Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 957 526
  • 81 126

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Tuo 60-70% rokotekattavuus on minusta se, mikä tarvitaan täysin avoimessa yhteiskunnassa taudin hiipumiseen. Mutta kun eletään tällaista puoliksi avointa elämää, kuten vaikka alkuvuodesta ennen loppukiriä, uskon 20-30% suojan jo riittävän siihen, että tauti kääntyy kovaan laskuun. Sitten kun suoja lisääntyy, voidaan rajoituksia purkaa edelleen.

Valitettavasti en usko, että 20-30% riittäisi tässäkään tilanteessa laskuun (tartuntamäärissä, toki kuolleisuudessa), jos ei rokotesuoja ole erityisesti pahimmissa tartuttajissa. Nythän suojaa eivät saa juurikaan tartuttajat, vaan riskiryhmät ja riskiryhmäläisten kanssa työskentelevät.

Epäilen, että näillä rajoituksilla tarvitaan reilusti korkeampi suoja, sillä vahvimmat tartuttajat näyttävät liikkuvan erityisesti lasten, nuorten ja nuorten aikuisten ryhmissä sekä maahanmuuttajien ja kv-opiskelijoiden seurueissa. Esim. vertailukohteissani Oulussa ja Jyväskylässä joukkoaltistukset ovat nyt jo viikkoja (tätä yhtä pahaa sairaalatapausta lukuun ottamatta) tapahtuneet kuntosaleissa, nuorten harrastustoiminnassa, opiskelijoiden kotibleissä ja ennen sulkua baareissa - erityisesti ns. nuorison suosimissa baareissa. Näitä ei kuitenkaan rokoteta juuri nyt.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Jos otetaan sellainen pikagallup, niin pitäisikö teidän mielestä nyt:

a. Purkaa rajoituksia
b1. Jatkaa jonkin aikaa nykyisellä mallilla pienin muutoksin (esim koulut auki)
b2. Jatkaa jonkin aikaa täysin nykyisellä mallilla
c1. Tiukentaa rajoituksia jonkin verran
c2. Tiukentaa rajoituksia tuntuvasti

Itse valitsisin b1 siihen asti, että saadaan tuntuva lasku pahimmilla epidemia-alueilla. Tämä tarkoittaisi siis viikkoja, huhtikuun loppuun tjsp. Kyllähän ne tartunnat pitäisi saada sinne alle 400/vrk valtakunnallisesti.
Itse olen myös b2-strategian kannalla, tuo kolme viikkoa lisää on nyt sen verran minimaalinen aika olla etäopetuksessa, ettei sillä pitäisi olla suurta merkitystä kun puntariin pistetään se että sen jälkeen päästäisiin lopullisesti lähiopetukseen. Oma yliopisto-etäopiskelukin on jatkunut jo reilun vuoden putkeen, eikä tuolla ole mitään vaikutusta omiin opintoihin avataanko kouluja ensi viikolla vaiko ei.

Nyt on tärkeää että luvut todellakin lähtisi laskuun ja luotan sekä toivon että kolme viikkoa lisää "sulkua" auttaa siihen tarpeeksi. Sen jälkeen oltaisiin toivottavasti siinä vaiheessa, että päästäisiin avaamaan nuorten harrastuksia, kouluja ym. pikkuhiljaa lopullisesti. Rokotettujakin on jo pitkälti toista miljoonaa siinä vaiheessa. Kaikki ulkonaliikkumiskiellot jne. taas olisi jotain ihan käsittämätöntä vatulointia.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Aika hyvin taidettu saada noi telakoiden ja rakennustyömaiden koronaryppäät rajoitettua. En ainakaan itse ole huomannut viimepäivinä näistä uutisia.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Todellinen yllätys, Markku Mäkijärven mielestä nyt tarvitaan kovempia toimia.


