Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[mjr]

Orpolapsia ei voi kansainvälistenkään ihmissopimusten nojalla, jos Suomella ei ole toimivaltuuksia toimia Syyriassa. Meneekö Suomessa olevien lastenoikeuksien edelle? Ainoastaan jos on Syyrian ja Suomen yhteinen valtiosopimus niin sitten voi olla mahdollista. Ja miten suomalaisten oikeudet Suomessa jos tänne lennätetään terroristeja? Miten heidän uhriensa oikeudet? Entä jos vankeuden jälkeen terroristinainen menee toiseen EU maahan ja räjäyttää vaikka jonkun poliittisen puolueen johtajan. Mikä on silloin Suomen ja tämän toisen EU maan sotilaallinen tilanne?

Totta puhuen kuulostat tässä hieman inkoherentilta. Anyway, sellainen on tämä länsimainen arvomaailma, karu, että tälläisiä asioita mietitään yksilölähtöisesti, yksilöllisesti. Tässä suhteessa voidaan hyvinkin myös tehdä virheitä ja joskus virheet maksavat jopa henkiä. Mutta individualismi on länsimaisuuden (kristillislähtöinen) ydin, ja jos siitä lähdetään kovin vähällä lipeämään niin sitten länsi kyllä uppoaa kristillis-humanistisine arvoineen.

 

[Ck]

Hmm, eli siis pidätkin lasten etua keskeisenä kuten minäkin - erinomaista. Sitten varmaan olemme samaa mieltä siitä, että jos lapsen edun mukaiseksi katsotaan, että häntä ei eroteta vanhemmastaan niin otettakoon tämä kyseinen vanhempi myös Suomeen? On vaikea että tämä jonkin tasoinen riski olisi mikään kovin eksistentiaalinen kysymys tasavallallemme.

Toisaalta jos hänet erotetaan heti Suomessa meidän oman lainkäyttövallan alaisuudessa, niin silloinhan syynä on vaan se, että saadaan lapset Suomeen. Onko äidille esimerkiksi kerrottu tästä?

 

[Ressa]

Tasa-arvon nimissä vaadin myös isät Suomeen, jos äiditkin tuotaisiin!

Perheenyhdistämistä joutuvat raukat odottamaan

 

[Ck]

Totta. Ja operaatio on jo käynnissä myös al-Holin päässä. Seurataan mitä tapahtuu ja miten se on hoidettu. Haavisto oli mahdollisesti tämän takia pois uuden hallituksen ja pääministerin mediatilaisuudesta aiemmin.

Kyllä, tässä ei muu auta. Ainoastaan täysin lailliset keinot sallitaan ja en ole ihan varma kumpi linja valitaan jos on tulkinnallinen kysymys, eli lähdetäänkö silloinkin kokeilemaan? Jolloin otetaan riski, että saattaa tulla penalttia. Toinen on myös se, että jos heitä ei tuoda, niin onko siltikin rikottu joitain kansainvälisiä lakeja tai perustuslakia huseeraamalla Syyriasta ilman tarpeellisia lupia (Pasi Tuominen kieltäytyi tästä)?

 

[mjr]

Jos nyt vastaat tähän eksitentaaliseen kysymykseen ensin ja palataan sitten tähän "johonkin vitun älymystösanaan, jonka opettelulla jokaisesta tulee fiksun oloinen" keskusteluun?

Hmm, voin kyllä selventää terminologiaa, jos se on ylivoimaista sinulle. Näen siis lapsen tilanteen arvioinnissa melkoisen teoreettisena mahdollisuutena, että terrorismista myöhemmin tuomittavaksi tuleva vanhempi on ensiksi nähty parhaaksi vaihtoehdoksi huollettavalle. Mutta vaikka näin saattaisikin käydä niin siltikin ottaisin tämän vanhemman maahan, vaikka päätös jälkikäteen nähtynä olisikin ollut virheellinen. Enkä tekisi sellaista summittaista päätöstä, ettei ketään vanhempaa mukaan koska ryhmäjäsenyys riippumatta mistään yksilöllisestä tilannearviosta. (@Tadu ja @Cobol voivat kyllä tulla selittämään, miksi tämä ei ole liberaali vaan konservatiivinen kanta, mutta se ei suoranaisesti liity itse asiaan)

 

[TosiFani]

Täytyy sanoa, että on Suomi taas heikko yhteiskunta, kun muutaman ihmisen tilanne aiheuttaa tälläisen pelon.

