Belarus yskii – Valko-Venäjän nykytilanne

[Sako]

Eikö? Mä olin siinä käsityksessä, että haluavat nimenomaan vapaat vaalit ja kohti länsimaista demokratiaa. Diktaattorin korvaaminen toisella ei tätä kehitystä taida edistää...

Voin toki olla väärässäkin.

Uutisointien mukaan protesti on vain Lukaa vastaan ja erikseen kapinallisten keulahahmot on painottaneet, että kyse ei ole venäläisvastaisuudesta. Onko parempaa tietoa?

Muodollisesti Venäjällä on vapaat vaalit, ei ne kai voi sellaisten vaatimista naapurissa katsella pahalla? :D (Oikeasti putinistit on kusi sukassa, koska V-Venäjä voi näyttää "huonoa" esimerkkiä venäläisille...)

 

[Morgoth]

Kuinka pitkälle Vladimir Valloittaja on homman ajatellut? Päämäärä on (ilmeisesti) sulattaa Belarus osaksi Venäjää, mutta siitä voipi tulla Ukraina 2. Nythän siellä ei ole kriittistä asenettA Venäjää vastaan, inoastaan Lukan halutaan poistaa.

Musta tuntuu, että Putin usein reagoi tilanteeseen ja toivoo parasta ratkaisunsa suhteen. Lisäksi kaipa historian saatossa ukrainalaiset ovat kriittisempiä venäläisiä kohtaan kuin valkovenäläiset? Stalin jo aikanaan yritti näännyttää koko kansan nälällä jne.

 

[Sako]

Musta tuntuu, että Putin usein reagoi tilanteeseen ja toivoo parasta ratkaisunsa suhteen. Lisäksi kaipa historian saatossa ukrainalaiset ovat kriittisempiä venäläisiä kohtaan kuin valkovenäläiset? Stalin jo aikanaan yritti näännyttää koko kansan nälällä jne.

putte on hyvä taktikko, mutta varsin keskinkertainen strategi. Ja nyt sillä on itsellään tilanne, jossa tarvitsisi sulan hattuun, joten ei ole mitään vaaraa syvällisestä ajattelusta.

Ukrainalaisia on tosiaan potkittu päähän aika huolellisesti neukkulassa, belaruksista en tiedä.

 

[disco-stu]

Ukrainalaisia on tosiaan potkittu päähän aika huolellisesti neukkulassa, belaruksista en tiedä.

Valko-Venäjä on ollut sen verran kiltisti kurissa ja nuhteessa Neuvostojen taskussa, ettei sen kummempia toimia ole vaadittu ennen näitä Lukashenkon perseilyjä. Venäjähän kokee tämän tilanteen aivan varmasti vakavana sisä- ja ulkopoliittisena epävarmuustekijänä ja tavoitteena lienee korvata "niskuroiva" ja liikoja itsestään luuleva El Jefe omalla, paikkansa tietävällä sätkynukella - samalla näyttäen ulospäin siltä, että toimittaa vain kansan tahtoa hyväntekijän sädekehällä.

Lisäksi Valko-Venäjä on toki reilusti "venäläisempi" kaikella tavalla, verrattuna Euroopan kanssa avoimesti flirttailevaan Ukrainaan, jossa varsinkin länsiosat voisivat ihan hyvin olla EU-aluetta. Valko-Venäjä ei todellakaan.

Ukraina on toki muutenkin ollut piikki neukkujen lihassa länteen päin liukumisen ja muunkin kulttuuriperimän takia (portti Eurooppaan), eiväthän nuo mitään Venäläisiä oikeastaan ole koskaan olleet. Ja sen ovat saaneet aikojen saatossa tuntea nahoissaan.

 

[Kyylä]

Tekona varmaan pisara meressä, mutta täysin oikein. Samalla voisivat lakata puhumasta vaalien voittajasta tai vaaleista ylipäätään. Sitten kun joku vielä uskaltaisi kirjoittaa Navalnyn kohtalosta jotakin muuta kuin "väitetty myrkytys".

