Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Ck]

Näin keskustelun ulkopuolelta on pakko todeta, että juuri tästä syystä en ymmärrä missä se "ongelma" tässä edes on?

Siinä tavassa ja sanoissa jolla tavalla sen esittää.

Eli, siis jos muslimeita kohtaan tehdään terrori isku ja jos se on selkeästi kohdistettu muslimeihin keskellä saharaa, niin vaikka osallisena on myös muita ehkä jopa pari turistia, niin en usko että kukaan maailman johtaja toteaa heidän olleen auringonpalvojia.

[OT]Tämä jotenkin kuvaa nykyaikaa valitettavan hyvin; olen kuullut, en ota asiasta selvää, mutta en siis luonnollisestikaan väitä mitään. Vaan kirjoitanpa sen kuitenkin nettiin "olen myös kuullut huhuja"-tyylillä. :D Ihan mahtavaa, jos ei olisi oikeasti ihan vitun synkkää.[/OT]

Totta, olisin voinut ottaa selvää.

Edit: lisäys

 

[Shardik]

Siinä tavassa ja sanoissa jolla tavalla sen esittää.

Eli, siis jos muslimeita kohtaan tehdään terrori isku ja jos se on selkeästi kohdistettu muslimeihin keskellä saharaa, niin vaikka osallisena on myös muita ehkä jopa pari turistia, niin en usko että kukaan maailman johtaja toteaa heidän olleen auringonpalvojia.

Ai niin kuin vaikka tässä jutussa? Handing roses to worshippers in Finsbury Park

Usko jo, kukaan muu kuin jenkkien oikeiston väärinymmärtäjät ja sinä ei ole puhunut pääsiäisenpalvojista.

 

[Ck]

Ai niin kuin vaikka tässä jutussa? Handing roses to worshippers in Finsbury Park

Usko jo, kukaan muu kuin jenkkien oikeiston väärinymmärtäjät ja sinä ei ole puhunut pääsiäisenpalvojista.

Jenkkien oikeiston väärinymmärtäjät ja minä?

Onkos sulla joku kattava tutkielma tästä?

Ennemminkin loukkaantuminen ja väärinymmärrys tulee sinulta, joka ei kykene käsittämään sitä asiaa miksi se oli väärin sanottu. Kuten aikaisemmin oli puhetta, lehdet on lehtiä. Ihmiset jotka tätä maailmaa johtaa, heidän sanoillaan on painavampi merkitys.

Vai vertaatko jonkun toimittajan kirjoittelun sanoman painavuutta Barack Obaman sanoman painavuuteen?

Kuinka vaikea on sanoa kristitty?

 

[Shardik]

Jenkkien oikeiston väärinymmärtäjät ja minä?

Onkos sulla joku kattava tutkielma tästä?

Ennemminkin loukkaantuminen ja väärinymmärrys tulee sinulta, joka ei kykene käsittämään sitä asiaa miksi se oli väärin sanottu. Kuten aikaisemmin oli puhetta, lehdet on lehtiä. Ihmiset jotka tätä maailmaa johtaa, heidän sanoillaan on painavampi merkitys.

Vai vertaatko jonkun toimittajan kirjoittelun sanoman painavuutta Barack Obaman sanoman painavuuteen?

Kuinka vaikea on sanoa kristitty?

Kattavaa tutkimusaineistoa ei ole, mutta muiden en ole vielä nähnyt ymmärtävän "Easter worshipper" -sanaparia tuolla lailla päättömästi.

Oletan, että englanninkielisen valtamedian toimittaja osaa käyttää kieltä oikein. Oletan myös, että Barack Obama, sivistynyt mies kun on, osaa käyttää äidinkieltään oikein. Ja niinhän he ovat käyttäneetkin.

Vaikeaa on sanoa kristitty, koska se olisi yksiselitteisesti väärin. Mukana oli myös ei-kristittyjä. Kaikki olivat kuitenkin pääsiäiskirkkokansaa.

