NHL Entry Draft 2019

[Vatso]

@Henkka Olisiko myös tuota 2016 U20-kisojen dataa jostain vielä löydettävissä, olisi todella mielenkiintoista katsoa jälkiviisaana, mitä se olisi voinut kertoa (ja voisiko tuosta tämän vuoden datasta tehdä jotain vastaavaa oletusta)?

Oli muuten aikamoinen kattaus jo nyt parin vuoden päästä läpi lyöneitä pelaajia noissa 2016 kisoissa - Aho, Laine, Rantanen, Marner, Chabot, Barzal, Point, Nylander, Matthews, Pastrnak, Meier, Tkachuk, Werenski, Provorov, McAvoy, Boeser, Hischier, jne.

Ja kisojen pistepörsseistä kun on ollut puhetta, niin tuosta listasta kuitenkin (vain?) 5 pelaajaa mahtui kisojen pistepörssin 10-kärkeen ja vaikka otoksen kasvattaisi top-20 listaukseen niin edelleen ainoastaan 6 pelaajaa tuosta minun listasta on mukana. Tämä varmaan kertoo paljon siitä, että yksittäisten kisojen tuloksilla ei voi kovinkaan luotettavasti ennustaa yksittäisten pelaajien potentiaalia pidemmällä jaksolla.

 

[Tornados]

Loogisesti, jos Hughes mahtui ja Kakko on valmiimpi miesten peleihin, niin Kakonkin olisi pitänyt mahtua. USA:lla ei ole yhtään 18v superlupausta Euroopassa että väliäkö tuolla.

Mutta itse luin tuon kysymyksen kuitenkin niin, että olettaen että Kakko oli jo joukkueessa, olisiko mahtunut pelaavaan kokoonpanoon. Ja kuten sanoin, aivan helposti tämän turnauksen näytöillä.

Mulla on vähän se käsitys, että viime vuonna Quinn Hughes ja tänä vuonna Jack valittiin joukkueeseen enemmän kehittämismielessä kuin tasapuolisen valintaprosessin kautta.

 

[Toby Dammit]

Laitetaan nyt Buttonin Mock Draft 4.0 tänne, jos joku haluaa viihdyttää sillä itseään.

https://www.tsn.ca/kakko-closes-gap-on-hughes-in-tsn-hockey-s-mock-draft-4-0-1.1309174

 

[Henkka]

@Henkka Olisiko myös tuota 2016 U20-kisojen dataa jostain vielä löydettävissä, olisi todella mielenkiintoista katsoa jälkiviisaana, mitä se olisi voinut kertoa (ja voisiko tuosta tämän vuoden datasta tehdä jotain vastaavaa oletusta)?

Oli muuten aikamoinen kattaus jo nyt parin vuoden päästä läpi lyöneitä pelaajia noissa 2016 kisoissa - Aho, Laine, Rantanen, Marner, Chabot, Barzal, Point, Nylander, Matthews, Pastrnak, Meier, Tkachuk, Werenski, Provorov, McAvoy, Boeser, Hischier, jne.

Omissa muistiinpanoissa on. En kirvelläkään löytänyt Jatkoajan keskusteluista vanhoja kommenttejani, kun niitä joskus yritin etsiä. Ne saattoi hukkua johonkin otteluseurantaan tms.

 

[Logan]

Drafti hommia miettiessä tuntuu moni unohtavan, että eri pelaajat sopivat eri sarjaan.

Jos pärjää änärissä ei tarkota että pärjää Euroopassa. Tai sanotaa hyvät Liigat.

Pitkästä aikaa on onneks tulossa mielenkiintonen drafti.

 

[Barcelona]

Laitetaan nyt Buttonin Mock Draft 4.0 tänne, jos joku haluaa viihdyttää sillä itseään.

Buttonin mukaan Ville Heinola ei näköjään mahdu ykköselle mutta Lassi Thomson kylläkin. Tai sitten Heinola menee ihan vikojen joukossa joko Bostoniin taikka (St.Louisin vuorolla) Buffaloon. Mutta tosta Cole Caufieldista Button kyllä tykkää. En kyllä usko että ihan top 5 menee ihan vaan ton 170 cm koon takia vaan tippuunee sen takia sijoille 10-16. Kyllä toi koko on sen verran suuri kysmysmerkki että hieman samaa tasoa olevat varmemmat tapaukset menee ohi.

 

[Knap]

Laitetaan nyt Buttonin Mock Draft 4.0 tänne, jos joku haluaa viihdyttää sillä itseään.

https://www.tsn.ca/kakko-closes-gap-on-hughes-in-tsn-hockey-s-mock-draft-4-0-1.1309174

"If New Jersey wants a winner, they should pick Kakko,” Finnish coach Jukka Jalonen told the New York Times this week. “…Hughes is a great player as well, but in the important games, Kakko has always been better. He is already playing like a man." Jalonen asian ytimessä. Mun mielestä boldattu on oikeasti aika merkittävä tekijä, toki voittajaksi voi kasvaa, kuten Ovy.

Thomsonin rankkaaminen Heinolan edelle on melko mitävittua. Sama on tuo Caufieldin korkea rankkaus, ennen olisi kyllä noin lyhyitä hukkapätkiä kauhisteltu.

 

[Mängimies]

Thomsonin rankkaaminen Heinolan edelle on melko mitävittua. Sama on tuo Caufieldin korkea rankkaus, ennen olisi kyllä noin lyhyitä hukkapätkiä kauhisteltu.

Myös Pronman rankkasi Caufieldin sijalle 5. Toki näissä erona se, että Button teki mock draftin, Pronman listasi parhaat prospectit.

 

[Toby Dammit]

Myös Pronman rankkasi Caufieldin sijalle 5. Toki näissä erona se, että Button teki mock draftin, Pronman listasi parhaat prospectit.

Varsinkin Pronmanilla tuntuu olevan aikamoinen fanisuhde jenkkien U18-joukkueen pelaajiin, kun Hughes on ykkönen, Turcotte kolmas, Caufield viides, Zegras kuudes ja Boldy kahdeksas. Eihän siinä, voihan se olla, että nämä jäbät ovat draftin kovimpia nimiä, kun kyse on kuitenkin kautta aikojen kenties kovimmasta U18-joukkueesta, mutta lista tuntuu silti vähän värittyneelle.

Eniten odotan sitä McKenzien lopullista draft ranking -listaa, johon hän on haastatellut NHL-joukkueiden scoutteja. Nämä The Athleticin, TSN:n ja The Draft Analystin listat ovat ihan hyvää ja suhteellisen asiantuntevaa viihdettä, mutta silti ne lopulliset päätökset tehdään siellä NHL-joukkueissa, joiden listat näyttävät kuitenkin jonkin verran erilaisille kuin nämä jääkiekkomedioiden listat.

Viime vuonna McKenzien lopullisessa 18.6. julkaistussa listassa nostettiin jo Kotkaniemi TOP5:een ja Zadina oli viiden scoutin listalla TOP5:n ulkopuolella. Siten kyseisten pelaajien sijoitukset eivät tulleet lopulta niin suurina yllätyksinä kuin miltä ne draft-päivänä ehkä tuntuivat. Toisaalta kyllä McKenzien listallakin on paljon heittoja, kun esimerkiksi Veleno tippui 14. sijalta ykköskierroksen loppupäähän.

McKenzie:
"The No. 5 spot on TSN’s final rankings goes to Finnish centre Jesperi Kotkaniemi, who was No. 19 on the mid-season rankings and No. 10 on the draft lottery edition rankings. His strong performance at the World Under-18 Championships in April has vaulted him into the top five and provided this draft with something that it seemed to be missing all season long — a potential No. 1 centre."

https://www.tsn.ca/kc-1.1115400

 

[Mängimies]

Eniten odotan sitä McKenzien lopullista draft ranking -listaa, johon hän on haastatellut NHL-joukkueiden scoutteja. Nämä The Athleticin, TSN:n ja The Draft Analystin listat ovat ihan hyvää ja suhteellisen asiantuntevaa viihdettä, mutta silti ne lopulliset päätökset tehdään siellä NHL-joukkueissa, joiden listat näyttävät kuitenkin jonkin verran erilaisille kuin nämä jääkiekkomedioiden listat.

Kyllä vain, mutta jos haluaa säilyttää jännityksen, niin parempi olla lukematta/katsomatta sitä Bobin lopullista mockia. Eikä ainakaan kannata tehdä sitä virhettä, että katsoo itse draftissa TSN:n lähetystä, jossa Bob kertoo jokaisen pickin ennen kuin äijät kuuluttavat varauksensa lavalle.

 

[Rambokala]

McKenzie:
"The No. 5 spot on TSN’s final rankings goes to Finnish centre Jesperi Kotkaniemi, who was No. 19 on the mid-season rankings and No. 10 on the draft lottery edition rankings. His strong performance at the World Under-18 Championships in April has vaulted him into the top five and provided this draft with something that it seemed to be missing all season long — a potential No. 1 centre."

https://www.tsn.ca/kc-1.1115400

Minä en ymmärrä miksi nämä kisat nostivat Kotkaniemen draft paikkaa niin paljon. Eikö ne NHL scoutit katsoneet Liiga pelejä ollenkaan? Siis joo, ne kisat meni hyvin, mutta niin meni Liigassakin. Luulisi että scoutit ne hyvät ja huonot jutut, oli paikka mikä vaan. Vai oliko Montreal pitänyt korttinsa loppuun asti piilossa McKenzieltä?

 

[Henkka]

Minä en ymmärrä miksi nämä kisat nostivat Kotkaniemen draft paikkaa niin paljon. Eikö ne NHL scoutit katsoneet Liiga pelejä ollenkaan? Siis joo, ne kisat meni hyvin, mutta niin meni Liigassakin. Luulisi että scoutit ne hyvät ja huonot jutut, oli paikka mikä vaan. Vai oliko Montreal pitänyt korttinsa loppuun asti piilossa McKenzieltä?

TSN:n uutinen ei ole yleinen scouttien mielipide vaikka BobiMäcKenzie sanoisi mitä. Eikö tämä ole ihan simppeliä ymmärtää?

Scoutit, ja erityisesti Montrealin, ovat satavarmasti käyneet Liigassa katsomassa pelejä jo hyvissä ajoin. Scoutit ovat aina kuukausia mediaa edellä, koska ovat maailman parhaimpia siinä omassa työssään ja media sitten kyntää jälkijunassa, kun joku yksittäinen scoutti vuotaa heille jotain.

Eivätkä scoutit paljasta oikeita salaisuuksiaan, koska se on heidän suurin ammattitaitonsa. Se tietopankin säilyttäminen muilta piilossa.

Muutenkin olen ymmärtänyt, että nuo kärkilistaukset tehdään jo lähes vuosi etuajassa, joita sitten lähempänä viilaillaan, ja pääasiassa alempien kierrosten rankkeja rakennellaan loppukaudesta. Sinänsä huvittavaa, kun scoutit siis painaa listansa kanssa syvällä siellä jossain 200-300 pelaajan tienoilla ja keskustelupalstat tappelee siitä, kuka pitäisi olla 1 vai 2. Niin vitusti tulee massat perässä ettei mitään rajaa.

 

[Henkka]

Varsinkin Pronmanilla tuntuu olevan aikamoinen fanisuhde jenkkien U18-joukkueen pelaajiin, kun Hughes on ykkönen, Turcotte kolmas, Caufield viides, Zegras kuudes ja Boldy kahdeksas. Eihän siinä, voihan se olla, että nämä jäbät ovat draftin kovimpia nimiä, kun kyse on kuitenkin kautta aikojen kenties kovimmasta U18-joukkueesta, mutta lista tuntuu silti vähän värittyneelle.

Pronmanin listaakin pitää osata lukea tietynlaisella suodattimella. Hänhän ainoana laittaa noi tasoryhmät, mikä on loistavaa informaatiota, niin oikeakin scoutti ne tekee.

Mutta trollatakseen kanadalaista mediaa ja saadakseen klikkejä (kyllä, myös Pronman osaa nämä nykypäivän some-muurahaispesä meiningit), niin nostaa noissa tasoryhmissä Amerikkalaisia tai venäläisiä niiden tasoryhmien kärkipäähän, koska ärsyttäähän se erityisesti kanadalaisia kiekkomassoja ja luo sitten kuhinaa aikaan. "Se ja se EI VOI OLLA sen edellä !!!"

Oikeastihan noissa tasoryhmissä pelaajat ovat samanarvoisia. Pronmanin listan kuuluisi mennä näin:

1. Hughes
------------------
2. Kakko
-----------
4. Turcotte
4. Byram
4. Caufield
---------------
6. Zegras
6. Cozens
-------------
8. Boldy
8. Broberg
8. Dach
8. Newhook
8. Podkolzin
--------------
13. Krebs
13. Kaliyev
13. Suzuki
13. York
---------------

Tasoryhmissä ei ole BPA:ta. Ne ovat samanarvoisia pelaajia aivan hiuksenhienoilla marginaalisilla eroilla. Ne voi sitten artikkelissa julkaista missä huvittaa järjestyksessä. Some-kohua saa parhaiten laittamalla ne suurimpia massoja ärsyttävään järjestykseen. Jenkki kärkeen, jotta kanukkeja ärsyttää. Laine kärkeen, jotta jo etukäteen Matthewsiin rakastuneet Toronto-fanit ärsyyntyvät. Ryssä kärkeen, jotta kaikkia P-Amerikkalaisia ärsyttää jne.

Mutta itse pidän Pronmanin tavasta rankkailla pelaajia. Yksilötaito ratkaisee hänen rankkauksissaan eniten. Se on sitten eri asia millä todennäköisyyksillä pelaaja saavuttaa potentiaalinsa, ja mitkä on heikkoudet. Mutta eniten "osumia" sillä saa, kun se yksilötaidoltaan lahjakkaan pelaajan kehitys menee putkeen. Kaikille niin ei toki käy.

Pronmanin tyylillä ei välttämättä voittavaa NHL-organisaatiota rakenneta, kun siihen vaikuttaa niin monta muuttujaa, mutta jälkikäteen listoja tarkastellessa sieltä pistää silmään useita "löytöjä", enemmän ehkä mitä muitten listoista. Tällä systeemillä hän saa näyttämään itsensä asiantuntijalta.

Siksi hänestä tullut arvostettu toimittaja. Hän osaa luoda kohua ja jälkikäteen tarkasteltuna hänen "ennustuksensa" näyttävät osuvan hyvällä prosentilla kohdilleen. Erittäin taitava työssään.

 

[Petrell#32]

On tää Hughes niin poikanen, että kuinka puusilmäinen voi olla varatessa hänet ennen Kakkoa. Oma valinta olisi täysin selvä, ja olisin samaa mieltä, vaikka Kakko olisi ukrainalainen.

 

[Giroux]

On tää Hughes niin poikanen, että kuinka puusilmäinen voi olla varatessa hänet ennen Kakkoa. Oma valinta olisi täysin selvä, ja olisin samaa mieltä, vaikka Kakko olisi ukrainalainen.

Jos Hughes menee ensimmäisenä, niin silloin koko Devilsin scouttausosasto on täynnä puusilmiä?

Hjyyssiltä tänään oikeasti hyvä peli, hyviä peliä edistäviä syöttöjä ja vaikka onkin vielä melkoinen rääpäle fyysisesti, niin siellä se vaan saatana painaa menemään. USAn lopun kavennusmaalia edelsi vielä Hjyyssin hieno takakarvaus joltain Ovechkinilta.

 

[Lecavalier]

Hieno onnistuminen Jackilta tiukassa paikassa. Pelasi turnauksen parhaan pelinsä ja oli Jenkkien parhaimmistoa. Pinnoja kertyi parin syötön muodossa ja turnauksen kokonaissaldo koheni lukemiin 6 ottelua ja 0+3, eli puoli pinnaa per peli.

Katsotaan miten Kakko vastaa omalla vuorollaan Ruotsia vastaan.

 

[Tornados]

Pronmanin listaakin pitää osata lukea tietynlaisella suodattimella. Hänhän ainoana laittaa noi tasoryhmät, mikä on loistavaa informaatiota, niin oikeakin scoutti ne tekee.

Mutta trollatakseen kanadalaista mediaa ja saadakseen klikkejä (kyllä, myös Pronman osaa nämä nykypäivän some-muurahaispesä meiningit), niin nostaa noissa tasoryhmissä Amerikkalaisia tai venäläisiä niiden tasoryhmien kärkipäähän, koska ärsyttäähän se erityisesti kanadalaisia kiekkomassoja ja luo sitten kuhinaa aikaan. "Se ja se EI VOI OLLA sen edellä !!!"

Oikeastihan noissa tasoryhmissä pelaajat ovat samanarvoisia. Pronmanin listan kuuluisi mennä näin:

1. Hughes
------------------
2. Kakko
-----------
4. Turcotte
4. Byram
4. Caufield
---------------
6. Zegras
6. Cozens
-------------
8. Boldy
8. Broberg
8. Dach
8. Newhook
8. Podkolzin
--------------
13. Krebs
13. Kaliyev
13. Suzuki
13. York
---------------

Tasoryhmissä ei ole BPA:ta. Ne ovat samanarvoisia pelaajia aivan hiuksenhienoilla marginaalisilla eroilla. Ne voi sitten artikkelissa julkaista missä huvittaa järjestyksessä. Some-kohua saa parhaiten laittamalla ne suurimpia massoja ärsyttävään järjestykseen. Jenkki kärkeen, jotta kanukkeja ärsyttää. Laine kärkeen, jotta jo etukäteen Matthewsiin rakastuneet Toronto-fanit ärsyyntyvät. Ryssä kärkeen, jotta kaikkia P-Amerikkalaisia ärsyttää jne.

Mutta itse pidän Pronmanin tavasta rankkailla pelaajia. Yksilötaito ratkaisee hänen rankkauksissaan eniten. Se on sitten eri asia millä todennäköisyyksillä pelaaja saavuttaa potentiaalinsa, ja mitkä on heikkoudet. Mutta eniten "osumia" sillä saa, kun se yksilötaidoltaan lahjakkaan pelaajan kehitys menee putkeen. Kaikille niin ei toki käy.

Pronmanin tyylillä ei välttämättä voittavaa NHL-organisaatiota rakenneta, kun siihen vaikuttaa niin monta muuttujaa, mutta jälkikäteen listoja tarkastellessa sieltä pistää silmään useita "löytöjä", enemmän ehkä mitä muitten listoista. Tällä systeemillä hän saa näyttämään itsensä asiantuntijalta.

Siksi hänestä tullut arvostettu toimittaja. Hän osaa luoda kohua ja jälkikäteen tarkasteltuna hänen "ennustuksensa" näyttävät osuvan hyvällä prosentilla kohdilleen. Erittäin taitava työssään.

Tasoryhmät ovat hyvin käteviä, mutta niiden merkitys korostuu ensimmäisen varauksen jälkeen. Muita valintoja voidaan sovitella sitten tasoryhmän sisällä. Ensimmäisellä kierroksella/ ensimmäisessä varauksessa pelaajat ovat varmaan yleensä kuitenkin jossain järjestyksessä vaikka erot olisivat pieniäkin.

 

[Noutolokku]

Näinhän tässä kävi. Kakko aloitti huikeasti mutta hyytyi.

Hughes oli "paska" mutta pelasi upean pelin ratkaisupelissä ja teki 0+2. Ja tämä peli on vain mikä muistetaan. Kakon 6+1 on paperia rinnalla.

 

[Henkka]

Näinhän tässä kävi. Kakko aloitti huikeasti mutta hyytyi.

Hughes oli "paska" mutta pelasi upean pelin ratkaisupelissä ja teki 0+2. Ja tämä peli on vain mikä muistetaan. Kakon 6+1 on paperia rinnalla.

Venäläiset tekee tuosta varmaan elokuvan nimeltä "Miracle on Ice", kun voittivat suuren ja mahtavan Jach Hughesin, noista huimista syöttöpisteitä huolimatta.

 

[Iker]

Kakko sen sijaan ei tässä Ruotsi-pelissä osoittanut juuri mitään kyvyistään, ei saanut edes tehopisteitä.

Eiku ja ei vaan, oli hyvä peli Kaapolta ja näytti taas, miksi on täysin valmis NHL-peleihin. Menkööt edelleen kuka menee milläkin vuorolla, mutta Kappo pitää kiekkoa ja pyörittää kiekollista hallintaa kuin aikamies, oli sitten vastassa NHL-miehiä tai kuka hyvänsä.

Hienot lähtökohdat upealle NHL-uralle.

 

[Ck]

Venäläiset tekee tuosta varmaan elokuvan nimeltä "Miracle on Ice", kun voittivat suuren ja mahtavan Jach Hughesin, noista huimista syöttöpisteitä huolimatta.

Kyllä ja vielä se, kun Diamond-Jack joutunut koko turnauksen pelaamaan AHL jätkien kanssa. Kakko taas saanut nauttia maailmanluokan tarjoilusta, Ruotsiakin vastaan sai yhden syötön Pesoselta jalkoihin.

 

[Mängimies]

Kyllä ja vielä se, kun Diamond-Jack joutunut koko turnauksen pelaamaan AHL jätkien kanssa. Kakko taas saanut nauttia maailmanluokan tarjoilusta, Ruotsiakin vastaan sai yhden syötön Pesoselta jalkoihin.

Unohdat nyt sen, että Kakko on saanut koko kisojen ajan pelata Sakari Mannisen kanssa. Ton jätkän kanssa Harri Pesonen näyttää tähdeltä ja Kakko supertähdeltä.

 

[mikkelson]

Kakko sen sijaan ei tässä Ruotsi-pelissä osoittanut juuri mitään kyvyistään, ei saanut edes tehopisteitä.

Eiku ja ei vaan, oli hyvä peli Kaapolta ja näytti taas, miksi on täysin valmis NHL-peleihin. Menkööt edelleen kuka menee milläkin vuorolla, mutta Kappo pitää kiekkoa ja pyörittää kiekollista hallintaa kuin aikamies, oli sitten vastassa NHL-miehiä tai kuka hyvänsä.

Hienot lähtökohdat upealle NHL-uralle.

Kahteen erää ei Kakkoa juurikaan näkynyt. Jos hänelle ei pelata kiekkoa niin hänen pitäisi vaan pysyä aktiivisena hyökkäysalueella. Kolmannessa hän oli taas totutun hyvä. Syöttöpisteen antaisin kyllä tuohon Hakanpään maaliin, siitä keskialueen katkosta. Tehotilasto +3. Kertoo juurikin kuinka hyvä tuo ketju on.

 

[Rambokala]

Hyvää oli se, että kun Kaapo siihen kiekkoon pääsi, niin ei paljoa hetkauttanut oliko NHL pelaajat vastassa vai ei, samalla tavalla pystyi pelaamaan kuin Liigassa. Ketjukaverit voisivat myös jakaa sitä kiekkoa enemmän hänelle päin. Mannisen ja Pesosen ratkaisu on aika usein toisillensa syöttö tai ripulikuti maalille.

 

[Ck]

Unohdat nyt sen, että Kakko on saanut koko kisojen ajan pelata Sakari Mannisen kanssa. Ton jätkän kanssa Harri Pesonen näyttää tähdeltä ja Kakko supertähdeltä.

Myöskään Sakari Manninen, tämä sinun hehkuttama pelaaja joka saa vierellä pelaavat näyttämään supertähdiltä, ei syöttänyt tänään Kakolle varmaan kertaakaan. Mutta toki silti sai Kakon näyttämään supertähdeltä.

Eiköhän Kakko ihan itse ole saanut itsensä näyttämään supertähdeltä ja on sitä 2-3 vuoden sisään. Epäilen, että Manninen sitä on koskaan, mutta kaikki on mahdollista ja ehkä sittenkin rikkoo Wayne Gretzkyn syöttöennätykset NHL:ssä.

Ehkä Manninen varataan NHL:ään ennen Kakkoa ja Hughesia ykkösenä Devilsiin?