Maastohiihtokausi 2020–2021

[Hagi]

Sitä en tiedä että mikä on U23-kisojen arvostus ja moniko ulkomaalainen aivan kärkinimi niistä kisoista jää pois siksi että ovat jo maailman huipulla ihan aikuisissakin. Joku täällä varmaan osaa kertoa jonkinlaisen arvion.

Sanoisin, että U23 on aika lailla jo turha ikäluokka. Tuon ikäisenä pitää olla jo maailman huipulla tai vähintään tuntumassa. Naisissa parikymppiset taistelevat jo mitaleista ja esim. Kläbo ja Bolsu ovat 24-v, vaikka heitä voi pitää jo kokeneina hiihtäjinä.

Nykyhiihto perustuu enemmän räjähtävyyteen ja kiriin, joten huipullekin noustaan aiemmin.

 

[L. Paraske]

Nyt pitää vaan toivoa, että Moilanen pysyy terveenä ja panostaa sprinttiin, eikä lähdetä tekemään yleishiihtäjää. Tietysti vielä tärkeämpää on, että vapaa kulkisi mieluiten paremmin kuin pertsa.

Minusta ennemminkin niin, että kyllä sitä yleishiihtoa ja kestävyyttä tarvitaan sprintissä menestymiseen ja sitä on haettava normaalimatkoilta. Kyllähän nämä tämän päivän sprinttereiksi luettavat kärkinimet (Pellegrino, Retyvyh, Svensson Kläbosta puhumattakaan) pystyvät kaikki myös reilusti maailmancupin pistesijoille parhaimmillaan distanssimatkoilla ja naisissa vielä selvemmin kun katsoo jonkin Svahnin suorituksia. Suomalaiset sprinttiin keskittyneet hiihtäjät ovat järjestäin olleet sellaisia, että paukut loppuvat viimeistään finaalissa, yleensä jo aiemmin. Joku Verneri Suhonen ei pääse millään viidenkympin joukkoon kymppiä pidemmillä matkoilla.

Martti Jylhä tästä hieman avautuikin taannoin Lindgren & Sihvosessa, kuinka siirtyessään junnuista a-maajoukkueeseen silloinen uusi päävalmentaja Magnar Dalen pisti kiireellä Martin kehittämään nopeutta ja kiertämään maailmancupin sprinttikisoja. Kestävyysominaisuudet jäivät vajaiksi, eikä kympin nuorten maailmanmestarista koskaan tullut paremman tason yleishiihtäjää maailmancupiin. Sprinttikisoista toki yksi palkintopallisijoituskin löytyy, mutta jotenkin tuntuu että aika huonosti jäi Jylhän lahjakkuus hyödyntämättä myös sprintin puolella.

 

[Hagi]

Minusta ennemminkin niin, että kyllä sitä yleishiihtoa ja kestävyyttä tarvitaan sprintissä menestymiseen ja sitä on haettava normaalimatkoilta. Kyllähän nämä tämän päivän sprinttereiksi luettavat kärkinimet (Pellegrino, Retyvyh, Svensson Kläbosta puhumattakaan) pystyvät kaikki myös reilusti maailmancupin pistesijoille parhaimmillaan distanssimatkoilla ja naisissa vielä selvemmin kun katsoo jonkin Svahnin suorituksia. Suomalaiset sprinttiin keskittyneet hiihtäjät ovat järjestäin olleet sellaisia, että paukut loppuvat viimeistään finaalissa, yleensä jo aiemmin. Joku Verneri Suhonen ei pääse millään viidenkympin joukkoon kymppiä pidemmillä matkoilla.

Tästä kyllä täysin eri mieltä, minusta Moilasen pitäisi nimenomaan keskittyä sprinttiin. Iän myötä kestävyys paranee ja sitä mukaa voi pärjätä myös massalähtöjen taktiikkakisoissa. Kläbo ja Bolsu ovat oma lukunsa, eikä heihin kannata verrata. Sen sijaan esim. Pellegrino, Retyvyh, Svensson, Jouve ja Chanavat ovat puhtaita sprinttitykkejä, mutta helpossa maastossa osa heistä pärjää myös massalähdöissä. Lisäksi viestissä ovat kovia ankkureita ja osaavat roikkua peesissä.