 

[Jesus Shaves]

Reutersin mukaan Intia varoitti iskuista vain tunteja ennen niiden tapahtumista. Isisin eli radiaalin islamilaisen terrorismin roolista Sri Lankan iskuissa alkaa tulla jotain näyttöä. Isis on ottanut iskun nimiinsä. Isisin mukaan isku kohdistui Yhdysvaltain johtamaan liittoumaan ja kristittyihin. Sri Lankan pääministeri Wickremesinghen mukaan iskun tekijöillä saattaa olla joitain yhteyksiä Isisiin. Hallitus- ja sotilaslähteet kertoivat Reutersille, että pidätettyjen joukossa on yksi syyrialainen. Yhdysvaltain tiedustelulähteet olivat jo aikaisemmin arvioineet iskuissa olleen yhtäläisyyksiä Isisin tekemiin iskuihin.

Ainakin yksi yhtäläisyys radiaalien muslimiteroristien tuholaistoiminnassa on isku pääsiäisenä kristittyjen kirkkoihin. Vuonna 2016 iskussa kirkkoon Pakistanissa pääsiäisenä kuoli noin 70 henkeä. Vuonna 2017 Egyptissä iskussa kirkkoihin kuoli noin 50 henkeä. Isis otti myös näistä vastuun.

CNN kirjoitti, että Intia olisi antanut varoituksia jo aiemmin - viimeisin tosiaan pari tuntia ennen iskuja. Intiassa pidätettiin mies jolla oli ISIS-kytköksiä, ja hän antoi henkilön nimen joka oli NTJ:n kanssa tekemisissä.

Tästä saattaa vielä tulla melkoinen näytelmä kun ISIS tuosta kunnolla aktivoituu.

 

[Ck]

Oletan, että englanninkielisen valtamedian toimittaja osaa käyttää kieltä oikein. Oletan myös, että Barack Obama, sivistynyt mies kun on, osaa käyttää äidinkieltään oikein. Ja niinhän he ovat käyttäneetkin.

Vaikeaa on sanoa kristitty, koska se olisi yksiselitteisesti väärin. Mukana oli myös ei-kristittyjä. Kaikki olivat kuitenkin pääsiäiskirkkokansaa.

Se ei ollut pelkästään Barack Obama, myös Hillary Clinton (ja täysin erimuodossa oli pahoittelut Uuden-Seelannin terrori iskusta), käyttivät samaa sanamuotoa ja miten vaikeaa on ymmärtää, että kristitty on kristitty, ei pääsiäisenpalvojia. Ja mitä tulee tuohon sinun jenkkienoikeisto höpötykseen, nopealla otannalla vaikka twitteirstä aika moni jenkkienoikeistolainen osaa puhua espanjaa ja muitakin kieliä kun sikäläistä kotimaista.

Aikamoista soopaa nyt kirjotat. Ja ihan nopealla otannalla ei ne kaikki toimittajat aina valitse oikeita sanamuotoja ja ehdottomasti kevyempää kamaa kuin esim. Obaman ja Clintonin ulostulot.

 

[Cobol]

S jos muslimeita kohtaan tehdään terrori isku ja jos se on selkeästi kohdistettu muslimeihin keskellä saharaa, niin vaikka osallisena on myös muita ehkä jopa pari turistia, niin en usko että kukaan maailman johtaja toteaa heidän olleen auringonpalvojia.

Itse ymmärrän Obaman ja häntä seuranneiden kannankin. Mutta kuten totesin, olisivat voineet käyttää sanaa kristitty. Vaikka paheksumalla pääsiäisenä hotelleihin ja kristillisiin kirkkoihin tehtyjä iskuja. Näillä pääsiäisen iskuina kristillisiin kirkkoihin kun on jo valitettavaa perinnettä. Trump twiittasi ihmisistä, ja sekin on hyvä muoto. Ymmärän myös paheksunnan, koska Obama toi Uuden-Seelannin iskussa esille muslimit uhreina, mutta hänellä oli välillä vaikeuksia pressana puhua islamilaisesta terrorismista tai kertoa kristityistä uhreina. Obaman osalta tämä on hyvin tietoinen valinta. Itsekin kristittynä hän luullakseni pyrkii välttämään vastakkainasettelun lisäämistä, jota voisi syntyä hänen puheistaan. Osa demokraattien tulevista pressaehdokkaista puhui kristityistä uhreina, joten kukin valitsee linjansa tai peesaa Obamaa.

Mielestäni tätä asiaa politisoidaan aivan turhaan. Mutta sehän on uusi normaali.

CNN kirjoitti, että Intia olisi antanut varoituksia jo aiemmin - viimeisin tosiaan pari tuntia ennen iskuja. Intiassa pidätettiin mies jolla oli ISIS-kytköksiä, ja hän antoi henkilön nimen joka oli NTJ:n kanssa tekemisissä.

Tästä saattaa vielä tulla melkoinen näytelmä kun ISIS tuosta kunnolla aktivoituu.

Isis saattaa aktivoitua ympäri maailmaa. Onhan taistelijoita palannut eri maihin. Sri Lankan lisäksi Eurooppaan ja Suomeen. Sri Lankan viranomaiset kertoivat, että palanneet taistelijat ovat hyvin valvonnassa. Aika näyttää, olivatko.

 

[Shardik]

Se ei ollut pelkästään Barack Obama, myös Hillary Clinton (ja täysin erimuodossa oli pahoittelut Uuden-Seelannin terrori iskusta), käyttivät samaa sanamuotoa ja miten vaikeaa on ymmärtää, että kristitty on kristitty, ei pääsiäisenpalvojia. Ja mitä tulee tuohon sinun jenkkienoikeisto höpötykseen, nopealla otannalla vaikka twitteirstä aika moni jenkkienoikeistolainen osaa puhua espanjaa ja muitakin kieliä kun sikäläistä kotimaista.

Aikamoista soopaa nyt kirjotat. Ja ihan nopealla otannalla ei ne kaikki toimittajat aina valitse oikeita sanamuotoja ja ehdottomasti kevyempää kamaa kuin esim. Obaman ja Clintonin ulostulot.

Sehän vain todistaa, että paitsi Obama, myös Clinton osaa käyttää omaa äidinkieltään hyvin.

Rauhoituhan nyt vähän. Tuntuu, että siellä vanne kiristää päätä turhan paljon kun samat asiat pyörii teksteissäsi, vaikka homma on rautalangasta vääntäen sinulle selitetty. En jaksa enää toistaa. Lue aikaisemmat viestini tähän ketjuun vielä ajatuksella, niin ehkäpä tajuat, että kukaan ei ole puhunut pääsiäisenpalvojista (ainakaan Obama tai Clinton), ketään ei ole halvennettu ja viitattuun ihmisryhmään kuului myös ei-kristittyjä.

 

[Ck]

Sehän vain todistaa, että paitsi Obama, myös Clinton osaa käyttää omaa äidinkieltään hyvin.

Rauhoituhan nyt vähän. Tuntuu, että siellä vanne kiristää päätä turhan paljon kun samat asiat pyörii teksteissäsi, vaikka homma on rautalangasta vääntäen sinulle selitetty. En jaksa enää toistaa. Lue aikaisemmat viestini tähän ketjuun vielä ajatuksella, niin ehkäpä tajuat, että kukaan ei ole puhunut pääsiäisenpalvojista (ainakaan Obama tai Clinton), ketään ei ole halvennettu ja viitattuun ihmisryhmään kuului myös ei-kristittyjä.

Erimieltä tuosta, että olisi jotain todistettu esim. sanakirja.org tukeutumalla, mutta samaa mieltä, että voidaan jättää tämä keskustelu tähän. Koitin päästä irti tästä keskustelusta aikaa sitten jo.

Just when I thought I was out, they pull me back in.

Rauha vaan sinnekin.

 

[Ollakseni]

@Ck Se että sinä et ymmärrä tiettyjä kielipelejä, ei tarkoita sitä, että Obama ja Hillary Clinton olisivat kristinuskoa vastaan, tai pyrkisivät vähentämään islamin vastaista mielialaa.

 

[arvee]

Vaikuttaa ettei ainakaan näissä Colombon hotelliaamiaisille tehdyissä itsemurhaterroriteoissa ollut kyse yhteiskunnan katkeroittamista (lue rasismista järkyttyneistä), sosioekonomiseen asemaansa eli oikeastaan puutteellisiin kotouttamisresursseihin turhautuneista yksilöistä.
Linkki Iltalehteen, lukee ken yhtiötä sietää:
Sri Lankan itsemurhapommittajat olivat rikkaan maustekauppiaan poikia - räjäyttivät itsensä samaan aikaan kahden eri luksushotellin aamiaishuoneissa

Uskonnon vaikutusta ei voi kovin kevyesti liudentaa tässä tapauksessa; vrt. perinteiseen Euroopassa tapahtuneen terroriteon analysointiin eli selittelyyn.

Ihan kivassa kotiolossa kasvaneita nuoria miehiä, jotka halusivat mennä tappamaan paljon muita ihmisiä, toisin uskovaisia.

 

[Moderaattorit]

Tässä on nyt pari sivua jankattu pääsiäisen palvojista ja samalla päästy jenkkien laitaoikeistoon, Obamaan ja Clintoniin.

Nyt jos koskaan olisi aika vaihtaa levyä ja keskittyä vaikka aiheen käsittelyyn.

T: Moderaattorit

 

[pernaveikko]

Aika isolla repulla tuo jamppa kulkee turvakamerakuvissa. Olisiko jonkun pitänyt kysyä mitä on mielessä, jos kirkkoon tulee tuollaisen varustuksen kanssa.

Lentokentillä tai rautatieasemilla saattaa nähdä matkatavaroita jostain syystä. Kirkkoon mennessä ne jätetään kotiin, hotellihuoneeseen, säilytyslokeroon tai jonnekin.

 

[Johnny B. Goode]

Aika isolla repulla tuo jamppa kulkee turvakamerakuvissa. Olisiko jonkun pitänyt kysyä mitä on mielessä, jos kirkkoon tulee tuollaisen varustuksen kanssa.

Tota kieltämättä itekkin ihmettelin. Harva jannu menee kirkonmenoihin rinkan kanssa.

 

[Jesus Shaves]

Tota kieltämättä itekkin ihmettelin. Harva jannu menee kirkonmenoihin rinkan kanssa.

Jospa hänellä oli kovin paljon annettavaa kolehtihaaviin?

 

[Johnny B. Goode]

Jospa hänellä oli kovin paljon annettavaa kolehtihaaviin?

Tämä on toki mahdollista.

"I give you a donation that will blow your mind!"

 

[Wiljami]

Vaikuttaa ettei ainakaan näissä Colombon hotelliaamiaisille tehdyissä itsemurhaterroriteoissa ollut kyse yhteiskunnan katkeroittamista (lue rasismista järkyttyneistä), sosioekonomiseen asemaansa eli oikeastaan puutteellisiin kotouttamisresursseihin turhautuneista yksilöistä.
Linkki Iltalehteen, lukee ken yhtiötä sietää:
Sri Lankan itsemurhapommittajat olivat rikkaan maustekauppiaan poikia - räjäyttivät itsensä samaan aikaan kahden eri luksushotellin aamiaishuoneissa

Uskonnon vaikutusta ei voi kovin kevyesti liudentaa tässä tapauksessa; vrt. perinteiseen Euroopassa tapahtuneen terroriteon analysointiin eli selittelyyn.

Ihan kivassa kotiolossa kasvaneita nuoria miehiä, jotka halusivat mennä tappamaan paljon muita ihmisiä, toisin uskovaisia.

Onhan noita kahjoja ketkä kokevat ettei hedonismi (jos sellaiseen ovat aiemmin intoutuneet) tai tavallinen elämä tarjoa vastauksia sekä merkitystä elämälle ja sitten tulee viestiä jossa annetaan 100% oikea ja täysin varma vastaus sekä kysymykseen elämän tarkoituksesta, että vielä taivaspaikka päälle. Ei sillä etteikö muslimit olisi roimasti edustettuina näissä, mutta kun tosiaan ihan kasvatuksellisesti länkkäreitä ketkä lähteneet samaan touhuun (muistelisin nähneeni dokkarin jostain taustaltaan ja etnisesti ruotsalaisesta shariapartiolaisesta jo vuosia sitten) niin mikä jottei myös paremmin toimeentulevasta muslimiperheestä. Ja samoinhan se Osamakin oli jonkun koivun kautta sukua Saudien kuningashuoneeseen eikä varmastikaan mitenkään heikossa asemassa ollut kotimaassaan ennen uskonnollista heräämistä.

 

[A Siente]

Aika isolla repulla tuo jamppa kulkee turvakamerakuvissa. Olisiko jonkun pitänyt kysyä mitä on mielessä, jos kirkkoon tulee tuollaisen varustuksen kanssa.

Lentokentillä tai rautatieasemilla saattaa nähdä matkatavaroita jostain syystä. Kirkkoon mennessä ne jätetään kotiin, hotellihuoneeseen, säilytyslokeroon tai jonnekin.

Kysyisitkö itse miksi jollakin on reppu mukana? En tiedä miten tosissasi olet, mutta jälkiviisaus on aika turhaa.

Kerran näin henkilön repun kanssa kirkossa. Ei tullut edes mieleen kysyä mitä hänellä on mukana. Enkä oikeastaan edes kiinnittänyt asiaan huomiota sen enempää. Ei siinä lopulta mitään ihmeellistä ole jos joku kulkee julkisella paikalla isommankin repun kanssa.

 

[pernaveikko]

Kysyisitkö itse miksi jollakin on reppu mukana? En tiedä miten tosissasi olet, mutta jälkiviisaus on aika turhaa.

Kerran näin henkilön repun kanssa kirkossa. Ei tullut edes mieleen kysyä mitä hänellä on mukana. Enkä oikeastaan edes kiinnittänyt asiaan huomiota sen enempää. Ei siinä lopulta mitään ihmeellistä ole jos joku kulkee julkisella paikalla isommankin repun kanssa.

Viranomaisten luulisi kysyvän, jos joku katsoisi niitä kameroita. Iskuista oli kerrottu etukäteen. Jos näkee jotain epänormaalia, niin siihen pitäisi kiinnittää huomiota.

Aikoinaan Helsingissä en sunnuntaiaamuna päästänyt miestä sisään työpaikalle samalla ovenavauksella ennen kuin hän näytti kulkukorttinsa. Ihan laillisilla asioilla oli, mutta mistä olisin sen tiennyt ja ohjeistus oli kysy aina.

Jälkiviisas voi aina olla, mutta tämä oli estettävissä ja viranomaiset tietävät sen itsekin. Vieläkin on uhriluku noussut.

359 viimeisin.

 

[Cobol]

Viranomaisten luulisi kysyvän, jos joku katsoisi niitä kameroita. Iskuista oli kerrottu etukäteen. Jos näkee jotain epänormaalia, niin siihen pitäisi kiinnittää huomiota.

Iskusta oli kerrottu useamman kerran etukäteen, mutta ilmoituksen saanut viranomainen ei kertonut tietojaan. Niinpä varautuminen oli olematonta, koska mitään ei ollut tiedossa eikä mitään tällaist odotettu. Intian tiedustelu kertoi Sri Lankaan etukäteen senkin, että Isis liittyy iskuun. Ja tietohan oli saatu Isis-taistelijalta, joka kertoi sen Intian tiedustelulle. Sri Lankan antiterrorismi toiminnassa taitaa olla vääriä kavereita väärillä paikoilla. Toivottavasti saavat rivinsä järjestykseen.

 

[pernaveikko]

Sri Lankan antiterrorismi toiminnassa taitaa olla vääriä kavereita väärillä paikoilla. Toivottavasti saavat rivinsä järjestykseen.

Puolustusministeriä ja tiedustelujohtajaa pyydetään nyt eroamaan. Toisin sanoen pakotetaan eroamaan.

 

[Cobol]

Puolustusministeriä ja tiedustelujohtajaa pyydetään nyt eroamaan. Toisin sanoen pakotetaan eroamaan.

Nyt Sri Lankassa on CNN:n mukaan kuusi ulkomaista terrorismiin perehtynyttä tiedustelu- tai poliisitahoa tutkimassa iskuja ja niiden taustoja. Yksi terroristi pidätettiin ennen iskua, mutta vapautettiin, jonka jälkeen hän teki osaiskunsa. Tutkijat ihmettelevät, miten pieni ryhmä onnistui tekemään näin massiivisen, suunnitellun ja kontrolloidun iskun. Arvaisin, että koska pääsuunnittelijat ja -tekijät ovat ilmeisen varmasti yläluokkaa ja ulkomailla koulutuksensa saaneita muslimeita, mukaan on saatu myös ylempiä viranomaisia. Joko sulkemaan silmänsä tai auttamaan iskuissa.

Poliisi oli vahvistanut, että räjähdys Kathankudin pääosin muslimialueella, Sri Lankan itäosassa huhtikuun alussa, oli terroristien suorittama testi. Siinä räjähdyksessä tuhottiin moottoripyörä. Vaikea uskoa, että tällainen testi olisi mahdollistanut nähtyjä iskuja ilman ulkopuolista apua.

 

[Zeta03]

Tutkijat ihmettelevät, miten pieni ryhmä onnistui tekemään näin massiivisen, suunnitellun ja kontrolloidun iskun.

Jossain oli asiantuntijoiden juttuja, että tälläiset iskut vaativat kuukausien, jopa vuoden suunnittelun. Jos räjähteet ovat olemassa ja vapaaehtoinen marttyyri löytyy, niin eikai tuo hirveästi suunnittelua vaadi ottaa reppu ja marssia johonkin julkiselle paikalle laukaisemaan räjähteet. Useamman yhtäaikaisen iskun toteuttaminen toki vaatii tarkkaa koordinointia mutta yksittäisen iskun luulisi pystyvän toteuttamaan helpostikin jos räjähteet ja tekijä ovat valmiina. Monesti (onneksi!) noista edellä mainituista puuttuu jompi kumpi...

 

[Wiljami]

...
mukaan on saatu myös ylempiä viranomaisia. Joko sulkemaan silmänsä tai auttamaan iskuissa.
...

Täytyy kyllä ihmetellä että miten helvetin sekaisin on ylempi viranomainen jos tuommoiseen lähtee mukaan. Tai ainakaan rahasta tms. hyvästä ei ehkä kannattaisi lähteä touhuun kun melko herkässä saattaa olla omakin henki jos yhteyksiä löytyy. Toki jos on sitä samaa hurmahenkeä kuin näillä pomminkuljettajilla, mutta kuvittelisi melko hankalaa olevan rekrytä virkamieskoneistossa korkealla olevaa, saati sinne saada hihhulia ujutettua.

 

[pernaveikko]

Täytyy kyllä ihmetellä että miten helvetin sekaisin on ylempi viranomainen jos tuommoiseen lähtee mukaan. Tai ainakaan rahasta tms. hyvästä ei ehkä kannattaisi lähteä touhuun kun melko herkässä saattaa olla omakin henki jos yhteyksiä löytyy.

Rahan valta on vain niin voimakas, saa sen sitten nettipankkiin tai matkalaukkuun. Jokainen rahan kanssa tekemisissä ollut tietää kuinka mukavalta se tuntuu nähdä tilisiirto tai laukku.

Viranomainen ei ole sekaisin vaan ajattelee miksipäs ei ja muutkin tekee samaa.