Treidispekulaatiot ja huhut 2018–2019

  • 649 574
  • 1 883

Viljami84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Buffalo,Leijonat, altavastaajat
TSN:än radiossa Bob McKenzie (linkki yotubeen) sanoi että Kessel ois sanonut tolle Minnesota treidille ei kiitos. Kesselillä on siis 8 jengin lista jonne hänet voidaan treidata. Kuten Bob tossa sanoi niin varmaan noi 8 jengiä on myös sellaisia että sinne treidaaminen on vaikeaa. Eli vois kuvitella että listalta löytyy: Philadelphia, Tampa Bay, NY Rangers, San Jose, Chicago, Washington, Las Vegas, Dallas, Los Angeles ja sitten mahdollisesti Kesselin ex-seurat Boston ja Toronto jolla saadaan listasta semmoinen mukava yhdistelmä no-trade listaa tai sitten Kessel päätyy sellaiseen seuraan jonne oikeasti haluaa.
Joo tuskin ite ainakaan pelaajana lähtisin tuolla asialla perseilemään ja huomaisin yhtäkkiä pelaavani, jossain sellaisessa seurassa minne en uskonut siirtyväni.

Ilmeisesti tuota nyt pyöritellään, että se jotenkin saataisiin onnistumaan Minnesotankin kanssa ja ainakin näin ymmärsin. Se onko mukana sitten kenties kolmas seura niin jää nähtäväksi.

Lisäksi Kesselin siirtyminen tuntuu olevan joka vuotinen aihe.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Laitetaan 31 Thoughtsista yksi huhu Kevin Hayesiin liittyen.

15. Word from the Worlds is there’s a lot of due diligence being done on Kevin Hayes. Colorado, Philadelphia and, most interestingly, Chicago among them. Hayes, you’ll remember, was drafted by the Blackhawks but chose the Rangers in free agency. Chicago saw him score a beautiful overtime winner against them after he was traded to Winnipeg.

Lisäksi Friedmanilla oli maininta tästä David Clarksonin tilanteesta, josta oli puhetta Vegasin ketjussa.

17. One way Vegas can ease its cap crunch is by moving the final season of David Clarkson’s contract. The hit is $5.25 million, but it is $3.25 million of actual cash. The Golden Knights will try. Another move is expected on defence.

https://www.sportsnet.ca/hockey/nhl/31-thoughts-navigating-phil-kessel-trade-wont-easy-penguins/
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mielenkiintosta nähdä tuoko MM-höntsä Lehtoselle sopparia NHL:lästä. Onhan sillä soppari Jokereiden kanssa ensi kaudesta, mutta voihan se olla että siellä NHL-pykälä jos agentti on ollu sopparineuvotteluissa hereillä.

Olisi kyllä hienoa nähdä jos Anttila sais sauman NHL:lässä. Möröllä on kanssa soppari Jokerien kanssa mutta en pysty uskomaan että Kurri torpeedois 34 vuotiaan Anttilan vikaa saumaa päästä NHL:lään. Eihän noin vanhat pelaajat yleensä NHL:lään lähde koittamaan, mutta kertahan se ensimmäinenkin on.

Kivirannalle ja Lindbohmille vois löytyä ottajia. Kummatkin on kyllä just sen tason pelaajia että sais tapella paikasta ylhäällä. Lindbohm on sen elämän nähnyt joten ehkä mielummin pysyy Euroopassa kun menee seuraan jossa sais olla 7. pakki. Kiviranan taas kanattaa ehdottomasti lähteä koittamaan vaikka varmasti eka vuosi menisi farmissa.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olisi kyllä hienoa nähdä jos Anttila sais sauman NHL:lässä. Möröllä on kanssa soppari Jokerien kanssa mutta en pysty uskomaan että Kurri torpeedois 34 vuotiaan Anttilan vikaa saumaa päästä NHL:lään. Eihän noin vanhat pelaajat yleensä NHL:lään lähde koittamaan, mutta kertahan se ensimmäinenkin on.
Luulisi, että jostain irtoaisi yhden suunnan sopimus vaikka minimipalkalla. Olisi aika riskitön haku nelosketjuun ja alivoiman erikoismieheksi. Anttilan itse ei tarvitsisi harmitella, että eipä jäänyt kokeilematta ja tekisi varmasti isomman tilin mitä Jokereissa.