 

[Merovingi]

Täytyy sanoa, että on Suomi taas heikko yhteiskunta, kun muutaman ihmisen tilanne aiheuttaa tälläisen pelon.

Haluaisitko ISIS-naisen naapuriksisi? Tai työkaveriksi? Haluaisitko näitä lapsia oman lapsesi koululuokkaan tai päiväkotiryhmään?

Puhumme kuitenkin järjestöstä, joka on orjuuttanut, raiskannut, tappanut, suorittanut kansanmurhan ja kasvattanut lapsia tämän ideologian mukaan. Naiset ovat tätä tukeneet ja tienneet minne ovat lähteneet ja millaiseen järjestöön liittyneet.

Jos ei ole valmis hyväksymään ISIS-lasta, joka on saattanut osallistua tappamiseen ja kiduttamiseen oman lapsensa kanssa samaan tilaan, niin ei ole varaa kannattaa niiden tuomista tänne. Sama homma naisten suhteen.

 

[TosiFani]

Haluaisitko ISIS-naisen naapuriksisi? Tai työkaveriksi? Haluaisitko näitä lapsia oman lapsesi koululuokkaan tai päiväkotiryhmään?

Puhumme kuitenkin järjestöstä, joka on orjuuttanut, raiskannut, tappanut, suorittanut kansanmurhan ja kasvattanut lapsia tämän ideologian mukaan. Naiset ovat tätä tukeneet ja tienneet minne ovat lähteneet ja millaiseen järjestöön liittyneet.

Jos ei ole valmis hyväksymään ISIS-lasta, joka on saattanut osallistua tappamiseen ja kiduttamiseen oman lapsensa kanssa samaan tilaan, niin ei ole varaa kannattaa niiden tuomista tänne. Sama homma naisten suhteen.

Sinulla on ilmeisesti tietoa, miten näiden ihmisten kanssa toimitaan. Työssäni voisin jopa törmätä näihin lapsiin.

 

[Analyzer]

Yle: Al-Holin suomalaiset lennätetään Suomeen sen jälkeen, kun kurdit saavat leiriläiset Irakin rajalle

Ylen mukaan kurdit toisivat al-Holin leirillä olevia suomalaisia Syyrian ja Irakin väliselle rajalle.

www.is.fi

– Ei ole skenaarioita, mihin valmistaudutaan, vaan selvä suunnitelma, joka on aktiivinen, operaation valmistelutyössä mukana oleva henkilö kertoo Ylelle.

Ylen tietojen mukaan viranomaiset odottavat enää sitä, että kurdiviranomaiset alkavat kuljettaa al-Holin leirillä olevia suomalaisia Syyrian ja Irakin väliselle rajalle. Heidät on tarkoitus kuljettaa erissä charter-lennoilla Suomeen.



JOS tämä pitää paikkansa, niin Haavisto aivan yksiselitteisesti on valehdellut mediassa. Operaatio on käynnissä.
Ulkoasianvaliokuntaa tästä ei ilmeisesti ole informoitu. Mielenkiintoista sekin.

 

[TosiFani]

Pelko tai ei, mutta oikeudenmukaisuutta tästä saa hakea kissojen ja koirien kanssa ihan tavan tallaaja.

Varmasti suurin osa suomalaisista olisi sitä mieltä että lapset turvaan, mutta mammat saa jäädä sinne. Mitäs läks

Kun on tehnyt töitä parikymmentä vuotta töitä huostaanotettujen lasten parissa, ajatukset on muuttuneet.

