Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Baldrick]

@Moderaattorit
Voisiko tämän ketjun nimen muuttaa harhaan johtavana. Covid19 ei ole influenssa, eikä mikään räkätauti. Se on virus, joka on heikkokuntoisemmille ja vanhuksille korkealla prosentilla tappava.

Kantani ketjun aloittajana on, että ei voi muuttaa. Otsikkoon on tarkoituksella laitettu kaksi ääripäätä. Tauti ei ole räkäyskä, eikä ihmiskunnan loppu, vaan vastaus löytyy jostain siltä väliltä ja konsensusta oikeasta kuvauksesta etsimme valistuneen, avoimen ja hyviä tapoja noudattavan keskustelun kautta.

 

[El Gordo]

Etelä-Koreassa taudin leviäminen liittyi uskonlahkoon joka levitti sitä tahallaan. Lahkon arvellaan olevan vastuussa 80% tartunnoista. Ei ihan vertailukelpoinen tilanne muihin maihin verrattuna.

Ei kai nyt sentään tahallaan? Ymmärsin, että jumalanpalveluksissa oli tiivis tunnelma ja paljon aamenen huutamista, joten tauti levisi nopeasti koko seurakuntaan.

 

[Baldrick]

Ja ainoastaan korkeaa kuumetta potevat ihmiset levittävät koronavirusta? Ehkä nämä Suomessa havaitut tapaukset, jotka siis ovat olleet oireettomia Suomeen saapuessaan, ovat vain poikkeustapauksia. Ja varmasti olisivat lämpökameroilla jääneet kiinni. Jos ei muusta niin ainakin liian kuuman kahvin juomisesta tai liian paksun untuvatakin käytöstä.

Tällä screenataan ne kusipäät, jotka lähtevät kipeänä liikenteeseen, koska "ei pikkulenssu minua pidättele!" Kiinassa raja oli ainakin 37.3 astetta ja jos lukema näytti sen tai enemmän, kiikutettiin ihminen testiin ja karanteeniin odottamaan tuloksia.

Vähän on muuten puhuttu siitäkin, että Kiina madalsi ihmisten kynnystä ilmoittautua tekemällä hoidon ja testit (vain ammattilaisen epäilemille, ei mielenrauhaa etsiville) ilmaiseksi. Toki maksullisenakin testi kustantaa n. 100rmb eli about 12€. Nyt kun vertaa jenkkien tilannetta, niin näyttäähän se vähän huolestuttavalta, että saattaa tulla tuhansien dollarien lasku jos menet lääkärille.

Auttaako edes Italian koko karanteeni lopettamaan lennot Suomesta Italiaan? Ainakin Ryanair jatkaa lentojaan iloisin mielin.

Mielestäni ei pidä ylireagoida, mutta tiettyjä toimia pahimmille alueille eli esim. Pohjois-Italiaan olisi voitu tehdä jo aikaisemminkin. Ei sillä, että estetään leviäminen Suomeen kokonaan vaan sillä, että hidastetaan taudin leviämistä.

Kiinassakaan ei lentämistä estetty pl. Hubeissa. Lentomatkustajille tulee vain automaattinen 2 viikon kotikaranteeni, kun saapuvat. Toki Italia näyttää Hubeihin verrattavalta jo, mutta ainakin voitaisiin karanteeniin kaikki Italiasta tulevat mielellään laittaa. Sillä potentiaalisesti säästetään satoja tai jopa tuhansia tartuntoja muutaman ihmisen 2 viikon suojaperiodilla. Vapauden nimissä voidaan antaa vaihtoehto olla noudattamatta, mutta jos todetaan tartuttaneen yhdenkin muun ihmisen, saa automaattisesti tartulain määrittämän maksimirangaistuksen ja joutuu korvausvelvolliseksi aiheuttamastaan kärsimyksestä.

 

[vetti]

Kuumeisen henkilön havainnointi lämpökameralla on pitkään käytössä ollut toimintatapa ja se toimii. Kovan kuumeen, kuten COVID-19 tartunnan saaneet usein ovat, havainnointi on vielä huomattavasti helpompaa.

Kaikilla havainnointivälineillä tulee aina vääriä ja virheellisisä ilmaisuja, siinä ei ole mitään uutta tai ihmeellistä.

Varmaan toimii, jos testataan oikein ja kunnolla. Noi skannaamiset on kun Urpilainen verkkosukissa.

Varmaan se hyöty minkä Viron viranomaiset siitä näkivät olevan. Ei ne tietenkään Virossa yhtä viisaita ole kuin Suomen viranomaiset ja hallitus. Mikään mahti maailmassa ei ole niin viisas.

 

[heavy]

Pearl Jam ilmoitti peruvansa koko Pohjois-Ameriikan kevätkiertueen koska epidemia.

 

[iibor]

Kovan kuumeen, kuten COVID-19 tartunnan saaneet usein ovat, havainnointi on vielä huomattavasti helpompaa.

80% sairastuneista lieviä tai ei ollenkaan oireita, niin lisätietoa tuosta, että COVID-19 tartunnan saaneilla usein kova kuume?

 

[finnjewel]

Mitä Pohjois-Italiaan tulee, niin tämä työkaverini, joka sinne kaikista harkintapyynnöistä huolimatta perheineen meni, on viestinyt viimeksi eilen, että mitään käytännön varotoimenpiteitä tai rajoituksia siellä ei ole näkynyt, suurista karanteenijulistuksista huolimatta.
No, takaisin palattuaan on koko perhe kuitenkin kaksi viikkoa kotikaranteenissa.
Tarkennuksena, että tässä tapauksessa siis maa, johon palaavat, ei ole Suomi vaan Tsekki.

 

[Rambokala]

80% sairastuneista lieviä tai ei ollenkaan oireita, niin lisätietoa tuosta, että COVID-19 tartunnan saaneilla usein kova kuume?

Tämä on hyvä muistaa, kun puhutaan tuosta 80% lievät statistiikasta. Lainaus WHO:n Kiinan mission raportista:

"Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases"

Eli kun puhutaan siitä, että joku sairastaa lievän covid-19 taudin, voidaan sillä tarkoittaa ihan sellaista ihmistä, joka sairasti keuhkokuumeen mutta ei tarvinnut sairaalahoitoa. Ei kuulosta kovin lievältä.

Gyazo

gyazo.com

Tässä taulukossa toisaalta on eroteltu keuhkokuume ja lievä tauti, mutta kuten näkyy niin puolet about noista sairastaa keuhkokuumeen.

lähde

 

[IceWalker]

Yhä mielenkiintoisempaa. Suomessakin ollaan byrokratian taholla herätty ja kohta olemme matkalla turvallista kontrolliyhteiskuntaa. Viime aikoina kontrollia ei ole juurikaan ollut, mutta onneksi puute korjataan. Sitä paitsi kontrolli ei ole ollut viranomaislähtöistä: terveellisen ravinnon ekspertit tai tupakoinnin vastustajat ovat tehneet parhaansa joidenkin ihmisten elämän hankaloittamisessa, mutta pientä se on kuitenkin ollut.

Kiellettyjen asioiden lista on huolestuttavasti pienentynyt: kukaan ei enää tupakoi sisällä, kaikki yrittävät pitää kasvisruoasta, autoilijat ajavat nykyisin pintakaasulla, miehet eivät enää kehtaa öykkäröidä me toon jälkeen, nuoriso käyttää vähän alkoholia - on suoraan sanoen ponnisteltava keksiäkseen sellaista kiellettävää, joka oikeasti hankaloittaisi monen elämää.

Ennen oli paremmin: ravintoloihin ei päässyt ilman kravattia, portsarilla oli alkometri ovella ja rotutunnistin, Kekkosta ei saanut arvostella ja Neuvostoliitto oli paratiisi, pitkät ja kosteat lounaat olivat pakollisia, kaupat olivat pyhinä kiinni, jokaisen muotitietoisen oli pakko pitää Marimekosta - ihmiset tiesivät, mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä. Kenenkään ei tarvinnut ajatella asiaa.

Nyt tuli koronavirus ja jälleen palamme turvalliseen, lämpöiseen menneisyyteen: jokainen, joka ei pese käsiään säännöllisesti, ei mieti matkustamisiaan, kättelee tilaisuuden tullen, ei yski hihaansa tai paperiin on hylkiö, ruttotautinen, jonka katsomista kaikki kavahtavat ja jonka moraali voidaan altistaa somevoimien armoille. Meistä tulee taas lapsia. Muutakin hyvää asiassa on: nyt meidän ei tarvitse halata ketään (hirveää metsäsuomalaisille, kuka savotasta tullut oikeasti halaisi noentahrimaa naapuriaan), voimme pitää turvallisen välimatkan toisiin, itse asiassa vähän pidentääkin sitä.

Megafoni voisi olla hyvä varuste, pidetään etäisyydet kunnossa, ei naureta, ei oteta selfieitä sairastuneen kanssa, jäädään kotiin töistä joka yskäisystä, seurustellaan puolison kanssa yhtä vilkkaasti kuin Sulo Vilen: koronavirus on kuin suomalaisille tehty.

 

[iibor]

Tämä on hyvä muistaa, kun puhutaan tuosta 80% lievät statistiikasta. Lainaus WHO:n Kiinan mission raportista:

"Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases"

Eli kun puhutaan siitä, että joku sairastaa lievän covid-19 taudin, voidaan sillä tarkoittaa ihan sellaista ihmistä, joka sairasti keuhkokuumeen mutta ei tarvinnut sairaalahoitoa. Ei kuulosta kovin lievältä.

Gyazo

gyazo.com

Tässä taulukossa toisaalta on eroteltu keuhkokuume ja lievä tauti, mutta kuten näkyy niin puolet about noista sairastaa keuhkokuumeen.

lähde

Hieman on ristiriitaista tietoa tullut WHO:lta, kun puolestaan tässä uutisessa helmikuun lopulta nimenomaan mainitaan, että 80% selviää ilman lääkärin hoitoa ja keuhkokuumeen sairastaa viruksen takia noin kuudesosa sairastuneista:

Influenssaan kuolee Suomessakin joka vuosi satoja ihmisiä – Onko koronavirus influenssaa tappavampi?

WHO:n mukaan vakavasti sairastuu yksi kuudesta koronavirustartunnan saaneesta. Lieväoireisena tauti kestää yleensä pari viikkoa.

www.hs.fi

WHO muistutti, että 80 prosenttia koronavirustartunnan saaneista selviää taudista ilman lääkärin hoitoa. Osa saa tartunnan mutta ei oireita eikä tunne oloaan sairaaksi.

WHO:n mukaan vakavammin, esimerkiksi keuhkokuumeeseen, sairastuu yksi kuudesta tartunnan saaneesta. He ovat useimmiten vanhuksia tai ihmisiä, joilla on terveysongelmia, kuten korkeaa verenpainetta, sydänvaivoja tai diabetes.

Keuhokuumeen itsekin sairastaneena, en olisi siitä kyllä ilman lääkärin hoitoa selvinnyt...

 

[Turder]

Twitteristä hyvä ketju miksi käsien pesu saippualla on loistava keino ehkäistä viruksien leviämistä:

Linkki: https://twitter.com/PalliThordarson/status/1236549305189597189

 

[Arzamas]

Tsekissä valtiohallinto vetää jo rajumpia otteita - kaikki yli 100 hengen tilaisuudet kielletään, ja koulut menevät kiinni huomisesta lähtien. Ei sinänsä tule yllätyksenä, Prahassa oli eilen todettu infektio taksikuskilla, eikä alkuperäisestä tartuttajasta ole mitään tietoa. Lisäksi lomakausi on juuri päättymäisillään, ja todella moni Tsekki on suunnannut lomillaan Italiaan.

 

[Tadu]

Tsekissä valtiohallinto vetää jo rajumpia otteita - kaikki yli 100 hengen tilaisuudet kielletään, ja koulut menevät kiinni huomisesta lähtien. Ei sinänsä tule yllätyksenä, Prahassa oli eilen todettu infektio taksikuskilla, eikä alkuperäisestä tartuttajasta ole mitään tietoa. Lisäksi lomakausi on juuri päättymäisillään, ja todella moni Tsekki on suunnannut lomillaan Italiaan.

Suomessa tuollaiset taksikuski-tapaukset eivät tule ilmi, koska ketään ei testata jos ei ole ollut tietoisesti yhteydessä koronaan sairastuneeseen.

 

[Shardik]

Keuhkokuumeitahan on lievempää ja vakavampaa. Lievät hoituu hyvin kotioloissa suun kautta otettavilla antibiooteilla ja oireet voivat olla varsin vähäiset. Ihan asiallista, ettei tällaisia tauteja luokitella vakaviksi.

 

[HPL76]

Jahas kuulemma sulkevat koulut täälläkin huomenna. Ei täällä kyllä ole vieläkään kuin vajaa 10 tartuntaa koko maassa, mutta niin vain koulut menevät kiinni. Ehkä ihan hyvä niin ei varmasti mikään leviä, ja flunssakausi myös on juuri päällä.

Saapi nähdä joutuuko tässä etähommiin itsekin. Toisaalta tuo koulujen kiinnipistäminen tietää sitä että liikenne rauhoittuu aika lailla. Eli eipä nyt haittaa kurvailla toimistolle.

Vähän pukkaa jotain flunssaa itsellekin, mutta en ole ollut kontaktissa mihinkään Kiinaan tai Italiaan liittyvään kuin sähköpostilla, joten tuskinpa tuo Corona on.

Taidan ajella Lidlin kautta himaan ja ostaa pakastimen täyteen safkaa jos ei ole jo kaikkea viety.

 

[Siivu]

Mutta itse viruksesta: onkohan asiaa tarkemmin seuranneet huomanneet, joko meillä Suomessa on kotoperäisiä tartuntaketjuja havaittu vai onko kaikki toedossa olevat sairastuneet tuoneet sen tuliaisina?

International SOS:n sivuilta saa pätevää tilannetietoa maailmanlaajuisesti. Tuon mukaan Suomessa on "locally acquired cases", joista on toki muuallakin uutisoitu. Mukaankannettujen ja kotimaassa tarttuneiden lukumääriä en äkkiä löydä.

 

[Creed Bratton]

Suomessa tuollaiset taksikuski-tapaukset eivät tule ilmi, koska ketään ei testata jos ei ole ollut tietoisesti yhteydessä koronaan sairastuneeseen.

Ehdotan kaikkiin takseihin pakollisia laitteita kuumeen mittaamista varten!

 

[Creed Bratton]

Onko jotain tietoa tästä vai hassuttelua vain?

Ensin tulisi ymmärtää missä maassa kyseinen kirjoittaja asuu.

 

[iibor]

Suomessa tuollaiset taksikuski-tapaukset eivät tule ilmi, koska ketään ei testata jos ei ole ollut tietoisesti yhteydessä koronaan sairastuneeseen.

Tämä toki sen takia, että THL seuraa Euroopan tautienehkäisy- ja valvontakeskus ECDC:n ohjeistusta, jonka mukaan Suomessa mennään tällä hetkellä epidemiassa vaiheessa 1 viruksen suhteen. Vaihe 1 tarkoittaa sitä, että tartuntaketjut eivät ole vielä katkenneet. Vaiheessa 1 testataan vain ne ihmiset, joilla on akuutteja hengitystieoireita ja jotka ovat olleet itse matkoilla tai ovat olleet kontaktissa epidemia-alueilla oleskelleiden ihmisten kanssa.

Tämä myös sen takia, että terveydenhuolto pystyy valmistautumaan siihen kuormitukseen, mikä sitä mahdollisesti odottaa.

Vaiheessa 2 alkaa sitten laajemmat testaukset.

 

[Sämppäri]

Päivän saldo toistaiseksi 10 uutta tartuntaa. Tällä menolla kuukauden päästä ollaan mehukkaissa lukemissa, mutta hyvä, että kaikki menee niinkuin strömssöissä.

On vain ajan kysymys, kun yleisötilaisuudet perutaan täälläkin.

 

[Eddie]

Ryanair tuo vielä kaksi koneellista porukkaa Pohjois-Italiasta Suomeen. Nämäkin saavat ilmeisesti ihan vapaasti tallustella minne kukin ilman, että testataan? Oiskohan tuo ihan hirveän vaikeaa varmistaa, että tämä porukka ei tautia enään levittäisi. Toki sitä Italia kytköistä porukkaa tulee muualtakin, mutta tuo nyt on päivänselvää.

Tuntuu, että lähes kaikilla Suomessa todetuilla on Pohjois-Italia tausta.

 

[opelix]

Päivän saldo toistaiseksi 10 uutta tartuntaa. Tällä menolla kuukauden päästä ollaan mehukkaissa lukemissa, mutta hyvä, että kaikki menee niinkuin strömssöissä.

On vain ajan kysymys, kun yleisötilaisuudet perutaan täälläkin.

2-3 viikkoa niin tartuntaketjuja ei enää saada kiinni ja todettuja tapauksia satoja niin olemme siinä tilanteessa. Urheiluun iskee ensimmäisenä niin pääsarjoissa kuin myös junnuissa.

 

[Keskiviiva]

Osittain offtopicina. Moniin nykyisiin hoidettavissa oleviin perussairauksiin kuoltiin nuorenakin vielä reilu viitisenkymmentä vuotta sitten.

Itsekin olisin tukehtunut angiinaan parikymppisenä vuosituhannen alussa ilman antibioottikuuria. Oli kyseinen tauti ensimmäistä kertaa ja ajattelin että kyllä se siitä ohi itsellään menee. Kun oli muhinut viikon, niin kurkussa valkoiset paiseet molemmin puolin kurkkukäytävää suurenivat päivä päivältä ja oli jo vaikea hengittää, sekä juoda ei pystynyt kunnolla. Menin lääkäriin, joka sanoi ettei ole aiemmin nähnyt vastaavaa. Kyllä nuorena oli jääräpäisen tyhmä. Antibiootti kohensi olon jo päivässä, mutta joutui varmuudella syömään nappeja kaksi viikkoa. Seuraavan kerran pari vuotta myöhemmin sama tauti uusiutui ja tiesi saman tien mennä lekuriin.

Mikä muuten on koronan aiheuttama kuolinsyy/tapa? Tukehtuminenko suorasti tai epäsuorasti.

 

[hiitti]

Kotosalla olisi mukava jollain pöpön paljastajalla tarkistella kaikki kahvat, tietsikat yms yms. Toki auton rattikin voi olla aika mukavan lähmäinen. Puhumattakaan puhelimesta.

Mietin vaan että jos tulisi vielä hurjempi tauti pyörimään niin aika neuroottisesti saisi puhdistella paikkoja. Itsekin vasta reissujen jälkeen pesen kädet ja ennen sitä olen jo koskettanut moneen eri kohtaan kotona. Joops vainoharhat iskee.

 

[Jarrontöttöröö]

Kyllähän tämä harmillinen pöpö on etenkin vanhemmille ikäluokille, mutta itseäni tässä pandemiassa ottaa päähän eniten valtamedian reagointi. Iltapaskat sun muut keskittyvät paniikin lietsomiseen, eivätkä uutisoinnillaan kyllä tuo juuri mitään olennaista tietoa sairaudesta tai sen vaikutuksista. Katsoin Youtubesta Pohjois-Korean uutislähetyksen aiheesta ja siellä kansaa (huom. tässä asiassa) informoitiin asiallisesti ja todenpohjaisesti ilman älämölö-otsikoita ja kuvia/videoita poliiseista ja viranomaisista painimassa kaduilla.