Belarus yskii – Valko-Venäjän nykytilanne

[ms.qvist]

Lukašenkan rikollinen hallinto Valkoruteniassa näyttää toistavan Ukrainan syrjäytetyn - Venäjälle paenneen - presidentin Viktor Janukovytšin tomintametodia provosoidessaan mielenosoittajia ryhtymään väkivaltaan.

Sisäministeriön joukkojen rinnalle brutaalia väkivaltaa ovat tulleet käyttämään Lukašenkan tituškit. Tituški on hallinnolle lojaali likaisen työn tekijä, usein tunnuksettomia ja naamioituneita jengiläisiä, voimailijoita tai "vapaalla" olevia poliiseja. Ukrainassa Janukovytšin hallinto turvautui myös motoristeihin (esim. Yön susiin) hyökkäyksissä maidanilaisia vastaan, myöhemmin Venäjä turvautui heihin rikollisissa toimissa niin Krimillä kuin myös Ukrainan itäosissa.

Minskissä Lukašenkan tituškien johdossa näyttäisi oleva poliisieversti Nikolai N. Karpenkov, yksi tunnistetuista tituškoista - Andrei Karpov - on "lomamatkalla" Pietarista:

Linkki: https://twitter.com/Archer83Able/status/1302649040753119232?s=20

 

[Cobol]

Sisäministeriön joukkojen rinnalle brutaalia väkivaltaa ovat tulleet käyttämään Lukašenkan tituškit. Tituški on hallinnolle lojaali likaisen työn tekijä, usein tunnuksettomia ja naamioituneita jengiläisiä, voimailijoita tai "vapaalla" olevia poliiseja. Ukrainassa Janukovytšin hallinto turvautui myös motoristeihin (esim. Yön susiin) hyökkäyksissä maidanilaisia vastaan, myöhemmin Venäjä turvautui heihin rikollisissa toimissa niin Krimillä kuin myös Ukrainan itäosissa.

Yksi tällaisten ryhmien toimitatapa on johtavien oppositiopoliitikkojen kaappaus ja painostaminen. Kenties pahoinpitely ja vakavalla tavalla. Tarkoitus on lähettää viesti kaikille, jotka unelmoivat paremmasta elämästä ja ovat valmiita toimimaan sen eteen: älkää toimiko ja mielellään, älkää unelmoiko. Myös oppositiopoliitikon perheelle tulee samalla viesti: näin lähellä, meidän käsissä, on rakkaimpanne vakava satuttaminen ja kuolema:

Uutissivusto: Valko-Venäjän opposition tähtihahmo Maria Kalesnikava on kateissa – ”Naamiomiehet veivät”

Uutissivusto Tut.by kertoo silminnäkijöiden havaintoihin perustuen, että siviiliasuiset naamioituneet miehet ottivat Maria Kalesnikavan kiinni ja veivät hänet pois pikkubussilla.

www.is.fi

Yksi tapa on myös kyyditys. Eilen Valko-Venäjältä tuli tieto, että opposition edustaja Olga Kovalkova oli joutunut siepatuksi ja hänet oli kuljetettu Puolan rajalle huppu päässä. Hyvin tyypillinen toimintapa tämäkin:

Valkovenäläinen oppositioaktivisti Olga Kovalkova pakotettiin maanpakoon – kuljetettiin huppu päässä Puolan rajalle

Valko-Venäjän poliisi otti sunnuntaina kiinni yli sata mielenosoittajaa pääkaupunki Minskissä.

www.is.fi

 

[Stolk-2]

Onneksi Eu otti kovan linjan käyttöön. 31 vanhemmalle virkamiehelle matkustus- ja talouspakotteita. No ei tietenkään Lukasenkalle. (sarkasmilla kyllästetty viestini)

Tunnistamattomat henkilöt sieppasivat oppositiojohtajan Valko-Venäjällä – EU aikoo asettaa talouspakotteita 31 viranomaiselle

Presidentti Lukašenkaa ei ainakaan toistaiseksi olla laittamassa pakotteiden piiriin.

www.iltalehti.fi

 

[Kyylä]

Onneksi Eu otti kovan linjan käyttöön. 31 vanhemmalle virkamiehelle matkustus- ja talouspakotteita. No ei tietenkään Lukasenkalle. (sarkasmilla kyllästetty viestini)

Voihan siihen liittyä se viesti, että olet vapaa häipymään Qatariin Juan Carlosin ja muiden kamujen seuraksi

 

[ms.qvist]

Yksi tällaisten ryhmien toimitatapa on johtavien oppositiopoliitikkojen kaappaus ja painostaminen. Kenties pahoinpitely ja vakavalla tavalla. Tarkoitus on lähettää viesti kaikille, jotka unelmoivat paremmasta elämästä ja ovat valmiita toimimaan sen eteen: älkää toimiko ja mielellään, älkää unelmoiko. Myös oppositiopoliitikon perheelle tulee samalla viesti: näin lähellä, meidän käsissä, on rakkaimpanne vakava satuttaminen ja kuolema:

Yksi tapa on myös kyyditys. Eilen Valko-Venäjältä tuli tieto, että opposition edustaja Olga Kovalkova oli joutunut siepatuksi ja hänet oli kuljetettu Puolan rajalle huppu päässä. Hyvin tyypillinen toimintapa tämäkin:

Kyllä, ja näyttää siltä, että Valkoruteniassa tämä metodi on otettu käyttöön, ja kuten kirjoitit, kaappauksilla on tarkoitus välittää viesti kaikille nykyisille oppositiojohtajille sekä kaikille, jotka mahdollisesti haaveilevat moisesta johtajuudesta. Jotenkin tuntuu siltä, että koska länsi ei ole suhtautunut riittävällä vakavuudella Venäjän vastaaviin toimiin, nyt toteutettavat vastatoimet, tapahtuvat auttamatta liian myöhään. Silmien sulkeminen aiemmin, yllyttää muitakin vastaaviin toimiin.

Vaikka suhtaudun tietyllä epäilyllä mahdollisten sanktioiden toimintaan, ei se tarkoita sitä, että niitä ei pitäisi tehdä. Kyllä pitää, ja Navalnyin murhayritys huomioiden ja se, että ilman Venäjän tukea Lukašenka ei kauaa pysyisi vallassa, myös Venäjään tulisi iskeä aiempaa huomattavasti voimakkaampien pakotteiden myötä, (NS2 kaasuputken rakentaminen pitäisi pistää jäihin välittömästi osana pakotepakettia).

Jos verrataan Ukrainan tapahtumiin joulukuun 2013 ja helmikuun 2014 välillä, Valkoruteniassa toteutetaan monelta osin hallinnon taholta samaa kaavaa. Mikäli Lukašenkan hallinto jatkaa samalla linjalla, on odotettavissa tituškoiden käytön lisäämisen ohella myös poliisin voimankäytön lisääntyvän tulevina viikkoina. En lainkaan ihmettelisi vaikka tarkka-ampujien käyttöönottoa harkittaisi jo nyt.

Ukrainaan verrattuna Valkoruteniassa oppositio/ kansa ei ole vielä ruvennut vastaamaan voimankäyttöön voimankäytöllä, viikonvaihteessa alkoi kyllä näkyä viitteitä siitä, että se on pian edessä. Todennäköisesti paikkoin ensimmäiset itsepuolustusjoukot perustetaan suojelemaan opposition näkyviä edustajia ja rauhanomaisia kulkueita. Täytyy vaan toivoa, että läntinen media ymmärtää Ukrainan Euromaidania paremmin sen, että opposition itsepuolustusjoukot ovat vastaus hallinnon toimiin, ei toisinpäin. Ja, ettei propagandamedioiden viestiä päästetä läpi sellaisenaan. Onneksi rauhanomaisia kulkueita on nähty viikkoja, ja tähän asti ainoa brutaalia voimaa käyttänyt taho on rikollinen hallinto.

 

[Sako]

Mikäli Lukašenkan hallinto jatkaa samalla linjalla, on odotettavissa tituškoiden käytön lisäämisen ohella myös poliisin voimankäytön lisääntyvän tulevina viikkoina.

Jos mielenositukset jatkuu, niin diktaattorien logiikka on varsin yksinkertainen. Leipää, sirkushuveja ja kontrollia. Kun leipää ja sirkushuveja on talouden takia antaa vähän, niin kontrolli jää. Sen sarakkeen alta löytää myös tarkka-ampujat.

Lukasenko on sanonut, että hänet pitää tappaa, jotta luopuisi vallasta. AInakin toistaiseksi puheet on pitäneet ja veikkaan, että pian ohitetaan piste (ellei ole jo ohitettu), jolloin sopuisa vetätyminen olisi mahdollista.

 

[Txjokeri]

Huomiseen Jokerit - Neftehimik -otteluun on kuulemma saapumassa ryhmä Suomessa asuvia valko-venäläisiä ja heidän tukijoitaan osoittamaan kiitosta Jokereille.

Saa nähdä, voiko siellä pukeutua punavalkoisiin vaatteisiin vai tuleeko joku KHL:n dirika repimään paitaa pois päältä.

 

[Morgoth]

Lukashenka antoi haastattelun Venäjän medialla: "Kyllä, olen ollut vallassa ehkä hieman liian kauan" (IS)

Voisinpa melkein veikata, että valmistellaanko tässä Lukasenkolle jotain kivaa datsaa Venäjälle eläkepäiviksi mikäli mielenosoitukset eivät ota loppuakseen ja johtoon nostetaan jossakin vaiheessa joku Venäjän uusi suosikki? Voisi nyt kuvitella, että Venäjän onnistunut historian saatossa tunkeutumaan hyvin Valko-Venäjän päätöksentekoon ja turvallisuusorganisaatioihin yms. joten siellä on vara mistä valita seuraaja ja valmistaa että arvot ovat oikeat Kremlin kannalta? Tai sttein vain sanotaan, että Lukasenko oli Valko-Venäjän viimeinen presidentti ja uusi on Vladimir Suuri.

 

[Cobol]

Venäjä ei aio päästää kansaa valtaan Valko-Venäjällä ja Lukashenkoa ei korvata. Päinvastoin. Hän saa reipasta tukea mediasotaansa Venäjältä. Ei vain uutisten ja haastattelun levittäjänä, vaan myös tekijänä. Venäjä lähetti jo vähän aikaa sitten kokeneita putinilaisia journalisteja sekä tekemään uutisia, levittämään uutisia että rakentamaan useita valheita todellisuuden hämäämiseksi.

Yksi esimerkki on @Morgoth yllä linkittämässä uutisessa. Siinä kerrotaan, että oppositiojohtaja Kalesnikava halusi paeta Ukrainaan, koska hänellä on siellä ilmeisesti sisko. Rajavalvojanta pidätti hänet oikeutetusti.

Todellisuudessa naamiomiehet ottivat Kalesnikavan kiinni, pakottivat autoon ja veivät huppu päässä rajalle. Hän ei suostunut ylittämään rajaa ja repi passinsa, joten rajanylitystä ei naamiomiesten painostamanakaan voitu tehdä.

Uutissivusto: Valko-Venäjän opposition tähtihahmo Maria Kalesnikava on kateissa – ”Naamiomiehet veivät”

Uutissivusto Tut.by kertoo silminnäkijöiden havaintoihin perustuen, että siviiliasuiset naamioituneet miehet ottivat Maria Kalesnikavan kiinni ja veivät hänet pois pikkubussilla.

www.is.fi

Lukashenkolla ei ole samanlaista disinformaation kokemusta kuin näillä Venäjän spesialisteilla. Totuus häivytetään yhteistyössä Venäjän johdon kanssa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jos tilanne on keväällä vielä päällä, niin ihme, jos MM-kisat tuolla pelataan. En oikein usko, tilanne on muuttunut parempaan suuntaan siihen mennessä.

 

[Tadu]

Jos tilanne on keväällä vielä päällä, niin ihme, jos MM-kisat tuolla pelataan. En oikein usko, tilanne on muuttunut parempaan suuntaan siihen mennessä.

Asianosaisten pitäisi jo ilmoittaa, että MM-kisoja ei pelata, tai niihin ei osallistuta jos maassa ei järjestetä rehellisiä vaaleja. Se ettei näin tehdä kertoo jo jotakin. Lukashenko on kiekkomies tjs.

 

[Cobol]

Asianosaisten pitäisi jo ilmoittaa, että MM-kisoja ei pelata, tai niihin ei osallistuta jos maassa ei järjestetä rehellisiä vaaleja. Se ettei näin tehdä kertoo jo jotakin. Lukashenko on kiekkomies tjs.

Asianosaiset eli IIHF:n johto eivät tee Venäjää tyydyttämättömiä päätöksiä kuin pakon edessä. Kummola muutti KHL-vastustuksensa hetkessä KHL-myönteisyydeksi kun Harkimon Jokerit tarvitsi luvan. Mikä oli muutoksen syy ja jäikö Venäjälle jotain sähköisiä tositteita? Kun puheenjohtaja on Venäjän taskussa ja varapuheenjohtaja tyytyy kokouksissa siihen, mitään muutosta tuskin tulee silloin kun asioita käsitellään. Mutina Suomen mediassa on jotain muuta.

Surullinen johtokaksikko.

 

[sekolust]

Jos tilanne on keväällä vielä päällä, niin ihme, jos MM-kisat tuolla pelataan. En oikein usko, tilanne on muuttunut parempaan suuntaan siihen mennessä.

Käytännössä tuo päätös pitäisi tulla melko nopeasti: toisella järjestäjällä on oltava valmius hoitaa halli- ja hotellivaraukset, liput pitäisi saada myyntiin ennen kevättä ja oltava plan B valmiina, jos koronatilanne heikkenee ja/tai ylempää tulevat linjaukset rajoittavat esimerkiksi maahantuloa, tapahtumien järjestämistä tai vastaavaa. Myös Lukan suuntaan olisi parasta saada tämä asia nyt maaliin ja kisat muualle, tuollainen statement kun ei ainakaan vahvistaisi hänen asemaansa. Joskus keväällä voi olla jo sen verran hiljaisempaa, että uutinen ei "enää kiinnosta ketään" niissä piireissä, jotka aktiivisesti toimivat diktaattoria vastaan.

 

[Tadu]

Asianosaiset eli IIHF:n johto eivät tee Venäjää tyydyttämättömiä päätöksiä kuin pakon edessä. Kummola muutti KHL-vastustuksensa hetkessä KHL-myönteisyydeksi kun Harkimon Jokerit tarvitsi luvan. Mikä oli muutoksen syy ja jäikö Venäjälle jotain sähköisiä tositteita? Kun puheenjohtaja on Venäjän taskussa ja varapuheenjohtaja tyytyy kokouksissa siihen, mitään muutosta tuskin tulee silloin kun asioita käsitellään. Mutina Suomen mediassa on jotain muuta.

Surullinen johtokaksikko.

Tämän takia kansallisilta liitoilta, valmentajilta tai pelaajilta pitäisi tulla yhtä innokkaasti Valko-Venäjän kansaa puolustavia kannanottoja kuin tuli aikaisemmin blm-kannanottojakin, mutta ei näytä ketään kiinnostavan. Venäläinen raha puhuu. Koskaan ei tiedä voisiko joskus päästä KHL:ään pelaamaan tai valmentamaan.

 

[Cobol]

Tämän takia kansallisilta liitoilta, valmentajilta tai pelaajilta pitäisi tulla yhtä innokkaasti Valko-Venäjän kansaa puolustavia kannanottoja kuin tuli aikaisemmin blm-kannanottojakin, mutta ei näytä ketään kiinnostavan. Venäläinen raha puhuu. Koskaan ei tiedä voisiko joskus päästä KHL:ään pelaamaan tai valmentamaan.

Paljon saisi kannattajatkin aikaan. Esimerkiksi Eteläpääty ilmoitti, että se boikotoi Jokerien pelejä, jos Jokerit Minskiin lähtee. Kun ei lopulta lähtenyt, asia sai Valko-Venäjällä ja varsinkin Venäjällä laajan huomion osana urheilua. Puhutaan kymmenistä artikkeleista ja haastatteluista ja jotain 20 000 yhteydenotosta Jokereihin, Eteläpäätyyn ja yksittäisiin ihmisiiin. Pikanttina yksityiskohtana Eteläpäädyn Räty oli esillä yhdessä Venäjän arvostetuimmista julkaisussa "Argumenti i fakti" ihmisoikeuksien puolesta ja toteamalla, että tässä yksittäisessä ottelussa hyvä voitti pahan... Myös Suomessa oli otteluun liittyen paljon juttuja.

Maajoukkueen kannattajat saivat hyvän esimerkin, kuinka yhteisvoimin voi vaikuttaa. Siltä tasolta pitää lähteä, ei pelaajat ja valmentajat ole mitään tekemässä ellei ole pakko.

 

[444]

Jos tilanne on keväällä vielä päällä, niin ihme, jos MM-kisat tuolla pelataan. En oikein usko, tilanne on muuttunut parempaan suuntaan siihen mennessä.

Niin että Fasel jotenkin yhtäkkiä olisi kiinnostunut ihmisoikeusasioista, kun siinä samalla vaarantuisi oma hillotolppa? Jotenkin vaikea nähdä tällaista tapahtuvan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Niin että Fasel jotenkin yhtäkkiä olisi kiinnostunut ihmisoikeusasioista, kun siinä samalla vaarantuisi oma hillotolppa? Jotenkin vaikea nähdä tällaista tapahtuvan.

Tuskin tuonne esim yksikään länsimaalaisen joukkue on menossa. Saatetaan pitää MM-kisat joissa on mukana Venäjä, Kiina, Valko-Venäjä (joukkue pakotettu aseella uhaten kentälle), Pohjois-Korea ja pari muuta. Jos sinne ei Jokerit edes mene pelaamaan niin tuskin siellä kisoja on.

 

[Txjokeri]

Vaimo tuossa näytti joitakin videoita viimeöisistä tapahtumista. Poliisi/omon tunkeutui pihoille repimään porukkaa kyytiinsä ja punavalkoisia lippuja saloista, toisaalla siviilit muodostavat ihmisketjuja (poliisin tapaan) ja yrittävät piirittää kiinniottajia ja painostavat näitä luopumaan "saaliistaan". Yhdessä videossa poliisi yrittää repiä nuorta lipunhaltijaa aidan yli saaden ison joukon uhrin ympärille pitämään tästä kiinni. Lopulta poliisi joutuu luovuttamaan, mutta näistä vielä yksi on kiipeämässä aidan yli, jolloin kollegansa nappaavat hänet pois. Lopulta tämä vielä potkaisee aitaa kovasti kiroillen.

Yhdellä joella pelastajat olivat auttaneet veden varaan joutuneita mielenosoituksia. Mutta koska olivat vieneet nämä "väärälle rannalle", eli sinne missä poliisi EI ollut, nämä pelastajat luonnollisesti pidätettiin ja toimitettiin putkaan.

"Ville Vallaton" ei sanojensa mukaan voi luopua vallasta, sillä silloin häntä puolustaneet poliisit olisiva kuolemanvaarassa...

 

[ms.qvist]

Oikeastaan on aiheellista pohtia, lakkaako Valko-Venäjä virallisesti olemasta huomisen jälkeen?

Lukašenka tapaa Putinin huomenna Moskovassa, samaan aikaan Valko-Venäjällä alkaa VV:n ja Venäjän yhteinen Slaavilainen veljeys-2020-sotaharjoitus ("Славянское братство-2020").

Toki Lukašenkan ja sen myötä Valko-Venäjän liikkumavara suhteessa Venäjään on kutistunut marginaaliseksi ns. presidentinvaalien jälkeisten viikkojen aikana, mutta huomisen jälkeen se vähäinenkin liikkumavara voi kuihtua olemattomiin.

Valko-Venäjän ja Lukašenkan tilanteesta tulee väistämättä mieleen talvi 2014, ja se kuinka Ukrainan silloinen presidentti Viktor Janukovytš tapasi Putinin Sotšissa, Venäjällä, helmikuun alkupuolella. Tapaamisella oli todennäköisesti suuri vaikutus siihen, että Janukovytšin hallinto lisäsi voimankäyttöä Kiovassa (ja valmistui sen lisäämiseen muuallakin maassa) Venäjän tukemana.

Kyseisen tapaamisen toinen heijaste oli sitten se, että sen jälkeen Putinin johdolla voimaministerit ja asevoimien yleisesikunnan komentaja kokoontuivat tehden päätöksen Krimin niemimaan miehitykseen tähtäävän operaation aloittamisesta.

Ukrainaan talvella 2014 verrattuna Venäjän asema (poliittisesti ja sotilaallisesti) Valko-Venäjällä on merkittävästi vahvempi, joten mitä tahansa voi tapahtua tulevien vuorokausien kuluessa.

 

[Wiljami]

Jaa ihan slavskoje bratsva. Valko-Venäjällä on nähdäkseni sen verran eroa Ukrainaan että valtiokoneisto on käyttänyt melko surutonta väkivaltaa jo tähän asti ja mielenosoitukset ovat pysyneet edelleen melko täysin anti-lukasenkalaisina ilman erityisempiä suoraan Venäjälle inhottavia affiliaatiotunnustuksia (pro-EU). Toki valtiokoneisto voi kiristää mutteria vielä aloittamalla esimerkiksi ampumaan mielenosoittajia kovilla. Lisäksi olen odotellut raportteja myyrien aiheuttamista agitaatioista joilla pyrittäisiin todistamaan mielenosoittajien laittomuus, tähän asti ainoa selkeämpi false flag juttu mikä tulee mieleen on se erittäin tökerö "kaapattu puhelinkeskustelu" missä EU:n agentit selostavat osallisuudestaan "mellakoihin" ja Navalnyin myrkyttämiseen jotta Putin näyttäisi huonolta tms.

 

[Sako]

Toki Lukašenkan ja sen myötä Valko-Venäjän liikkumavara suhteessa Venäjään on kutistunut marginaaliseksi ns. presidentinvaalien jälkeisten viikkojen aikana, mutta huomisen jälkeen se vähäinenkin liikkumavara voi kuihtua olemattomiin.

Johan venäläiset tämän toi julkisuuteen "hienovaraisesti."

Lukashenka tapaa Putinin – sai jo Venäjältä syntymäpäivälahjaksi karttakirjan, jossa Valko-Venäjä kuuluu Venäjälle

Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukashenka tapaa Venäjän presidentin Vladimir Putinin maanantaina. Asian vahvisti Putinin tiedottaja Dmitri Peskov.

www.mtvuutiset.fi

" Venäjän Valko-Venäjän suurlähettiläs Dmitri Mezentsev antoi torstaina Lukashenkalle myöhästyneenä syntymäpäivälahjana historiallisista kartoista koostuvan kirjan. Kirjan kartoissa Valko-Venäjä kuuluu osana Venäjän imperiumiin."

Kyllä valko-venäläisten pitäisi olla nyt ylpeitä, kun heillä on oma Kekkonen päällikkönä!

 

[Morgoth]

" Venäjän Valko-Venäjän suurlähettiläs Dmitri Mezentsev antoi torstaina Lukashenkalle myöhästyneenä syntymäpäivälahjana historiallisista kartoista koostuvan kirjan. Kirjan kartoissa Valko-Venäjä kuuluu osana Venäjän imperiumiin." Kyllä valko-venäläisten pitäisi olla nyt ylpeitä, kun heillä on oma Kekkonen päällikkönä!

Jossakin näin videopätkän jossa Luka ja Putin istuvat vierekkäin ilmeisesti jossakin tiedoitustilaisuudessa. Ensimmäisessä Luka tekee muistipanoja Putinin puhuessa ja toisessa Putin edelleen puhuu ja Luka pyyhkii hikeä kasvoiltaan aika tuskaisen näköisenä.

Kun menee sutta karkuun niin karhu tulee vastaan.

 

[Wiljami]

Jossakin näin videopätkän jossa Luka ja Putin istuvat vierekkäin ilmeisesti jossakin tiedoitustilaisuudessa. Ensimmäisessä Luka tekee muistipanoja Putinin puhuessa ja toisessa Putin edelleen puhuu ja Luka pyyhkii hikeä kasvoiltaan aika tuskaisen näköisenä.

Kun menee sutta karkuun niin karhu tulee vastaan.

Eilen kun katsoin uutisista jotain lyhyttä pätkää noiden tapaamisesta niin siinä mietin että yllättävän hyvin pysyy Lukalla pokka vaikka se Putikan nukke onkin, isännän nyrkki kyynärpäätä myöten aunuksessa. Toki viralliset klipit valitaan ehkä sen mukaan millainen kuva isännästä ja aluslaisesta halutaan antaa.

 

[Sako]

Kun menee sutta karkuun niin karhu tulee vastaan.

Kuinka pitkälle Vladimir Valloittaja on homman ajatellut? Päämäärä on (ilmeisesti) sulattaa Belarus osaksi Venäjää, mutta siitä voipi tulla Ukraina 2. Nythän siellä ei ole kriittistä asenettA Venäjää vastaan, ainoastaan Lukan halutaan poistaa.

 

[Tadu]

Nythän siellä ei ole kriittistä asenettA Venäjää vastaan, ainoastaan Lukan halutaan poistaa.

Eikö? Mä olin siinä käsityksessä, että haluavat nimenomaan vapaat vaalit ja kohti länsimaista demokratiaa. Diktaattorin korvaaminen toisella ei tätä kehitystä taida edistää...

Voin toki olla väärässäkin.