Lännen media ei enää kutsu Lukašenkaa presidentiksi

Päätoimittaja Matti Posio toivoo, että myös muut suomalaismediat kiinnittäisivät huomiota siihen, miten Valko-Venäjän hallitsijasta puhutaan.

www.iltalehti.fi

 

[Sako]

Venäjän tiedustelupalvelun kova väite: Valko-Venäjän oppositio on CIA:n käsikassara

Venäjä ei osaa pitää näppejään erossa Valko-Venäjän sisäpolitiikasta.

www.iltalehti.fi

Ne tekee venäjällä kaikkensa, että maalaisivat itsensä samaan nurkkaan Lukashenkan kanssa. Menee jo taktiityperän puolelle. Puten ote ei ole enää sitä mitä ennen...

 

[Jupe]

Olisi mukava tietää mikä tämä Venäjän tiedustelu palvelu oikeasti on, tai nykyään on. Onko se jokin Kremlin tietotoimisto joka kertoilee "tutkimustuloksia" ennen virallista kannanottoa, Venäjän johto tietää itsekin että suorana poliitikkojen kannanottona tuo kuulostaisi jopa omaan korvaan tyhmältä heitolta. Täytyy ensiksi tunnustella "osataako kukaan" väitettä.

 

[Sako]

Olisi mukava tietää mikä tämä Venäjän tiedustelu palvelu oikeasti on, tai nykyään on.

Samaa kuin neukkulan aikana. Isoimmat FSB (KGB:n jälkeläinen) ja sotilastiedustelu GRU. Pyrkivät hankkimaan oikean tiedon ja levittävä disinformaatiota, sekään ei ole muuttunut. Käsittääkseni murhaaminen Venäjän imperiumin ulkopuolella on lisääntynyt sitten neukkulan aikojen. Ja varmasti löytyy vähemmän tunnettuja organisaatioita samoissa hommissa.

Venäjän varoitetaan sijoittavan pian joukkoja Valko-Venäjälle | Verkkouutiset

Venäjän varoitetaan sijoittavan pian joukkoja Valko-Venäjälle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Nyt taitaa olla niin, että hearts and minds -ajattelu ei ole saanut jalansijaa Kremlissä.

Lähettikö Aljaksandr Lukašenka poikansa salaa Moskovaan? | Verkkouutiset

Lähettikö Aljaksandr Lukašenka poikansa salaa Moskovaan? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Luka osoittaa heikkouden merkkejä.

 

[ms.qvist]

Eikö? Mä olin siinä käsityksessä, että haluavat nimenomaan vapaat vaalit ja kohti länsimaista demokratiaa. Diktaattorin korvaaminen toisella ei tätä kehitystä taida edistää...

Voin toki olla väärässäkin.

Uutisointien mukaan protesti on vain Lukaa vastaan ja erikseen kapinallisten keulahahmot on painottaneet, että kyse ei ole venäläisvastaisuudesta. Onko parempaa tietoa?

Muodollisesti Venäjällä on vapaat vaalit, ei ne kai voi sellaisten vaatimista naapurissa katsella pahalla? :D (Oikeasti putinistit on kusi sukassa, koska V-Venäjä voi näyttää "huonoa" esimerkkiä venäläisille...)

@Sako muistaa oikein, alkuhetkistä lähtien viestinnässä on tähdennetty sitä, että kyseessä ei ole venäläisvastainen protestointi, vaan protestointi on kohdistettu Valkorutenian (eli Valko-Venäjän) diktaattori Lukašenkaa ja maan hallintokoneistoa vastaan, mutta itse näen tämän asian tähdentämisen ensisijaisena tarkoituksena viestittää ulkomaille (kaikkiin ilmansuuntiin), etteivät he protestoi Venäjän kansaa ja kieltä vastaan, vaan protestointi on kohdistettu oman maan hallintokoneistoa vastaan.

Todennäköisesti ajatuksena on viedä tällä viestinnällä terää venäläispropagandalta, joka syyttäisi liikettä voimakkaan russofobiseksi ja Venäjä vastaiseksi. Venäjä-neutraaliuden korostaminen voi olla oppia Ukrainan tapahtumista, jotta Venäjälle olisi hankalampi synnyttää ilmapiiriä, jossa "kansa vaatisi" joukkojen lähettämistä "suojelemaan" venäläisiä.

Kuitenkin samalla hallinnon vastaisen liikehdinnän johtohahmot ovat korostaneet demokratiaa, vapaita vaaleja ja vapautta solmia suhteensa ulkomaihin ts. sellaisia asioita, jotka ovat Kremlille kauhistus.

 

[Tadu]

@Sako muistaa oikein, alkuhetkistä lähtien viestinnässä on tähdennetty sitä, että kyseessä ei ole venäläisvastainen protestointi, vaan protestointi on kohdistettu Valkorutenian (eli Valko-Venäjän) diktaattori Lukašenkaa ja maan hallintokoneistoa vastaan, mutta itse näen tämän asian tähdentämisen ensisijaisena tarkoituksena viestittää ulkomaille (kaikkiin ilmansuuntiin), etteivät he protestoi Venäjän kansaa ja kieltä vastaan, vaan protestointi on kohdistettu oman maan hallintokoneistoa vastaan.

Todennäköisesti ajatuksena on viedä tällä viestinnällä terää venäläispropagandalta, joka syyttäisi liikettä voimakkaan russofobiseksi ja Venäjä vastaiseksi. Venäjä-neutraaliuden korostaminen voi olla oppia Ukrainan tapahtumista, jotta Venäjälle olisi hankalampi synnyttää ilmapiiriä, jossa "kansa vaatisi" joukkojen lähettämistä "suojelemaan" venäläisiä.

Kuitenkin samalla hallinnon vastaisen liikehdinnän johtohahmot ovat korostaneet demokratiaa, vapaita vaaleja ja vapautta solmia suhteensa ulkomaihin ts. sellaisia asioita, jotka ovat Kremlille kauhistus.

Niin. Eli haluavat demokratiaa, mutta eivät voi sitä suoraan sanoa, koska tankit vyöryvät maahan muuten. Jos lopputulema on se, että diktaattori korvataan toisella venäjämielisellä diktaattorilla, niin tuskinpa kansa juhlii.

 

[Morgoth]

Jopa 150 000 marssi Minskissä – opposition kannattajat julkaisivat tuhannen poliisin henkilötiedot (IS)

Mielenkiintoista tuo henkilötietojen julkaisu, vaikka onko sillä vaikutusta innokkaimpiin pamputtajiin? Yhdistettynä siihen, että väkijoukko yrittää repiä poliisien huppuja pois päästä jolloin nämä eivät ole enää kasvottomia ja ovat yleensä ilmeisesti poistuneet siinä vaiheessa. Pistäähän se varmaan hieman miettimään mikäli repii jotain naisia hiuksista ja mielenosoittajat tunnistavatkin omaksi sukulaiseksi.

Toisaalta samalla kuitenkin... Ihmisoikeusjärjestö: Valko-Venäjän poliisi kiduttaa kiinni otettuja mielenosoittajia – ”Poliisi voi tehdä mitä vain”

 

[ms.qvist]

Niin. Eli haluavat demokratiaa, mutta eivät voi sitä suoraan sanoa, koska tankit vyöryvät maahan muuten. Jos lopputulema on se, että diktaattori korvataan toisella venäjämielisellä diktaattorilla, niin tuskinpa kansa juhlii.

Voidako sitä paremmin sanoa.

Toinen asia on sitten se, että saako henkeä (vapauden ja demokratian kaipuuta) enää takaisin pulloon, onko maassa jo ylitetty se kriittinen piste, jonka jälkeen diktaattorin korvaaminen toisella ei tule enää kysymykseen.

Se mitä maassa on tapahtunut viime päivinä indikoi sen puolesta, että voimankäyttö lisääntyy entisestään mutta saako kansaa enää takaisin ruotuun pampulla ja kumiluodeilla? Ukrainassakaan kansaa ei saatu enää ruotuun voimalla, mutta - toisin kuin VV:llä - Ukrainassa hallinon sortumiseen vaikutti paljon se, että väkivaltakoneisto sen ympärillä alkoi horjua, jonka jälkeen Venäjän apu ei ollut enää riittävää.

Valkoruteniassa tilanne on kansan kannalta kehnompi, hallinnolla on (todennäköisesti) uskollisempi väkivaltakoneisto, maassa ei ole merkittäviä hallinnon vastaisia (aseistettuja) liikkeitä - diktaattori on kukistanut sellaiset, Venäjällä on ollut aikaa harjoitella tällaisen skenaarion varalle ja maassa on jo venäläisjoukkoja - viimeisimpänä osia Pihkovaan sijoitetusta 76. maahanlaskudivisioonasta (joka osallistui myös Ukrainan sotaan jo elokuusta 2014 lähtien) siirrettiin maahan sotaharjoitusten varjolla.

Toivon demokratian voittoa, mutta pelkäänpä, että toisin käy - tällä kertaa, mutta hinta voi käydä Putinillekin todella kalliiksi.

 

[Sako]

Mielenkiintoista tuo henkilötietojen julkaisu, vaikka onko sillä vaikutusta innokkaimpiin pamputtajiin?

Ensin pitäisi "käsitellä" pari innokasta.

Väkivalta on lukan etuoikeus tällä hetkellä. Jääkö siihen vai ottaako kansa oikeuden käsiinsä? Mulla ei ole havaintoa belaruksien sielunmaisemasta, joten voisin vain veikkailla. Mutta se on selvää, että kukkia heiluttelemalla luka ei lähde....

 

[Sako]

Ukrainassakaan kansaa ei saatu enää ruotuun voimalla, mutta - toisin kuin VV:llä - Ukrainassa hallinon sortumiseen vaikutti paljon se, että väkivaltakoneisto sen ympärillä alkoi horjua, jonka jälkeen Venäjän apu ei ollut enää riittävää.

Juu, eroja on Lukan hyväksi. Mut se suuri muutos, mitä putler sai aikaan hyökkäyksellään, oli kansallistunteen herääminen ja saman asian nouseminen framille on aikas lähellä Belaruksessa. No toisaalta olisi tyypillistä puten hääräämistä, että taktisella voitolla menetetään strateginen etu...

 

[Morgoth]

Väkivalta on lukan etuoikeus tällä hetkellä. Jääkö siihen vai ottaako kansa oikeuden käsiinsä? Mulla ei ole havaintoa belaruksien sielunmaisemasta, joten voisin vain veikkailla. Mutta se on selvää, että kukkia heiluttelemalla luka ei lähde....

Aika sitkeästi kansa on toistaiseksi pidättäynyt väkivallasta ja ilmeisesti osoittanut mieltä jatkuvasti, vaikka Luka tarjoaakin pamppua. Varmaan lisäpamputtajia on saatavissa Venäjältä mikäli omien moraali pamputtamiseen alkaa laskea, mutta tietääkö kukaan millainen reaktio siitä tulee mikäli venäläiset alkaa pamputtamaan?

 

[Kilgore Trout]

Kypros uhkaa estää EU:n sanktiot Valko-Venäjää vastaan sillä varjolla, että se haluaa EU:lta sanktioita Turkille sen poraushankkeista Välimerellä.
Eli käytännössä yksi kääpiövaltio voi pitää muita pilkkanaan tässä asiassa, ellei sen omiin vaatimuksiin suostuta. Tällä systeemillä ei EU:lla voi olla kummoistakaan ulkopolitiikkaa, ihme että Venäjä-sanktiot menivät läpi.

Parempi olisi vain keskittyä jakamaan aluetukia maataloudelle.

 

[Laitela]

Kypros uhkaa estää EU:n sanktiot Valko-Venäjää vastaan sillä varjolla, että se haluaa EU:lta sanktioita Turkille sen poraushankkeista Välimerellä.
Eli käytännössä yksi kääpiövaltio voi pitää muita pilkkanaan tässä asiassa, ellei sen omiin vaatimuksiin suostuta. Tällä systeemillä ei EU:lla voi olla kummoistakaan ulkopolitiikkaa, ihme että Venäjä-sanktiot menivät läpi.

Parempi olisi vain keskittyä jakamaan aluetukia maataloudelle.

Siksi on ehdottoman tärkeää saada näistä pakoteäänestyksistä enemmistöpäätöksiä. Ei mitään järkeä vaatia yksimielisyyttä, koska joku nillittäjä sieltä joukosta aina löytyy.

 

[arvee]

Kypros uhkaa estää EU:n sanktiot Valko-Venäjää vastaan sillä varjolla, että se haluaa EU:lta sanktioita Turkille sen poraushankkeista Välimerellä.
Eli käytännössä yksi kääpiövaltio voi pitää muita pilkkanaan tässä asiassa, ellei sen omiin vaatimuksiin suostuta. Tällä systeemillä ei EU:lla voi olla kummoistakaan ulkopolitiikkaa, ihme että Venäjä-sanktiot menivät läpi.

Parempi olisi vain keskittyä jakamaan aluetukia maataloudelle.

Kypros on minusta tuntunut Venäjän Välimerellä sijaitsevalta liittolaiselta, lähes tukikohdalta jo vuosia.
Veroparatiisi eli oligarkkien rahapesula. Ortodoksinen uskonto ja kiva ilmasto vielä bonuksena.

Turkin ja Kreikan, Nato-maiden välinen härdelli on aina paikallaan. Ja tietysti myös mahdolliset öljylöydökset, joihin ripeät liikemiehet iskevät oitis kiinni palastelemaan isoimmat osat.

Kyproksen äänet Eurovision lau!ukilpailussa, en jaksa googlettaa mutta minulla on mielikuvani suosikeista...

 

[444]

Kyproksen äänet Eurovision lau!ukilpailussa, en jaksa googlettaa mutta minulla on mielikuvani suosikeista...

Selkeä suosikki on Kreikka, mikäli läpäisee karsinnat finaaliin asti. Venäjälle menee hajapisteitä paitsi niinä vuosina, kun maa kamppailee kärkisijoista. Eli ei tuo Kyproksen äänestystoiminta mitenkään erityisen paljon poikkea esim. Suomen vastaavasta; naapurimaihin isoja pisteitä ja muuten noudattaa yleistä linjaa muiden maiden kanssa. Poikkeuksia toki löytyy varmasti. Jäniskevennyksenä mainittakoon, että on ollut hupaisaa seurata Suomen viisuselostajien hämmästelyä, kun muut suosivat naapureitaan ja sitten ollaan ihan ihmeissään, jos Ruotsista, Norjasta ja Virosta ei tulekaan meille riittävästi pisteitä. No, eksyttiin juuri kauas ketjun aiheesta.

 

[Kilgore Trout]

Eilen illalla Hesarikin tarttui tähän umpisolmuun, linkki ko. artikkeliin:

Euroopan unioni | EU-maiden ulkoministerit eivät saavuttaneet sopua Valko-Venäjän pakotelistasta

Haavisto toivoo päätöstä vielä tämän viikon aikana.

www.hs.fi

"EU-maiden ulkoministerit eivät saavuttaneet maanantaina sopua Valko-Venäjää koskevasta pakotelistasta. Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kuvaili tilannetta pettymykseksi ja toivoi, että EU-maat pystyisivät hyväksymään pakotelistan vielä tämän viikon aikana.

”On EU:n kannalta uskottavuuskysymys, että pystytäänkö toimimaan uskottavasti tässä Valko-Venäjä-kysymyksessä ja pystytäänkö toimimaan ajassa eli oikealla hetkellä”, Haavisto sanoi lehdistötilaisuudessa Brysselissä ulkoministerikokouksen jälkeen.

Poliittinen sopu Valko-Venäjää koskevista pakotteista syntyi jo elokuussa. Lista pakotteiden kohteista on kuitenkin muhinut EU-koneistossa viikkoja, sillä sen hyväksymiseen vaadittava yksimielisyys on kariutunut yksittäisen jäsenmaan, Kyproksen vastustukseen.

Kypros on asettunut poikkiteloin, koska se haluaisi samalla edistää EU-pakotteita Turkkia vastaan. Tunnelma itäisellä Välimerellä on viime aikoina kiristynyt muun muassa kiisteltyjen kaasuesiintymäetsintöjen vuoksi."

Kuten @arvee totesi, Kypros on toiminut venäläisten rahanpesupaikkana. Muistan siellä olleen pankkikriisin, josta Putin oli erityisen huolissaan ja vaati EU:ta pelastamaan sikäläiset ylikorkoja tarjonneet pankit. Tähän asiaan liittyvä artikkeli vuodelta 2013:

Vladimir Putin: Kyproksen talletusvero epäreilu

Venäjän presidentti Vladimir Putin arvostelee jyrkästi Kyproksen pankkitalletuksille kaavailtua talletusveroa. Hänen mukaansa vero olisi toteutuessaan "vaarallinen ennakkotapaus". Veroparatiisina pidetty Kypros on houkutellut talletusrahaa etenkin juuri Venäjältä

www.is.fi

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Eilen illalla Hesarikin tarttui tähän umpisolmuun, linkki ko. artikkeliin:

Euroopan unioni | EU-maiden ulkoministerit eivät saavuttaneet sopua Valko-Venäjän pakotelistasta

Haavisto toivoo päätöstä vielä tämän viikon aikana.

www.hs.fi

"EU-maiden ulkoministerit eivät saavuttaneet maanantaina sopua Valko-Venäjää koskevasta pakotelistasta. Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kuvaili tilannetta pettymykseksi ja toivoi, että EU-maat pystyisivät hyväksymään pakotelistan vielä tämän viikon aikana.

”On EU:n kannalta uskottavuuskysymys, että pystytäänkö toimimaan uskottavasti tässä Valko-Venäjä-kysymyksessä ja pystytäänkö toimimaan ajassa eli oikealla hetkellä”, Haavisto sanoi lehdistötilaisuudessa Brysselissä ulkoministerikokouksen jälkeen.

Poliittinen sopu Valko-Venäjää koskevista pakotteista syntyi jo elokuussa. Lista pakotteiden kohteista on kuitenkin muhinut EU-koneistossa viikkoja, sillä sen hyväksymiseen vaadittava yksimielisyys on kariutunut yksittäisen jäsenmaan, Kyproksen vastustukseen.

Kypros on asettunut poikkiteloin, koska se haluaisi samalla edistää EU-pakotteita Turkkia vastaan. Tunnelma itäisellä Välimerellä on viime aikoina kiristynyt muun muassa kiisteltyjen kaasuesiintymäetsintöjen vuoksi."

Kuten @arvee totesi, Kypros on toiminut venäläisten rahanpesupaikkana. Muistan siellä olleen pankkikriisin, josta Putin oli erityisen huolissaan ja vaati EU:ta pelastamaan sikäläiset ylikorkoja tarjonneet pankit. Tähän asiaan liittyvä artikkeli vuodelta 2013:

Vladimir Putin: Kyproksen talletusvero epäreilu

Venäjän presidentti Vladimir Putin arvostelee jyrkästi Kyproksen pankkitalletuksille kaavailtua talletusveroa. Hänen mukaansa vero olisi toteutuessaan "vaarallinen ennakkotapaus". Veroparatiisina pidetty Kypros on houkutellut talletusrahaa etenkin juuri Venäjältä

www.is.fi

Tässähän pitäisi alkaa laittamaan pakotteita Kyproksen suuntaan. Ei vittu mitä vatipäitä siellä on. Mitä se Turkki nyt on tehnyt? Tutkinut merta?

 

[Sako]

Mitä se Turkki nyt on tehnyt? Tutkinut merta?

Kaasun perässä se on ja aika kaukana kotivesiltään. Upottakaa kaikki turkkilaiset sotalaivat!

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kaasun perässä se on ja aika kaukana kotivesiltään. Upottakaa kaikki turkkilaiset sotalaivat!

Niin on. Mutta ei ole vielä tehnyt mitään. Vai onko? Onko Kyproksen vesillä? Siitäkö tässä on kyse?

 

[Sako]

On se lähettäny tutkimusalusta alueelle. Siellä on sen verran isot rahat kyseessä, että Erdogan ei kiistaa ilman sotaa voita.

 

[Cobol]

Niin on. Mutta ei ole vielä tehnyt mitään. Vai onko? Onko Kyproksen vesillä? Siitäkö tässä on kyse?

Kyproksella erilaisia toimintoja taloudesta jalkapalloon rahoittaa lukuisat venäläiset oligarkit ja sen seurauksena Kyprokselta irtoaa mitä tahansa Venäjälle sopivia päätöksiä. Näitä on Suomikin saanut kokea mm. Suomen suurimmassa rahanpesujutussa. Lisäksi tässä tapauksessa Kyproksella on oma intressi ja Kreikan intressi mukana, joten vaatimuksien koplaaminen on Venäjän, Kreikan ja Kyproksen kannalta oikein osunutta.

Mielenkiintoista seurata, miten jatketaan EU:ssa ja tuleeko millainen päätös.