 

[Tadu]

Hmm, voin kyllä selventää terminologiaa, jos se on ylivoimaista sinulle. Näen siis lapsen tilanteen arvioinnissa melkoisen teoreettisena mahdollisuutena, että terrorismista myöhemmin tuomittavaksi tuleva vanhempi on ensiksi nähty parhaaksi vaihtoehdoksi huollettavalle. Mutta vaikka näin saattaisikin käydä niin siltikin ottaisin tämän vanhemman maahan, vaikka päätös jälkikäteen nähtynä olisikin ollut virheellinen. Enkä tekisi sellaista summittaista päätöstä, ettei ketään vanhempaa mukaan koska ryhmäjäsenyys riippumatta mistään yksilöllisestä tilannearviosta. (@Tadu ja @Cobol voivat kyllä tulla selittämään, miksi tämä ei ole liberaali vaan konservatiivinen kanta, mutta se ei suoranaisesti liity itse asiaan)

En minä selitä mitään tuollaista, koska se ei suorasanaisesti liity itse asiaan.

En ottaisi yhtään ISIS-vanhempaa Suomeen missään tilanteessa. Heidän rikoksensa pitäisi käsitellä sikäläisessä oikeuslaitoksessa.

Lasten tilanne on kurja. Ottaisin sanotaanko kouluikäiset lapset kyllä, mutta taisi olla laitonta ottaa heitä ilman vanhempia. Ehkä se ei sitten ole laitonta kun/jos heidän vanhempansa ovat tuomittu.

 

[Analyzer]

Täytyy sanoa, että on Suomi taas heikko yhteiskunta, kun muutaman ihmisen tilanne aiheuttaa tälläisen pelon.

Itse asiakin on tietysti todella hankala. Asialla on puolensa ja puolensa.

Luulen kuitenkin, että tämän asian saama huomio johtuu myös paljon tästä hallituksen valitsemasta salailulinjasta. Joka päivä paljastuu jotain uutta. Homma etenee koko ajan ja kaikki toistavat papukaijana samaa "ei ole poliittista päätöstä".

 

[Pompino]

Hmm, voin kyllä selventää terminologiaa, jos se on ylivoimaista sinulle. Näen siis lapsen tilanteen arvioinnissa melkoisen teoreettisena mahdollisuutena, että terrorismista myöhemmin tuomittavaksi tuleva vanhempi on ensiksi nähty parhaaksi vaihtoehdoksi huollettavalle. Mutta vaikka näin saattaisikin käydä niin siltikin ottaisin tämän vanhemman maahan, vaikka päätös jälkikäteen nähtynä olisikin ollut virheellinen. Enkä tekisi sellaista summittaista päätöstä, ettei ketään vanhempaa mukaan koska ryhmäjäsenyys riippumatta mistään yksilöllisestä tilannearviosta.

No selvitä sitten.
1. sanoit, että lapsia ei pidä erottaa vanhemmista, joten haluat ne terroristitkin Suomeen. Kerroit, että ne luultavasti joutuu vankilaan
2. Sanoin, että kyllä ne erottuu, jos lapsia ei laiteta vankilaan äitiensä seuraksi

Meinaatko, että jos Pekka saa nuo naisetkin Suomeen, niin ne jää Varissuolle odottamaan käsittelyä lastensa kanssa?
Vai olisko jossain sen verta kansakoulujärkeä, että nuo ämmät otetaan talteen selvittelyjä varten?

Ja tuo selvittely ei ole nopeaa ja päälle lusimiset.

Eli miten tuossa mallissa lapsia ei eroteta äidistä?

 

[heketsu88]

Haluaisitko ISIS-naisen naapuriksisi? Tai työkaveriksi? Haluaisitko näitä lapsia oman lapsesi koululuokkaan tai päiväkotiryhmään?

Puhumme kuitenkin järjestöstä, joka on orjuuttanut, raiskannut, tappanut, suorittanut kansanmurhan ja kasvattanut lapsia tämän ideologian mukaan. Naiset ovat tätä tukeneet ja tienneet minne ovat lähteneet ja millaiseen järjestöön liittyneet.