Sopisi mielestäni Columbukseen kuin nyrkki silmään, Kekäläinen toimarina ei hankaloittaisi asiaa.

Mielestäni Mörkö olisi NHL:ssä oikein roolitettuna ihan eliittiä, olisi ollut jo pari vuotta.
 
Kivirannalle ja Lindbohmille vois löytyä ottajia. Kummatkin on kyllä just sen tason pelaajia että sais tapella paikasta ylhäällä. Lindbohm on sen elämän nähnyt joten ehkä mielummin pysyy Euroopassa kun menee seuraan jossa sais olla 7. pakki. Kiviranan taas kanattaa ehdottomasti lähteä koittamaan vaikka varmasti eka vuosi menisi farmissa.

Saatan olla väärässäkin, mutta käsittääkseni St. Louisilla on Lindbohmin oikeudet, koska tarjosivat hänelle sen qualifying offerin viime kesänä. Ja Bluesissa on kyllä tie tukossa kun heidän puolustustaan katsoo. Jos on/olisi rajoittamaton vapaa agentti, niin voisi ollakin käyttöä jossakin organisaatiossa. Niko Mikkolan osalta tilanne on juuri tuo sama. Hänellä toki sopimus St. Louisin kanssa, mutta tie melko tukossa. Saman organisaation Jani Hakanpää taas on rajoittamaton vapaa agentti ja hänellä onkin jo huhujen mukaan sopimus Ducksin kanssa ensi kaudesta.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Mielenkiintosta nähdä tuoko MM-höntsä Lehtoselle sopparia NHL:lästä. Onhan sillä soppari Jokereiden kanssa ensi kaudesta, mutta voihan se olla että siellä NHL-pykälä jos agentti on ollu sopparineuvotteluissa hereillä.

Olisi kyllä hienoa nähdä jos Anttila sais sauman NHL:lässä. Möröllä on kanssa soppari Jokerien kanssa mutta en pysty uskomaan että Kurri torpeedois 34 vuotiaan Anttilan vikaa saumaa päästä NHL:lään. Eihän noin vanhat pelaajat yleensä NHL:lään lähde koittamaan, mutta kertahan se ensimmäinenkin on.

Kivirannalle ja Lindbohmille vois löytyä ottajia. Kummatkin on kyllä just sen tason pelaajia että sais tapella paikasta ylhäällä. Lindbohm on sen elämän nähnyt joten ehkä mielummin pysyy Euroopassa kun menee seuraan jossa sais olla 7. pakki. Kiviranan taas kanattaa ehdottomasti lähteä koittamaan vaikka varmasti eka vuosi menisi farmissa.
Veikkaan että jos Anttilalle sopparia tarjottaisiin ja hän haluaisi lähteä niin jokerit antaisi mahdollisuuden, onhan tämä kuitenkin hänelle viimeinen tilaisuus. Käsittääkseni KHL:ssä ei NHL-pykäliä tunneta (korjatkaa jos olen väärässä) vaan sopimuksen joutuu ostamaan ulos, joten uskon että tämä olisi se Lehtosen mahdollisuus. Pidän kyllä todennäköisenä, että molemmat pelaavat jokereissa. Ja siis uskon, että Anttilan tapauksessa sopimuksen purku voisi olla mahdollinen mutta Lehtonen vaatisi rahaa.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Käsittääkseni KHL:ssä ei NHL-pykäliä tunneta (korjatkaa jos olen väärässä) vaan sopimuksen joutuu ostamaan ulos, joten uskon että tämä olisi se Lehtosen mahdollisuus. Pidän kyllä todennäköisenä, että molemmat pelaavat jokereissa. Ja siis uskon, että Anttilan tapauksessa sopimuksen purku voisi olla mahdollinen mutta Lehtonen vaatisi rahaa.
Olet oikeassa. Pelaajat joutuvat maksamaan jäljellä olevan sopimuksen arvon joukkueelle, jos purkaa sen NHL:n takia. Optiovuosien välillä voi lähteä ilmaiseksi, jos haluaa.