Ihan kuin olisin tämän kommentin kuullut joskus ennenkin:

Nyt on tosi kyseessä ja viimeinen hetki suhtautua vakavasti tilanteeseen. Ei meistä kukaan halua, että rajoitukset jatkuvat tällä tasolla kesään saakka, Mäkijärvi sanoo.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Tuli tänään alien kansalainen Virosta lomilta takaisin. Ensin olivat käännyttämässä takaisin mutta lopulta mies kuitenkin pääsi. Selvisi että jos olisi ollut meille työsuhteinen niin ei olisi päässyt mutta kun on virolaisen vuokrayhtiön työntekijä niin ns. lähetettynä sai tulla maahan, mutta sellainen erikoisuus että kaverille pitää hakea oleskelulupa. Eihän se vielä olekaan kun vajaa 8 vuotta ollut meillä töissä.
Vielä pitäisi kaksi ukkoa tulla takaisin mutta ei ole kuulunut mitään.
Ts. rajan ylittäminen on ihan rajahenkilöstä ja puheenlahjoista kiinni.

Kaveri kävi testissä lähtiessään Virossa ja käy huomenna uudelleen ennen kuin tulee töihin.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Todellinen yllätys, Markku Mäkijärven mielestä nyt tarvitaan kovempia toimia.


Ihan kuin olisin tämän kommentin kuullut joskus ennenkin:

Onkohan nämä vieraantuneet tavallisten kansalaisten elämästä? Ihmisten pitää käydä töissä piste! Antaisivat nyt kaikille kuukauden liksan tilille niin kyllä porukka kotona viihtyy.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Valitettavasti en usko, että 20-30% riittäisi tässäkään tilanteessa laskuun (tartuntamäärissä, toki kuolleisuudessa), jos ei rokotesuoja ole erityisesti pahimmissa tartuttajissa. Nythän suojaa eivät saa juurikaan tartuttajat, vaan riskiryhmät ja riskiryhmäläisten kanssa työskentelevät.

Kyllä. Tarkoitin siis nimenomaan riskiryhmien ulkopuolelta, ns. terveiden työikäisten keskuudesta tuota 20-30% kattavuutta.

Tämä ihan matematiikalla. Jos R-luku ilman rokotteita olisi 1.1, tuolla 20% kattavuudella se olisi noin 0.8x1.1 = 0.88. Jos taas R-luku ilman rokotteita olisi 1.2, tuolla 30% kattavuudella se olisi 0.7x1.2 = 0.84.

Nuo siis sillä edellytyksellä, että rokotteet jakautuisivat suunnilleen samalla tavalla kuin epidemia. Siihen suuntaan tuo jako lienee menossa.
 

Byvajet

Jäsen
a. Purkaa rajoituksia
b1. Jatkaa jonkin aikaa nykyisellä mallilla pienin muutoksin (esim koulut auki)
b2. Jatkaa jonkin aikaa täysin nykyisellä mallilla
c1. Tiukentaa rajoituksia jonkin verran
c2. Tiukentaa rajoituksia tuntuvasti

Ajan viettäminen tiiviissä ryhmissä pitäisi estää. Muiden toimien merkitys on pieni.

Pahoin pelkään, että moni maskin puolesta puhuja kuitenkin kokoontuu viettämään iltaa kavereidensa kanssa, koska kaverit ovat vastuullisia ihmisiä. Jollakin heistä on kuitenkin maskin takaa tai muuta kautta saatu tartunta, joka lähtee illanistujaisissa leviämään.

Maski vaikeuttaa hengittämistä, joten sen on oltava tehokas. Tämä kai on monien peruskokemus. Tämän kokemuksen vuoksi tarpeellisemmat toimet kuten etäisyyksien pito unohtuu.

En edelleenkään käytä ruokakaupassa maskia, eikä kukaan ole tullut sanomaan mitään. Pidän tosin korostuneesti etäisyyttä ihmisiin. En mene kenenkään kanssa samalle hyllylle, liikun hiljaiseen aikaan, en mene ahtaaseen käytävään, jos siellä on muita, ja jätän jonossa vähintään pari kolme metriä edellä olevaan. Lisäksi maksan itsepalvelukassalla, joka on pleksitetty. Sielläkin pyrin valitsemaan rauhallisimman välin, jos valinnanvaraa on.