Jos ei ole valmis hyväksymään ISIS-lasta, joka on saattanut osallistua tappamiseen ja kiduttamiseen oman lapsensa kanssa samaan tilaan, niin ei ole varaa kannattaa niiden tuomista tänne. Sama homma naisten suhteen.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että terroritekoihin syyllistyneitä naisia ei pidä tuoda takaisin Suomeen. Kuitenkin kirjoituksestasi tulee mieleen Suomen sisällissodan aikaiset molempien osapuolien kohdistamat terroriteot vastapuolta kohtaan. Olisitko uskaltanut laittaa sisällissodan päättymisen jälkeen lapsesi kouluun tai olla kanssakäymisessä vastapuolen aikuisen kanssa, jos tämä kyseinen aikuinen olisi syyllistynyt terroritekoihin?

 

[mjr]

No selvitä sitten.
1. sanoit, että lapsia ei pidä erottaa vanhemmista, joten haluat ne terroristitkin Suomeen. Kerroit, että ne luultavasti joutuu vankilaan

En sanonut.

 

[Merovingi]

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että terroritekoihin syyllistyneitä naisia ei pidä tuoda takaisin Suomeen. Kuitenkin kirjoituksestasi tulee mieleen Suomen sisällissodan aikaiset molempien osapuolien kohdistamat terroriteot vastapuolta kohtaan. Olisitko uskaltanut laittaa sisällissodan päättymisen jälkeen lapsesi kouluun tai olla kanssakäymisessä vastapuolen aikuisen kanssa, jos tämä kyseinen aikuinen olisi syyllistynyt terroritekoihin?

Suomen sisällissodassa ei kumpikaan osapuoli laittanut lapsia teloittamaan vankeja. ISIS:istä tätä materiaali on rutkasti ja nuorin videolla näkynyt on 3-vuotias lapsi, joka teloittaa vangin pallomeressä ampumalla tätä päähän.

Suomessa tapahtumia osattiin hävetä. ISIS on näillä vaan ylpeillyt ja eivätkä ole missään vaiheessa esittäneet hitustakaan katumusta. Vertauksesi on typerä ja vastenmielinen.

 

[Pompino]

Täytyy sanoa, että on Suomi taas heikko yhteiskunta, kun muutaman ihmisen tilanne aiheuttaa tälläisen pelon.

Suomi olisi rikas yhteiskunta, jos Kulmuni saisi satasen joka kerta, kun TosiFani lausuu "Suomi taas heikko yhteiskunta "

Suomi on kyllä heikko yhteiskunta, jos se ei kestä muutaman natsikerhon kävelemistä itsenäisyyspäivänä...
Suomi on kyllä heikko yhteiskunta, jos se ei kestä Pekka ja Pätkä Neekereinä elokuvan näyttämistä...
Suomi on kullä heikko yhteiskunta, jos se ei kestä cheekin musiikin esittämistä radiossa

Tuo on kyllä niin vitun väsynyt perustelu, että Suomi on kyllä heikko yhteiskunta, jos se ei oikeasti kiellä tuon käyttöä keskustelupalstoilla!

 

[Ck]

Yle: Al-Holin suomalaiset lennätetään Suomeen sen jälkeen, kun kurdit saavat leiriläiset Irakin rajalle

Ylen mukaan kurdit toisivat al-Holin leirillä olevia suomalaisia Syyrian ja Irakin väliselle rajalle.

www.is.fi

Ylen tietojen mukaan viranomaiset odottavat enää sitä, että kurdiviranomaiset alkavat kuljettaa al-Holin leirillä olevia suomalaisia Syyrian ja Irakin väliselle rajalle. Heidät on tarkoitus kuljettaa erissä charter-lennoilla Suomeen.

Jos on totta kuten sanoit.

Suomi maksaa vieraassa valtiossa tämän valtion lakien mukaan laittomasti toimiville aseellisille joukoille (Kurdit), että salakuljettavat mahdollisia terroristeja tai yleensäkin ihmisiä Irakin rajalle. Tarkoittaa sitä, että mitään sopimusta Suomella ei Syyrian kanssa tästä ole.

Vaikka Kurdeilla olisikin oikeus hallinnoida Al-hol leiriä. En usko, että heillä on oikeus salakuljettaa ihmisiä pois alueelta ja varsinkaan aseistettuna. Olkoon Syyria sitten millainen persläpi tahansa, niin se on virallinen valtio ja Suomi touhuaa tällaisia.

 

[Pompino]

Pompino sanoi:
No selvitä sitten.
1. sanoit, että lapsia ei pidä erottaa vanhemmista, joten haluat ne terroristitkin Suomeen. Kerroit, että ne luultavasti joutuu vankilaan

En sanonut.

Semantiikaa, Sanoit "No, min'oon tota kansakoulunopettajan henkee, notta jos noilla lapsilla on oikeus Suomen kansalaisuuteen ja jos yksilöllisesti arvioiden todetaan, että heitä ei pitäisi erottaa vanhemmastaan, niin sitten tulkoon molemmat, vaikka sitten tämä vanhempi joutuisi esim. vankilaan"

Koitapa vastata niin rehellisesti kuin pohjalainen (sis. Anneli Jäätteenmäki) vain osaa tähän kysymykseen: Jos nuo terroristit Suomeen joku päästää, niin saavatko ne jatkaa (oikeastaan aloittaa) normaalia perhe-elämää lastensa kanssa?

 

[Sinkka]

Täytyy sanoa, että on Suomi taas heikko yhteiskunta, kun muutaman ihmisen tilanne aiheuttaa tälläisen pelon.

Täytyy sanoa, että ad hominem on valitettavan yleisessä käytössä poliittisessa kekustelussa.

 

[heketsu88]

Suomen sisällissodassa ei kumpikaan osapuoli laittanut lapsia teloittamaan vankeja. ISIS:istä tätä materiaali on rutkasti ja nuorin videolla näkynyt on 3-vuotias lapsi, joka teloittaa vangin pallomeressä ampumalla tätä päähän.

Suomessa tapahtumia osattiin hävetä. ISIS on näillä vaan ylpeillyt ja eivätkä ole missään vaiheessa esittäneet hitustakaan katumusta. Vertauksesi on typerä ja vastenmielinen.

Lapsia kuitenkin teloitettiin Suomen sisällisodan aikana. Lisäksi molemmilla osapuolilla oli mukana jonkun verran lapsisotilaita. En yhtään ihmettelisi, jos joku lapsi olisi osallistunut teloituksiin.

Ja tuohon häpeämiseen Suomen sisällissodan terroriteoista: Osa kyllä osasi hävetä sisällissodan terroritekoja melkein heti näitä tekoja, mutta eivät kaikki (Lapuan liike ja sen jälkeen IKL). Vasta talvisodan aikana ja sen jälkeen alettiin enemmälti miettimään näitä terroritekoja toisen osapuolen kannalta, kun luottamus toiseen osapuoleen palautui.

 

[Walrus21]

En tiedä mutta radikalisoitunut 3v. osaa jo teloittaa.

Ehdin jo luulla, että fraasi "pelolle ei saa antaa valtaa" on lopullisesti banalisoitu, mutta teet kyllä kaikkesi palauttaaksesi sen relevantiksi.

 

[El Gordo]

Tasa-arvon nimissä vaadin myös isät Suomeen, jos äiditkin tuotaisiin!

Vuoden 1991 Denver Broncos?

 

[Hollanti]

Spice Girls meinaa siis ensitöikseen lennättää terroristejä Suomeen? Jokohan Perussuomalaisilla paukkuu 30% rikki ennen uutta vuosikymmentä?

 

[Walrus21]

Veikkaan, että nukkuvien osalta on merkittävämpää, sataako vaalipäivänä. Laareista viis.

Suomen talous on pahasti ruvella ja koko foorumi on sekaisin jostain kymmenestä lapsesta. Pahasti on prioriteetit hukassa monellakin taholla.