 

[L. Paraske]

Tästä kyllä täysin eri mieltä, minusta Moilasen pitäisi nimenomaan keskittyä sprinttiin. Iän myötä kestävyys paranee ja sitä mukaa voi pärjätä myös massalähtöjen taktiikkakisoissa. Kläbo ja Bolsu ovat oma lukunsa, eikä heihin kannata verrata. Sen sijaan esim. Pellegrino, Retyvyh, Svensson, Jouve ja Chanavat ovat puhtaita sprinttitykkejä, mutta helpossa maastossa osa heistä pärjää myös massalähdöissä. Lisäksi viestissä ovat kovia ankkureita ja osaavat roikkua peesissä.

Enhän minä tarkoittanutkaan, etteikö pitäisi keskittyä sprinttiin, mutta siihenkin voi ja pitääkin keskittyä hakemalla kestävyyttä. Ei se kestävyyskään nimittäin iän myötä automaattisesti parane, vaan oikein treenaamalla. Meinasin vaan tuolla edellisellä viestilläni, että nämä "rintterit" eli juuri Jylhä, Strandvall, Lassila ja ketä siellä olikaan, olivat järjestäin sellaisia hiihtäjiä, jollaiseksi ei Moilasen noilla lahjoilla kannata pyrkiä. Ei noiden kavereiden lopullinen läpimurto jäänyt kiinni nopeudesta tai taktisesta osaamisesta. Kestävyys erävaiheissa (välierät, finaali) oli aina vaan se kanto kaskessa. Esim. Joni Mäellä on vielä toivoa sprintissäkin, jos vaan oppii eriä hiihtämään, koska hänellä on pikkuhiljaa kestävyysominaisuudet kasvaneet sprintin edellyttämälle tasolle.

 

[Hagi]

Esim. Joni Mäellä on vielä toivoa sprintissäkin, jos vaan oppii eriä hiihtämään, koska hänellä on pikkuhiljaa kestävyysominaisuudet kasvaneet sprintin edellyttämälle tasolle.

Mäen ongelma tuntuu olevan se, että hiihtää karsinnan liian lujaa. Lisäksi loppukiri ei tunnu riittävän nopeimpia kavereita vastaan. Taktisella puolella on myös paljon tekemistä, miehissä erot ovat todella pienet (poislukien Kläbö).

 

[Sambody]

Mäen ongelma tuntuu olevan se, että hiihtää karsinnan liian lujaa. Lisäksi loppukiri ei tunnu riittävän nopeimpia kavereita vastaan. Taktisella puolella on myös paljon tekemistä, miehissä erot ovat todella pienet (poislukien Kläbö).

Jos nyt ei ihan vielä vedettäisi johtopäätöksiä mihin Mäen kyvyt riittää ja mihin eivät. Huomauttaisin että tämä ensimmäinen kausi, kun Mäki on kansainvälisellä tasolla siinä iskussa, että hiihtää sprinttikarsinnoissa kärkiaikoja. Tuossa lienee vielä opeteltavaa miten hyödyntää vahvuuksiaan maailman parhaita vastaan. Tämän kauden jokaisessa sprintissä Mäki koittanut kärjestä kontrolloida ja aina tullut erähiihdoissa lopussa vahvemmat ohi. Eiköhän siellä Joni valmentajansa kanssa mieti onko tuo taktiikka ihan kaikilla radoilla se järkevin, jos peesistä pääsee joko hieman kovemmalla vauhdilla loppusuoralle saati sitten Ulricehamnin tyyliin vain huomattavasti tuoreempana. Näytti Lahden viestissä, että kyllä hoksottimet ovat kunnossa, mutta liekö nyt vähän turhan kova näyttämisen halu kun kerran kyytiä löytyy niin tautisella tavalla.

Vähän samalla tavalla jännitti tuo Moilasen hiihto junnukisoissa. Kaveri pisteli niin kovaa kaikki erävaiheet, että vähän jännitti pysyykö finaalissa joku tuon ylämäen Niilon kyydissä, mutta onneksi ei pysynyt ja ruotsalainen vielä kaatui sopivasti tulpaksi takana tuleville.

Itsellä ei ole mitään tietoa, toivottavasti vielä vapaakin tyyli taipuu yhtä hyvin. Kirvesniemi muuten arvioi, että Moilasen vauhti saattaisi riittää miestenkin puolella jopa 30 joukkoon.

Mitä olen lukenut niin aika paljon vahvempi on perinteisellä Moilanen. Tämä sen paremmin Moilasen osaamista ja taustaa tietämättä.

 

[Hagi]

Näytti Lahden viestissä, että kyllä hoksottimet ovat kunnossa, mutta liekö nyt vähän turhan kova näyttämisen halu kun kerran kyytiä löytyy niin tautisella tavalla.

Mitä olen lukenut niin aika paljon vahvempi on perinteisellä Moilanen. Tämä sen paremmin Moilasen osaamista ja taustaa tietämättä.

Lahden viestissä kalusto oli kuin ylivoimainen, ettei sillä käytännössä voinut hävitä. Samanlainen etu MM-kisoihin, niin kaikki on mahdollista. Suomalaisille sopisi mahdollisimman hankala vesikeli.

Sitten vaan opettelemaan vapaata. En ymmärrä, miksi suomalaisille tuo vapaan hiihto on niin vaikeaa. Vapaalla hiihdetään kuitenkin eniten kisoja nyt ja jatkossa.

 

[Sambody]

Lahden viestissä kalusto oli kuin ylivoimainen, ettei sillä käytännössä voinut hävitä. Samanlainen etu MM-kisoihin, niin kaikki on mahdollista. Suomalaisille sopisi mahdollisimman hankala vesikeli.

Juu kalustoetu vähintään piti Mäen Bolsun mukana loppuun asti. Tasaväkisellä kalustolla olisi varmaan kyyti ollut matkalla turhan kylmää. Loppusuoralla kalusto etua tai ei niin käytti fiksusti asemaansa pitämällä mutkassa sisälinjan ja suoran avautuessa valitsi uloimman kaistan mikä käytännössä teki Bolsulle mahdottomaksi pitää paras mahdollinen vauhti kurvista loppusuoralle.

 

[TAM]

Itsellä ei ole mitään tietoa, toivottavasti vielä vapaakin tyyli taipuu yhtä hyvin. Kirvesniemi muuten arvioi, että Moilasen vauhti saattaisi riittää miestenkin puolella jopa 30 joukkoon.

Nyt pitää vaan toivoa, että Moilanen pysyy terveenä ja panostaa sprinttiin, eikä lähdetä tekemään yleishiihtäjää. Tietysti vielä tärkeämpää on, että vapaa kulkisi mieluiten paremmin kuin pertsa.

Mitä olen lukenut niin aika paljon vahvempi on perinteisellä Moilanen. Tämä sen paremmin Moilasen osaamista ja taustaa tietämättä.

Tämän kauden Suomen Cupin sprinteissä näyttää olleen Taivalkoskella karsinnan 11. perinteisellä ja Vuokatissa karsinnan 8. vapaalla. Molemmissa sitten karsiutunut ensimmäisessä erässä mutta ihan ajan perusteella pääteltynä on varmaan kaatunut tuolla Taivalkoskella.
Ei mitenkään kattava otos eikä tietenkään muutenkaan voi yksittäisten kisojen perusteella alkaa tekemään johtopäätöksiä. Mutta tuntuu nyt karsinnoissa ainakin olleen ihan siinä suomen kärkimiesten perässä.

Tarkoittikohan Kirvesniemi siis että kansainvälisellä tasolla miehissä 30 joukkoon? Vai missä kisoissa? Noissa kotimaan kisoissa oli vapaan karsinnassa nopeimman ajan hiihtänyttä Mäkeä 12 sekuntia hitaampi. Jos olisi Ulricehamnin sprintin karsinnassa hävinnyt Mäelle 12 sekuntia, niin sija pyörisi siellä 50 huonommalla puolella.
Perinteisellä Suomen Cupissa jäi kärkimies Vuoriselle 10 sekuntia.
Edelleenkään näiden yksittäisten kisojen tuloksia ei tietenkään kannata liikaa tuijottaa mutta ehkä vähän kannattaa laittaa jäitä hattuun ennenkuin alkaa odottamaan sijoituksia 30 joukkoon. Jos Kirvesniemi on siis tarkoittanut Maailman cupin -kisoja.

 

[Hagi]

Kaikki maailmancupin kisat perutaan Norjassa

Päätös koskee yhteensä 26 erilliskilpailua.

www.iltalehti.fi

Holmenkollenilla ei hiihdetään kauden päätöstä. MM-kisat kuitenkin nykytiedolla pidetään normaalisti, toki ilman yleisöä.

 

[Hagi]

SM-kisoista selkeä näyttö, että Ritu on tällä hetkellä suomalaisista paras vapaalla. Ritu siis viestiin ja myös 10 km vapaalle MM-kisoihin.

MM-viestiin:
Matintalo, Krista, Kaisa, Ritu

 

[DAF]

SM-kisoista selkeä näyttö, että Ritu on tällä hetkellä suomalaisista paras vapaalla. Ritu siis viestiin ja myös 10 km vapaalle MM-kisoihin.

MM-viestiin:
Matintalo, Krista, Kaisa, Ritu

Kun nyt copypasteat tänne, niin copypastean minäkin. Kaisa Mäkäräinen ei ole kelpoinen MM-joukkueeseen, jollei sääntöjä ole jotenkin tälle kaudelle erikseen muutettu. Hieno hiihto silti.

 

[Lert]

Meidän top naisissa tässä kisassa:

1) Ritu
2) Kaisa

Pitäskö huolestua?

 

[Hagi]

Kun nyt copypasteat tänne, niin copypastean minäkin. Kaisa Mäkäräinen ei ole kelpoinen MM-joukkueeseen, jollei sääntöjä ole jotenkin tälle kaudelle erikseen muutettu.

Juu laitoin tänne, ettei huku live-ketjuun. Toivottavasti löytyy Kaisalle poikkeuslupa, jotta Suomi saisi parhaan joukkueen jalkeille. Hyvällä viimeistelyllä Kaisa saa tuosta vielä helposti sekunteja pois.

 

[IceWalker]

Kuten jo aiemmin totesin, Kaisa ei lähde kisoihin munaamaan itseään. On sääli, ettei voi osallistua MM-kisoihin.

Ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa naishiihdolle. Nuorekkaat 42- ja 38-vuotiaat kaksi ensimmäistä vapaalla. Suomen koko viestijoukkue on vitsi. Mutta sekin vitsi voi riittää viidennelle sijalle.

Noloa katsella maajoukkuehiihtäjiä, jotka eivät kykene juuri mihinkään vapaalla. Pärmäkoski ja Roponen on pakko pistää vapaalle, koska muita ei oikein ole.

 

[Porvoon Kärppä]

Kuten jo aiemmin totesin, Kaisa ei lähde kisoihin munaamaan itseään. On sääli, ettei voi osallistua MM-kisoihin.

Ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa naishiihdolle. Nuorekkaat 42- ja 38-vuotiaat kaksi ensimmäistä vapaalla. Suomen koko viestijoukkue on vitsi. Mutta sekin vitsi voi riittää viidennelle sijalle.

Noloa katsella maajoukkuehiihtäjiä, jotka eivät kykene juuri mihinkään vapaalla. Pärmäkoski ja Roponen on pakko pistää vapaalle, koska muita ei oikein ole.

Juuri samaa olin tulossa sanomaan. Mitä vittua tuolla maajoukkueessa ja yleensä nuo aktiiviurheilijat tekevät kun mummo-ikäiset ex-hiihtäjät tulee ja nappaa kirkkaimmat mitalit sm-kisoissa?

 

[IceWalker]

Juuri samaa olin tulossa sanomaan. Mitä vittua tuolla maajoukkueessa ja yleensä nuo aktiiviurheilijat tekevät kun mummo-ikäiset ex-hiihtäjät tulee ja nappaa kirkkaimmat mitalit sm-kisoissa?

Naishiihto kyntää tosi syvällä eikä mitään parannusta ole tulossa. Suuri jatkumo jostakin äitee Rantasesta Pärmäkoskeen menee poikki väkisinkin. Mononenkin vuodesta toiseen tikkaa kuin vanha singer, mutta tahti ei parane koskaan. Kai sitten on kivaa olla vapaalla biokemistin duunista.

Ja toisaalta pojat saivat hopeaa tosi kovalla joukkueella. Jo viime vuonna taso oli ennakolta kova, mutta kisat menivät penkin alle. Tämän vuoden maajoukkueesta putosi esim. Emil Liekari, mikä kertoo olennaisen tasosta. Kolme mitalia U20 kolmelta matkalta. Ja kun Ståhlberg on asiantuntijoiden mukaan oikeasti huippukyky, niin todella luottavaisin mieleen katsotaan tulevaisuutta. Ehkä Iivonkaan lopettaminen ei merkitse suuria, vähän samaan tapaan kuin Norjalla Northug vaihtui Kläboon (jos nyt hiukan sinivalkolasein katsotaan asiaa).

Vielä muutama vuosi sitten se oli mieshiihto, joka kyykkää. Mutta nyt Koivistokin U23 on vielä iskuetäisyydellä huippuihin ja U20 löytyy kolme kovaa lupausta. Helanderin ehkä kannattaisi sittenkin panostaa Virenin jalanjälkiin.

 

[Barnes]

Suuri jatkumo jostakin äitee Rantasesta Pärmäkoskeen menee poikki väkisinkin.

Johan se katkesi jo 90-luvun puolivälissä, kun ykköshiihtäjiä olivat parhaat päivänsä jo nähnyt Pirkko Määttä, Tuulikki Pyykkönen ja puhtailla vetäneet Kati Lehtonen, Riikka Sirviö ja Satu Salonen. Vuosituhannen taitteessa toki tuli uusi kultainen sukupolvi, josta näköjään yksi on edelleen Suomen mestari (toki porukkaa puuttui) ja toinen harrastelee hopealle.

Onneksi sentään nuorten kisoista on tullut hyviä tuloksia.

 

[Hagi]

Hiihtopomolta tyly arvio Kaisa Mäkäräisen asemasta erikoisnaisten joukossa – ”Numerot ovat lahjomattomia” Hiihtopomolta tyly arvio Kaisa Mäkäräisen asemasta erikoisnaisten joukossa – ”Numerot ovat lahjomattomia”

Tuo on tavallaan outoa, että tilanne tiedostetaan. Silti vapaalla suomalaiset ovat suorastaan surkeita. Tulevaisuudessa tilanne pitäisi olla täysin toisin päin, vapaa nro 1 ja pertsa nro 2. Vapaalla on enemmän kisoja ja menestysmahdollisuuksia.

 

[El Gordo]

Kuinkakohan monta "Piippoa" ja "Korvaa" Ruotsissa on tai on ollut? Siis aivan varmasti monella nuorella tulee Ruotsissakin vammoja ja terveysongelmia

Muistan parin vuoden takaa jonkun ruotsalaisen tv-ohjelmasarjan "Tulevaisuuden urheilutähdet" jonka Yle näytti yhteispohjoismaisessa "näin naapurissa" hengessä. Siinä oli 5 kpl ruotsalaisia urheilutoivoja joita seurattiin. Yksi ainakin oli Gunde Svanin hiihtäjätytär Julia Svan, joka on sittemmin lopettanut urheilu-uransa.

Nyt kun tarkistin, niin muut toivot olivat Irene Ekelund (pikajuoksu), Magdalena Fjällström (alppihiihto) ja 2 kpl Carnellon veljeksiä (tennis).

 

[LiiAaa]

Pitäskö huolestua?

Pitää huolestua, tai olisi jo pitänyt huolestua monta vuotta sitten.

 

[IceWalker]

Johan se katkesi jo 90-luvun puolivälissä, kun ykköshiihtäjiä olivat parhaat päivänsä jo nähnyt Pirkko Määttä, Tuulikki Pyykkönen ja puhtailla vetäneet Kati Lehtonen, Riikka Sirviö ja Satu Salonen. Vuosituhannen taitteessa toki tuli uusi kultainen sukupolvi, josta näköjään yksi on edelleen Suomen mestari (toki porukkaa puuttui) ja toinen harrastelee hopealle.

Onneksi sentään nuorten kisoista on tullut hyviä tuloksia.

Tässä mielenkiintoinen tilasto MM-mitalisteista ja MM-arvon omaavista olympiakisoista: Hiihdon maailmanmestaruuskilpailut – Wikipedia (klikkaamalla vuotta mitalitiedot).

Suomella on melkoinen liuta kovia naishiihtäjiä ja niitä on riittänyt joka vuosikymmenelle monia. Kirvesniemen lopettaminen vei mitalikärjen 90-luvun puolivälillä (sai vielä 1994 pronssia). Sitten tuli laskukausi, mutta 00-luvulla noustiin vahvasti Saarisen ja Kuitusen toimin. Oikeastaan Matikaisen lopettaminen todella aikaisin söi yhden kärjen 90-luvun kisoista. Oltiin totuttu siihen, että huipulle päässeet jatkavat veteraani-ikään saakka.

Mutta nyt, kuka voi vakavissaan ehdottaa ketään Pärmäkosken monoihin? Matintalo voi päästä kymppisakkiin perinteisellä MM-kisoissa. Sprintin alkualkoina nimenomaan sprintti oli Suomen vahvuus Murasesta alkaen. Nyt siihenkään ei ole ketään tarjolla. Distanssissa jäädään jo 20-vuotiaina niin kauas kärjestä, että eroa ei kurota koskaan umpeen tai korkeintaan veteraanien kisoihin. Roponenkin on muuten MM-mitalisti.

Kova kunto säilyy pitkään kuten Mäkäräisellä, mutta jos siihen kovaan kuntoon ei edes pääse, niin synkältä näyttää naishiihdon 20-luku. Kahden kauden tuhlaaminen, kun ollaan vasta rakentamassa pohjaa huipulle on Korvallekin todella vaikea tehtävä. Kestääkö pää sitä, jää nähtäväksi.

 

[El Gordo]

Tämä taitaa olla niin pienen piirin puuhastelua nykyään Suomessa, ja ketäpä nuorta siitä voi syyttää, jos joku muu laji kuin norjalaismafian hallitsema dopinglaahaus kiinnostaa enemmän. Aika aikaansa kutakin, ja sitten keskitytään muihin lajeihin. Pärjättiinhän sitä aikoinaan kestävyysjuoksussa ja mäkihypyssäkin. Eikä nyt vaikka tanskalaiset taida paljonkaan stressata siitä, että heidän naishiihtonsa tulevaisuus ei näytä kovin valoisalta.

 

[Fordél]

Tämä taitaa olla niin pienen piirin puuhastelua nykyään Suomessa, ja ketäpä nuorta siitä voi syyttää, jos joku muu laji kuin norjalaismafian hallitsema dopinglaahaus kiinnostaa enemmän. Aika aikaansa kutakin, ja sitten keskitytään muihin lajeihin. Pärjättiinhän sitä aikoinaan kestävyysjuoksussa ja mäkihypyssäkin. Eikä nyt vaikka tanskalaiset taida paljonkaan stressata siitä, että heidän naishiihtonsa tulevaisuus ei näytä kovin valoisalta.

Niin, onko se Tanskan naishiihto koskaan ollut kirkkaimmissa valoissa? Vähän sama kun toteaisi, että mitä sitä stressata vaikka Suomi ei kriketissä pärjää. No ei tarvi stressata, kun laji ei meille suomalaisille juuri mitään merkkaa. Hiihto merkkaa, joten on ymmärrettävää, että lajin kehityksestä ollaan huolissaan. Toki jos nykynuoria ei hiihto kiinnosta niin mikäs siinä. Sama pätee kaikkiin lajeihin.

 

[Huppu]

Niin, onko se Tanskan naishiihto koskaan ollut kirkkaimmissa valoissa? Vähän sama kun toteaisi, että mitä sitä stressata vaikka Suomi ei kriketissä pärjää. No ei tarvi stressata, kun laji ei meille suomalaisille juuri mitään merkkaa. Hiihto merkkaa, joten on ymmärrettävää, että lajin kehityksestä ollaan huolissaan. Toki jos nykynuoria ei hiihto kiinnosta niin mikäs siinä. Sama pätee kaikkiin lajeihin.

Palloilulajit on mikä vie ja jengi siirtyy yhä enemmän etelään missä lajikulttuuri ja harjoitusolosuhteet maastojen puolesta on heikommat. Jossain golfissa ja tenniksessä on nyt ollut jotain meininkiä vaikka toki aika vähäistä mutta ne on isoja lajeja. Hiihto ja yleisurheilu on maakuntien juttuja ja siellä väki vähenee.