Ilmeisesti mediakin alkaa kyllästyä yhden totuuden toitotukseen, koska alle linkattu kirjoitus on saanut olla esillä jo hämmästyttävän kauan. Aikaisemmin nämä on poistettu nopeasti. Tällaista pohdintaa soisi olevan enemmän. Pidän ikävänä ilmiötä, jossa asiantuntijan roolissa luodaan hätääntynyttä mielialaa, mutta samaan aikaan laajempi tiedollinen keskustelu aiheesta puuttuu.

Hörhöys on hörhöyttä, mutta tiedollisesti esitetyt virallisesta linjasta poikkeavat näkemykset eivät ole. Niitä pitäisi uskaltaa kuunnella ja tarvittaessa haastaa. Korona on heikentänyt merkittävästi uskoani asiantuntijoihin, koska tuntuu, että osa heistäkin käy vahvalla tunteella riippumatta siitä, kummalla puolella he ovat. Osa kertoo, että kohta kaikki kuolevat, osa väheksyy riskejä.

Kun seuraava vastaava vitsaus iskee, päätökset voisi perustaa siihen, kuinka paljon kokonaiskuolleisuus saa tietyllä aikavälillä kasvaa. Esimerkiksi Ruotsin tilanne ei kokonaiskuolleisuustarkastelussa ole millään muotoa katastrofaalinen, vaikka monien mukaan homma on sössitty siellä täysin.

 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Esim. vertailukohteissani Oulussa ja Jyväskylässä joukkoaltistukset ovat nyt jo viikkoja (tätä yhtä pahaa sairaalatapausta lukuun ottamatta) tapahtuneet kuntosaleissa, nuorten harrastustoiminnassa, opiskelijoiden kotibleissä ja ennen sulkua baareissa - erityisesti ns. nuorison suosimissa baareissa. Näitä ei kuitenkaan rokoteta juuri nyt.

Avaatko noita Oulun joukkoaltistumisia kuntosaleissa, nuorten harrastustoiminnassa, opiskelijoiden kotibileissä ja baareissa? On nimittäin päässyt menemään ohi tai mihinkään valtaisiin tartuntaketjuihin ne eivät ole ainakaan johtaneet, sillä käsittääkseni Oulussa on ollut pitkään varsin maltilliset tartuntalukemat. Siitä jo kuriin saadusta sairaalaryppäästä huolimatta.

Kysyn tämän siis puhtaasti uteliaisuuttani.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Tuo 60-70% rokotekattavuus on minusta se, mikä tarvitaan täysin avoimessa yhteiskunnassa taudin hiipumiseen. Mutta kun eletään tällaista puoliksi avointa elämää, kuten vaikka alkuvuodesta ennen loppukiriä, uskon 20-30% suojan jo riittävän siihen, että tauti kääntyy kovaan laskuun. Sitten kun suoja lisääntyy, voidaan rajoituksia purkaa edelleen.

Vaccine simulation calculator

Harmi että tuossa ei ole Suomea, mutta Ruotsi tai Viro varmaan melko lähellä väestörakenteen suhtenen?
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin jos nuoret levittää tautia, niin pikkusen on pakko silloin puuttua nuorten tekemisiin jos halutaan estää taudin leviämistä. Joku Vapaavuori voi tietysti huudella mitä hän haluaa, mutta fakta on silti se, että nykyiset toimet ovat saaneet P-luvun laskuun ja se tarkoittaa myös nuorten etäopetusta. Vaikka se olisi kuinka ihq kivaa laittaa lapset takaisin kouluun, niin se etäopetus on yksi niistä toimista joilla on taudin leviämistä saatu hillittyä. Ikäväähän se on kaikille, mutta joskus nyt vain on pakko. Lisäksi 3 viikkoa (joista kohta tulee vasta 2 täyteen) on kuitenkin varsin lyhyt aika. Jos tässä maassa lapset parin kuukauden etähommista oikeasti saa elinikäiset traumat ja koulut jää käymättä sen takia, harrastusten puuttuminen ajaa ikuiseen perseellään istumiseen yms. niin minusta ne ongelmat on kyllä hemmetisti isompia sitten jossain muualla kuin muutaman viikon etäopiskelussa tai harrastuskiellossa.

Kyllä tässä on osa ikäluokista ollut todellisessa kurimuksessa jo reilun vuoden verran, turha puhua mistään perkeleen muutaman viikon hieman ikävämmästä ajanjaksosta ja samalla syyllistää nuoria (ja heidän vanhempiaan, kun ei enää mitään vastoinkäymisiä kestetä...) tilanteesta. Esimerkkinä viime vuoden ysit jatkoivat toista astetta käytännössä etänä syksyn lyhyttä lähiopetusjaksoa lukuun ottamatta, ja tämä on ollut osalle oppilaista todella raskas koettelemus. Puhuin eilen ammatillisen puolen kollegan (ohjaa liiketoiminnan linjan merkonomiopiskelijoita) kanssa tilanteesta, heillä ensimmäisen vuoden oppilaat ovat todella passiivisia ja ns. hybridimallista huolimatta eivät silti tule enää kouluun lähijakson opetukseen. Tämä tulee varmasti näkymään vähintäänkin pidempinä opiskelujaksoina ja pahimmillaan sitten koulupudokkuutena. Lukioissakin osa kuormittuu tehtävämäärien ja riittämättömän lähiopetuksen vuoksi, lisäksi epätasa-arvoisuus lähiopetuksen järjestämisessä eri maakuntien välillä on luonnollisesti iso asia mm. valmistauduttaessa ylioppilaskirjoituksiin. Lisäksi kaikki kiva on pudonnut pois mm. penkkarit, vanhojen tanssit, abiristeilyt jne; ymmärtäähän sen, että tuollainen syö sitä motivaatiota entisestään.

Mutta en silti ole kieltämässä sitä, että yläkoulujen etäily voi oikeasti olla merkittävä keino epidemian hillitsemisessä, viime kevätkin sen jo osaltaan osoitti. Siitä en kuitenkaan pidä, että syntyviä ongelmia vähätellään ja asiaa katsotaan ainoastaan jo koulunsa käyneen aikuisen näkökulmasta.
 
Viimeksi muokattu:

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kyllä tässä on osa ikäluokista ollut todellisessa kurimuksessa jo reilun vuoden verran, turha puhua mistään perkeleen muutaman viikon hieman ikävämmästä ajanjaksosta ja samalla syyllistää nuoria (ja heidän vanhempiaan, kun ei enää mitään vastoinkäymisiä kestetä...) tilanteesta. Esimerkkinä viime vuoden ysit jatkoivat toista astetta käytännössä etänä syksyn lyhyttä lähiopetusjaksoa lukuun ottamatta, ja tämä on ollut osalle oppilaista todella raskas koettelemus. Puhuin eilen ammatillisen puolen kollegan (ohjaa liiketoiminnan linjan merkonomiopiskelijoita) kanssa tilanteesta, heillä ensimmäisen vuoden oppilaat ovat todella passiivisia ja ns. hybridimallista huolimatta eivät silti tule enää kouluun lähijakson opetukseen. Tämä tulee varmasti näkymään vähintäänkin pidempinä opiskelujaksoina ja pahimmillaan sitten koulupudokkuutena. Lukioissakin osa kuormittuu tehtävämäärien ja riittämättömän lähiopetuksen vuoksi, lisäksi epätasa-arvoisuus lähiopetuksen järjestämisessä eri maakuntien välillä on luonnollisesti iso asia mm. valmistauduttaessa ylioppilaskirjoituksiin. Lisäksi kaikki kiva on pudonnut pois mm. penkkarit, vanhojen tanssit, abiristeillyt jne; ymmärtäähän sen, että tuollainen syö sitä motivaatiota entisestään.

Mutta en silti ole kieltämässä sitä, että yläkoulujen etäily voi oikeasti olla merkittävä keino epidemian hillitsemisessä, viime kevätkin sen jo osaltaan osoitti. Siitä en kuitenkaan pidä, että syntyviä ongelmia vähätellään ja asiaa katsotaan ainoastaan jo koulunsa käyneen aikuisen näkökulmasta.

Samaa mieltä Bro! Vuosipäivä tuli juuri täyteen. Ei yhtään enää rajoituksia nuorisolle. Ne purettava asap!
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat

Sellainen etusivun otsikko. SAATTAA olla että niin ja saattaa olla että näin. Käytännössä mitään uutta tietoa tässäkään uutisessa, älkää siis klikkailko turhaan.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Sellainen etusivun otsikko. SAATTAA olla että niin ja saattaa olla että näin. Käytännössä mitään uutta tietoa tässäkään uutisessa, älkää siis klikkailko turhaan.
En klikannut enkä kyllä aio käyttää maskiakaan kun se 70 prosenttia on saavutettu.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo

Sellainen etusivun otsikko. SAATTAA olla että niin ja saattaa olla että näin. Käytännössä mitään uutta tietoa tässäkään uutisessa, älkää siis klikkailko turhaan.
Eräänlaista arpapeliä viruksen ennakoimisessa tässä koko ajan pelataan. Nykyisellä rokotustahdilla Bidenin USA lupailee jonkunlaissta normaaliin paluuta ilmeisesti heinäkuun alussa. EU alueella lienee kyse hieman pidemmästä ajasta (osittain rajoituksia voidaan purkaa jo aiemminkin). Monella EU:n lähialueilla lienee mennään seuraavan vuoden puolelle ja vielä kauempana esim. Afrikassa ehkä jopa vuosien päähän. Lisäksi on maita mistä ei välttämättä koskaan saada kunnon tietoa.

Lienee merkittävään asemaan nousee EU alueella ulkorajan ja maiden sisärajojen pitäminen uusien mutaatioiden suhteen. Riski on kuitenkin suuri, että edes tämä ei riittä. Virus voinee löytää myös keinoja ohittaa rajavalvonnan ja lienee jo nyt mahdollista, että esim. eläintenkin kautta virus leviää rajan yli? Voi olla että ainoa vaihtoehto on lopulta tyytyä siihen, että virus pyörii keskuudessamme myös tulevaisuudessa ja toivoa että ei tule merkittävästi tappavampia mutaatioita.

Rajavalvontaa voitaisiin kuitenkin parantaa ja itse en ymmärrä poliitikkojen väitteitä testimäärien tekemisen mahdottomuudesta. Rajoilla tarvittaisiin kaksinkertaista varmennusta, missä pikatesti (esim. puhallustesti) seuloisi vielä matkustajat toiseen kertaan. 1. vaihe voisi olla esim. lähtömaasta testitodistuksen vaatiminen. 2. vaihe pikatesti jolla vielä varmistettaisiin nopeasti maahantulijoiden tilanne uudestaan. 3. vaihe pikatestissä positiivisen tuloksen saaneille karanteeni ja jatkotesti.
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Todellinen yllätys, Markku Mäkijärven mielestä nyt tarvitaan kovempia toimia.


Ihan kuin olisin tämän kommentin kuullut joskus ennenkin:
Eikö tässä pitänyt olla loppukiri meneillään? Tulkaa nyt Sanna ja Krista ja muut kertomaan kuin hemmetin pitkä tämä loppusuora on. Kroppa maitohapoilla jo ja puuduttaa..
 

Morgoth

Jäsen
Monella EU:n lähialueilla lienee mennään seuraavan vuoden puolelle ja vielä kauempana esim. Afrikassa ehkä jopa vuosien päähän. Lisäksi on maita mistä ei välttämättä koskaan saada kunnon tietoa.