Mm Petri Kontiola maksoi joskus seuralleen lähes miljoonan, että sai purettua sopimuksen NHL:n takia.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Ja Bluesissa on kyllä tie tukossa kun heidän puolustustaan katsoo.

Minusta taas Mikkolalla on varsin hyvät saumat murtautua jo ensi kaudella Bluesin NHL-kokoonpanoon. Leftin puolen pakeista Gunnarsson ja Del Zotto luultavasti vaihtavat maisemaa tänä kesänä ja Edmundsonilla on takana heikko kausi. Lisäksi Bouwmeester saattaa hyvinkin ripustaa hokkarit naulaan vuoden kuluttua. Jos Mikkolalta onnistuu myös oikealla puolella pelaaminen, niin Bortuzzo on myös täysin syrjäytettävissä.
 
Minusta taas Mikkolalla on varsin hyvät saumat murtautua jo ensi kaudella Bluesin NHL-kokoonpanoon. Leftin puolen pakeista Gunnarsson ja Del Zotto luultavasti vaihtavat maisemaa tänä kesänä ja Edmundsonilla on takana heikko kausi. Lisäksi Bouwmeester saattaa hyvinkin ripustaa hokkarit naulaan vuoden kuluttua. Jos Mikkolalta onnistuu myös oikealla puolella pelaaminen, niin Bortuzzo on myös täysin syrjäytettävissä.

Periaatteessa samaa mieltä. Olihan Mikkola tämän kauden alussa ns. avauspäivän rosterissa mukana vaikkei yhtään peliä saanutkaan vyölleen. Jos ei puolustukseen hankita uusia miehiä, niin Mikkolalla on saumaa. Yhtään AHL-matsia en häneltä nähnyt, mutta Suomessa nähtyjen ja nyt MM-kisoissa nähtyjen pelien perusteella perustaso kyllä riittäisi. Pelaa riittävän nöyrästi ja helposti kiekkoa omista ja vaikkei omaa erityisiä kiekollisia taitoja eikä liikekään ole mitenkään erityistä, niin kyllä tuossa aineksia on. Kuten sanoin, niin vaatisi kuitenkin sen, että Bluesissa nähdään Mikkolan potentiaali eikä hankita hänen eteen uusia nimiä kesän markkinoilta. Lähtökohtaisesti tuo Bluesin top 4 (Pietrangelo, Dunn, Parayko, Edmundson) on kuitenkin lukittu vai mitä?
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
En usko Bluesin hankkivan isomman profiilin puolustajaa kesällä tai välttämättä lähitulevaisuudessakaan, koska laajennusdraftissa kannattaa suojata vain kolme pakkia, jotka ovat kaiken järjen mukaan Pietrangelo, Dunn ja Parayko. Tässä toki on vielä mutkia matkassa.

Edmundson on playoffeissakin istunut parissa pelissä katsomossa, joten hänen paikkansa pelaavassa kokoonpanossa top-4:stä puhumattakaan on kaikkea muuta kuin kiveen hakattu tällä hetkellä. Aivan hyvin Mikkola saattaa hänet ohittaa ensi kaudella.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Zucker-huhuista Russolta:

"Besides Pittsburgh, sources say at least some of the teams interested in Zucker include the Vancouver Canucks, Arizona Coyotes, Anaheim Ducks and, once again, the Flames. Fenton has at least inquired about Christian Dvorak and Christian Fischer in Arizona (the Coyotes don’t want to trade Dvorak), Sam Bennett and Michael Frolik in Calgary and Jonathan Marchessault in Vegas. Last June, Zucker’s name came up in trade talks with Toronto and Carolina, too."

Kessel ei tosiaan näytä suostuneen kauppaan, vaikka Fenton vielä soitteli hänelle erikseen. Ei tosin yllätä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jossain speukloitiin sillä että toi Kessel saataisi jopa hyväksyä siirron Arizonaan. Siellä kun on päävalkkuna Pittsburghin ex-apuvalkku Rick Tocchet josta Kessel ilmeisesti pitää ja päinvastoin. Tuli mieleen että tässä vois ehkä tulla sellainen kolmen jengin kauppa jossa Zucker matkustaa Arizonan kautta Pittsburghiin ja Kessel suuntaa Arizonan lämpöön. Kai sinne Minnesotaan sitten pitäisi toi Christian Dvorak tai Christian Fischer suunata jos kerta Fenton on niiden perään kyselly. Tietenkin jos ei ihan yks yhteen mene niin sitten jotain sälää mukaan.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Jossain speukloitiin sillä että toi Kessel saataisi jopa hyväksyä siirron Arizonaan. Siellä kun on päävalkkuna Pittsburghin ex-apuvalkku Rick Tocchet josta Kessel ilmeisesti pitää ja päinvastoin. Tuli mieleen että tässä vois ehkä tulla sellainen kolmen jengin kauppa jossa Zucker matkustaa Arizonan kautta Pittsburghiin ja Kessel suuntaa Arizonan lämpöön. Kai sinne Minnesotaan sitten pitäisi toi Christian Dvorak tai Christian Fischer suunata jos kerta Fenton on niiden perään kyselly. Tietenkin jos ei ihan yks yhteen mene niin sitten jotain sälää mukaan.
Muistelisin lukeneeni jostain, että Arizona ei nimenomaan halunnut sisällyttää Dvorakia treideihin.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jossain speukloitiin sillä että toi Kessel saataisi jopa hyväksyä siirron Arizonaan. Siellä kun on päävalkkuna Pittsburghin ex-apuvalkku Rick Tocchet josta Kessel ilmeisesti pitää ja päinvastoin. Tuli mieleen että tässä vois ehkä tulla sellainen kolmen jengin kauppa jossa Zucker matkustaa Arizonan kautta Pittsburghiin ja Kessel suuntaa Arizonan lämpöön. Kai sinne Minnesotaan sitten pitäisi toi Christian Dvorak tai Christian Fischer suunata jos kerta Fenton on niiden perään kyselly. Tietenkin jos ei ihan yks yhteen mene niin sitten jotain sälää mukaan.

Arizona olisi jopa järkevä vaihdos tällä hetkellä Kesselille. Kuitenkin nouseva laiva, jolle voi antaa samalla oman kokemuspanoksensa. Minnesotan ja Penssin välillä joutuu valitsemaan kahdesta enemmän tai vähemmän uppoavasta paatista. Wildissa etenkin porataan reikiä pohjaan oikein urakalla.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Bobby Mac spekuloi Skinnerin ja Sabresin jatkosopimusneuvotteluilla, ja heitti ilmoille lukemat 8 vuotta ja AAV jotain $8.5 ja $9.5 miljooonan välillä.

https://twitter.com/TheChargingBUF/status/1134108137701728257

Kova tulee olemaan Skinnerin tuleva jatkosopimus ja ei käy kateeksi Botterillin urakkaa. Siellä pitää saada tuon tason talentit pidettyä ja pikkuhiljaa jo käännettyä sitä jälleenrakennusprojektia siihen pisteeseen että joukkue nousisi nyt ensin alkuun ainakin playoff-joukkueeksi. Mutta kyllähän Skinner tulee tuollaisella sopimuksella olemaan ylipalkattu, vaikka toki hyvä maalintekijä onkin. Ei noin hyvä kuitenkaan. Oikea hintaluokka menisi siellä vuosi sitten jatkosopimuksensa tehneissä Evander Kanessa, Max Paciorettyssä ja James van Riemsdykissä. Jokaisella AAV on $7 miljoonaa ja kaikki niin ikään UFA-statuksella sopimuksensa tehneet. MaxPacilla toki sitä Vegasin veroetua alentamassa AAV:ta. Vähän inflaatiokorotusta, MaxPaciin/JVR:ään nähden iän tuomaa etua ja Kaneen nähden hieman parempia tilastoja pöydälle - ja voidaan nousta kahdeksan miljoonaan AAV:sta mutta siitä ei kyllä pitäisi nousta yhtään dollaria ylöspäin enää. Skinnerillä lisäksi tuo loppukausi ei ihan putkeen mennyt kun viimeisiin 25 peliin saldona ainoastaan 4+6 tehot, joka on pienoiskuva hänen koko uransa aikaisesta ailahtelevuudesta, sekä kausien sisällä että kaudesta toiseen. Jos AAV nyt nousee yhdeksän miljoonan tuntumaan niin kyllähän sen vastapainoksi olisi suotava sitten saada tasaisuutta otteisiin, kun ei se ainakaan sentteristä jää kiinni kun Eichel siellä olisi jatkossakin tarjoilemassa paikkoja sitten.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Pica

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Bobby Mac spekuloi Skinnerin ja Sabresin jatkosopimusneuvotteluilla, ja heitti ilmoille lukemat 8 vuotta ja AAV jotain $8.5 ja $9.5 miljooonan välillä.

https://twitter.com/TheChargingBUF/status/1134108137701728257

Kova tulee olemaan Skinnerin tuleva jatkosopimus ja ei käy kateeksi Botterillin urakkaa. Siellä pitää saada tuon tason talentit pidettyä ja pikkuhiljaa jo käännettyä sitä jälleenrakennusprojektia siihen pisteeseen että joukkue nousisi nyt ensin alkuun ainakin playoff-joukkueeksi. Mutta kyllähän Skinner tulee tuollaisella sopimuksella olemaan ylipalkattu, vaikka toki hyvä maalintekijä onkin. Ei noin hyvä kuitenkaan. Oikea hintaluokka menisi siellä vuosi sitten jatkosopimuksensa tehneissä Evander Kanessa, Max Paciorettyssä ja James van Riemsdykissä. Jokaisella AAV on $7 miljoonaa ja kaikki niin ikään UFA-statuksella sopimuksensa tehneet. MaxPacilla toki sitä Vegasin veroetua alentamassa AAV:ta. Vähän inflaatiokorotusta, MaxPaciin/JVR:ään nähden iän tuomaa etua ja Kaneen nähden hieman parempia tilastoja pöydälle - ja voidaan nousta kahdeksan miljoonaan AAV:sta mutta siitä ei kyllä pitäisi nousta yhtään dollaria ylöspäin enää. Skinnerillä lisäksi tuo loppukausi ei ihan putkeen mennyt kun viimeisiin 25 peliin saldona ainoastaan 4+6 tehot, joka on pienoiskuva hänen koko uransa aikaisesta ailahtelevuudesta, sekä kausien sisällä että kaudesta toiseen. Jos AAV nyt nousee yhdeksän miljoonan tuntumaan niin kyllähän sen vastapainoksi olisi suotava sitten saada tasaisuutta otteisiin, kun ei se ainakaan sentteristä jää kiinni kun Eichel siellä olisi jatkossakin tarjoilemassa paikkoja sitten.
On kyllä kova sopimus siihen nähden, että parhaalla kaudellaan Skinner on tehnyt 63 pistettä (2010–2011, 2016–2017, 2018-2019). Toki siellä viime kaudella tuli ensimmäistä kertaa 40 maalia täyteen, mutta muuten hänellä on tullut sellaisia 31–63 pisteen kausia uran aikana. Sopivasti sattui tulemaan nyt ne 40 maalia. Sopparin kirjoittamisen jälkeen sitten kiitoskortti Eichelille.

Toisaalta kuten Bosco kirjoitit, niin Buffalon täytyy tosiaan saada pidettyä kiinni parhaista pelaajistaan, mikäli joukkue meinaa joskus nousta liigan hänniltä. Ja tuskinpa siellä Skinnerin sopparinkaan myötä ollaan ihan heti palkkakatossa kiinni.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Elliotte Friedman‏Varmennettu tili @FriedgeHNIC
After a difficult season, TOR and Nikita Zaitsev are working together to find him a fresh start. He is available and we will see where it goes.

Ei mitään uutta Toronton taivaan alla. Eiköhän Zaitsev ole ollut jo aikaisemmin saatavilla.
Ja vielä päivitykset Bobilta.

Bob McKenzie‏Varmennettu tili @TSNBobMcKenzie
It was Nikita Zaitsev who, for personal reasons, asked TOR today to try to facilitate a trade. He has five years remaining on a contract with an AAV of $4.5M. TOR will try to oblige Zaitsev but are not in a salary cap position to retain much, if any, salary.

Zaitsev is a polarizing figure and in the short term, trying to make this deal could be problematic. He played big minutes under Mike Babcock. Current Leaf regime is not the one who signed him to the contract but it warmed up to him as a capable top-four minute D man.

It’s easy to say TOR would like to lose the longer-term financial commitment to Zaitsev, and perhaps that is true, but that contract could also limit the trade return on the player. His departure would create a hole on a blueline that already has holes.

Erona aiempaan siis se, että Zaitsev on nyt nimenomaan itse pyytänyt kauppaa muualle.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Jostain nettisivustolta luin, että San Josessa ei olla tyytyväisiä Donskoin suorituksiin, vaikka tehokkaimman kautensa pelasikin. Kuitenkin viimeiseen 46peliin oliko yksi maali ja poffeissa pelasi vain 12/20 pelissä.

Mikäli ei jatkoa tule, niin onko kellään hajua missä voisi olla tarvetta Donskoille? Ilmeisesti Nyqvist hänen roolinsa käytännössä vei loppukaudesta. Kuitenkin 37p Donskoi teki ja rankkarit ainakin ennen uponneet aika kovalla prosentilla.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Tämä ei ole huhuilua eikä näissä ole mitään pohjaa, mutta hauskasti tuossa tuli peräkkäin kaksi pelaajaa jotka sopisivat Penguinsiin kuin nyrkki perseeseen.

Zaitsevista kiekkoa liikuttava ja itsekin hyvin liikkuva puolustaja, joka ei ihan lapanen ole omissakaan ja ennen kaikkea Malkinille kotiryssä paskaakin paskemman kauden jälkeen. Reclamation project siis ja paluu 40 pinnan pakiksi? Eipä sillä, tuskin Pensillä on mitään mitä Toronto haluaa. Jack Johnson tai Gudbanson? Tshihihi.

Ja Donskoi nyt näyttää ja tuntuu täydellisesti Pensin systeemiin sopivalta palaselta. Pelinopea, hyvä luistelija ja älykäs molempiin suuntiin. Voisi pelata varmaan top-6 mutta toisi myös kiekollista taitoa alempiin kenttiin. Conor Sheary potenssiin kolme. Itä sopisi muutenkin mutulla Donskoille paremmin.

Noh, katsotaan sanoi tohtori mutta jotain räjäytystä JR Pittsburghissa kaavailee, meni syteen tai saveen.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mä en kyllä näe Donskoissa top6-potentiaalia. Hyvä alaketjujen pelaaja, mutta en laittaisi tulosyksiköihin. Sopii siis aika moneen organisaatioon.
 

Knap

Jäsen
Mä en kyllä näe Donskoissa top6-potentiaalia. Hyvä alaketjujen pelaaja, mutta en laittaisi tulosyksiköihin. Sopii siis aika moneen organisaatioon.
En minäkään häntä TOP-6 nää, mutta on optimaalinen kolmoskentän pelaaja, jonka offensiivinen arvo on niin korkea, että loistava loukkaantumisten paikkaaja ylemmissä ketjuissa. Toki voisi olla täydentävä palanen jossain Crosbyn ketjussa, siellähän nyt on Donskoita huonompiakin pelaajia pelannut paljon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös