelutaidosta!

 

[Konsta Kepuli]

Ja lehtijuttuja Sannan jämäkästä neuvottelutaidosta!

No, on siinä duunia neuvotella Kepun kanssa kun ei tiedä kuka siinä tupajumiporukassa edes pitää valtaa.

 

[Jussih]

Jos hallitus ei kaadu Kokoomus voisi kaataa tuon EU-paketin jos se hallitus kaatuisi siihen. Vahinko olisi vielä pienempi kuin sotehimmelin toteutuminen.

 

[-Kantor-]

Talouden paradigmat ovat menossa uusiksi tavalla, jossa VM:n kymmenien vuosien velkakehitysarviot ovat suunnilleen yhtä hyödyllisiä kuin THL:n koronatartunta-arviot. Koko EU-alue velkaantuu massiivisesti talouspoliittisten keinojen (monetarismi) lässähdettyä viime vuosikymmenellä tavalla, joka tekee tulevaisuuden ennustamisesta poikkeuksellisen vaikeaa (eikä se ole kovin onnistunutta ollut vakaammassakaan tilanteessa). Siksi Marinin hallituksesta märiseminen on kärpäsestä härkäsen tekemistä.

Vai että on "kärpäsestä härkäsen tekemistä" kritisoida hallitusta siitä, että he ovat sivuuttamassa kaikki työllisyyttä ja kilpailukykyä edistävät toimenpiteet tilanteessa, jossa velkataakka alkaa olla ennennäkemättömällä tasolla. Mitä muuta tämä on kuin löperöä talouspolitiikkaa? Hallitus ei ole esittänyt mitään mikä herättäisi toiveita rakenteellisen alijäämän kuntoon saattamisesta. Mitä pidemmälle näitä päätöksiä venytetään, sitä kivuliaampia toimenpiteitä tulemme tulevien hallitusten toimesta näkemään.

Valtiontalouden epävarma tulevaisuudenkuva on omiaan karkoittamaan myös investoinnit muihin maihin, ja tätä ollaan nyt rahoittamassa lähinnä velalla sekä veronkorotuksilla, kun päinvastoin fokuksen pitäisi olla verotuksen järkeistämisessa ja kilpailukyvyn edistämisessä, ettei tähän tilanteeseen tulevaisuudessa ajauduttaisi. Valtiossa, joka ryöstöverottaa hengiltä jo entuudestaan, veronkorotukset ovat kuin housuun kusemista pakkasella; lämmittää korkeintaan hetken, mutta lopulta ollaan entistä syvemmässä kusessa.

Jos taas argumenttisi on arhinmäkiläisittäin, ettei velkoja tarvitse maksaa takaisin, niin voidaan puolestani lopettaa tämä keskustelu tähän. Sama jättää varmaan äänestämättäkin, sillä jos aiheellisen kritiikin muuttaa "märisemiseksi" se, että EU-alueella tapahtuu velkaantumista, niin samahan se on, että mikä hallitus siellä tuseeraa, mitä tuseeraa ja pajonko nostaa ilmaista rahaa EU:n yhteisestä taikaseinästä.

Tässä muuten se VM:n laatima raportaasi, kannattaa tutustua jos et ole sitä vielä tehnyt:

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162830/VM_2021_6.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

[teroz]

Kepun varapuheenjohtajat tulivat paikalle ja tunti sen jälkeen neuvottelu päättyivät, vailla ilmoitusta jatkosta toisin kun aiempien päivien keskeytyksien aikana. Mielenkiintoista.

 

[teroz]

Henriksson tuli ensin ulos:

Mikä on tilanne?
- Nyt mennään kotiin nukkumaan.

Onko hallitus vielä pystyssä?
- ..... ZzzzzZzzz

(Ja kuten toimittaja tuossa totesi, niin Henriksson on ainoa viisikosta joka on ennen tätä jokainen kerta pysähtynyt antamaan lausunnon tilanteesta)

Näinkö kuitenkin?

Edit: Median tietojen mukaan Marin ei tule antamaan mitään lausuntoa tänään. Ja kaikki muut viisikosta lähteneet takaovesta pois, mukaanlukien Keskustan varapuheenjohtajat. Sellaista kommunikaatiota tänään.

 

[Finlandi_36]

Henriksson tuli ensin ulos:

Mikä on tilanne?
- Nyt mennään kotiin nukkumaan.

Onko hallitus vielä pystyssä?
- ..... ZzzzzZzzz

(Ja kuten toimittaja tuossa totesi, niin Henriksson on ainoa viisikosta joka on ennen tätä jokainen kerta pysähtynyt antamaan lausunnon tilanteesta)

Näinkö kuitenkin?

Edit: Median tietojen mukaan Marin ei tule antamaan mitään lausuntoa tänään. Ja kaikki muut viisikosta lähteneet takaovesta pois, mukaanlukien Keskustan varapuheenjohtajat. Sellaista kommunikaatiota tänään.

Vastuunpakoilua sanon minä.

En yleensä ota poliittisiin asioihin kantaa, mutta näen tässä vastuunpakoilua

 

[teroz]

Vastuunpakoilua sanon minä.

En yleensä ota poliittisiin asioihin kantaa, mutta näen tässä vastuunpakoilua

Täsmälleen samaa totesi toimittaja säätytalon porteilta juuri nyt. Ja olen kanssasi samaa mieltä, esim jos Keskusta on vetänyt töpselin seinästä, niin mitä helvettiä ne sitten lähtee takaovesta vai onko vielä traumat Kulmunin esiintymisestä case Rinteen ratkaisuhetkillä. Mutta eihän tätä nyt näin pidä hoitaa, että luikitaan karkuun.

Saarikosta teaser ilmoilla, ehkä vielä mestoilla... On Kepu ainakin aiheuttanut kahdessa vuodessa hallituksessa säpinää, jos ei muuta.

Höhöhöh - vielä yritellään, aamusta eduskuntaryhmät ja "en osaa sanoa että löytyykö sopu". Jeebus. No eipä tarvitse seurailla tätä enempiä. Ei vastannut mitään mihinkään, ainoa uusi tieto oli se, että Marin oli jo poistunut paikalta takaovesta aiemmin.

 

[Mojo]

Pääministerihän on tähän asti rakastanut esiintymistä ja parrasvaloissa oloa, joten ehkä sitten on tullut oikeasti mutkia matkaan. Kaatuisi jo koko hallitus, voisi itsekin hengitellä vapaammin. Suomi ansaitsee jotain parempaa.

 

[penaz]

Kaatuisi jo koko hallitus, voisi itsekin hengitellä vapaammin. Suomi ansaitsee jotain parempaa.

Olisiko se sitten Saarikon, Orpon ja Halla-ahon hallitus? Vai onko muita vaihtoehtoja?

 

[Mojo]

Olisiko se sitten Saarikon, Orpon ja Halla-ahon hallitus? Vai onko muita vaihtoehtoja?

Eipä taida juuri muita realistisia vaihtoehtoja nyt olla. Ei sekään kyllä mikään täydellinen olisi, mutta eipä sellaista ole vielä keksittykään.

 

[Konsta Kepuli]

Suomi ansaitsee jotain parempaa.

Mitäs parempaa olisi tarjolla? Kerro ihan omin sanoin.

 

[Mojo]

Mitäs parempaa olisi tarjolla? Kerro ihan omin sanoin.

Lue edellinen viesti, nyt ei muuta irtoa.

 

[Konsta Kepuli]

Lue edellinen viesti, nyt ei muuta irtoa.

Juurihan minä sen luin ja pyysin esittämään jotain konkreettista.