Harmillisesti Afrikka on Euroopan naapurina ja Lähi-idän maat josta eniten ihmisiä tulee tänne niin noissa juuri ne rokotukset kauimmin kestävät. Itseäni epäilyttää myös miten halukkaita ihmiset mm. Afrikassa ottamaan rokotteen? Jossakin Tansaniassa mennään rukouksen voimalla, vaikka presidentti meni jo etuajassa taivaaseen. Maailmanlaajuisesti olisi varmaan tärkeintä saada Brasilia äkkiä hallintaan ja rokotettua (milläköhän rokotteilla siellä mennään?).
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Maailmanlaajuisesti olisi varmaan tärkeintä saada Brasilia äkkiä hallintaan ja rokotettua (milläköhän rokotteilla siellä mennään?).

Taitaa olla suurin osa kiinalaista Sinovacia ja Astra zeneca ja sputnik taisi olla myös suunitelmissa. Oliko se vielä että Sinovacian teho ei aivan huippuluokkaa ja Brasialiassa taitaa hieman alle 5% olla nyt rokotettu 1 kerran. Hyvin esimerkiksi tuo Brasialian tilannetta kuvastaa se että vaikka täällä saattaa jo parin kuukauden sisällä alkaa kesän ja rokotteiden ansiosta helpottaa niin maailmalla tulee pitkään olemaan vielä ongelmia ja tuo taitaa juuri sitä korostaa että rajavalvontaan pitäisi saada paremmin toiminaan varsinkin riskimaista.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mielenkiinnolla odotellaan tulevia päätöksiä, jos siellä taas suunnitellaan puolustusvoimia valvontatehtäviin, sehän jo kertaalleen tyrmättiin. Puolueiden välillä muutenkin tuntuu olevan taas ristiinvetoa.

Ravintolat on mahdollista avata tietyin aukiolorajoituksin maanantaina 29. maaliskuuta, mutta sen hallitus ilmeisesti haluaa erillislailla estää.

Lainvalmistelu on ollut varsin suppean ryhmän tiedossa, eivätkä edes kaikki ministerit olleet sunnuntaina tietoisia uudesta käänteestä.

Viikonlopun valmistelusta ei ole haluttu kertoa julkisuuteen, koska se voisi vaikeuttaa poliittisesti vaikean sovinnon saamista loppuyksityiskohdista hallituspuolueiden välillä. Myös puolueiden sisällä on säännöksistä ristivetoa.

Hallituspuolueista erityisesti vihreät, vasemmistoliitto ja Rkp ovat suhtautuneet liikkumisen rajoituksiin hyvin varauksellisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ravintolat on mahdollista avata tietyin aukiolorajoituksin maanantaina 29. maaliskuuta, mutta sen hallitus ilmeisesti haluaa erillislailla estää.

Parempi ilmoittaa vaan suoraan, että ravintolat aukeavat aikaisintaan 1.7. niin ei tarvitse kenenkään ravintolayrittäjän roikkua löyhässä hirressä vaan voivat jo nyt laittaa lapun luukulle lopullisesti ja siirtyä TE-keskuksen asiakkaaksi.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
HKI:n omaan seurantaan saatiin nyt aamulla kirjattua 150 uutta tartuntaa, minkä myötä viimeiset seitsemän päivää ovat tuottaneet 152 tartuntaa vähemmän kuin sitä edeltäneet seitsemän päivää. Eli voisiko jopa olla niin, että kaksi viikkoa rajoitusten aloittamisesta tartunnat ovat kääntyneet laskuun? Kuten asiantuntijaennusteet veikkasivat ennen 8.3., mutta näillä samoilla asiantuntijoilla ei ilmeisesti ollut kuitenkaan luottoa omaan näkemykseensä enää 1,5 viikon päästä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä todella hämmentävää, näyttää edelleen vahvasti siltä, että nyt puuhataan maskipakko ja liikkumisrajoitteita, vaikka nykyinen sulku näyttää osuvan sille asetettuihin tavoitteisiin. En oikein ymmärrä vieläkään mitä tässä tavoitellaan, koska nyt olemassaolevat rajoitteet, jos niitä jatketaan riittäisi tasaamaan ja lopulta laskemaan tartuntamääriä.

Kummallista tosiaan.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös