Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 277 320
  • 29 138

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista tosiaan nähdä, mitä Mueller tuo eteen. En kovin paljon muuta odota kuin todisteita kampanjaa kohtaan Venäjään liittyen. Toinen kysymys on, yltääkö tehdyt toimet Trumpiin asti. Toivon, että yltää, mutta epäilen.
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Muellerin raporttia kuin Jeesuksen toista tulemista odottavat kirjoittajat:

Uskotteko tosissaan, että jos Mueller olisi löytänyt vaikkapa tutkimusten 3. viikolla todisteet siitä, että Trump on Venäjän agentti, hän olisi vain mennyt seuraavana päivänä töihin ja todennut:

"No niin, pitää vielä tehdä tässä nämä paperihommat ja laittaa muotoseikat kuntoon. Sitten vasta kun koko raportti on valmis, niin sen voi julkaista"

?
 
Viimeksi muokattu:

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Uskotteko tosissaan, että jos Mueller olisi löytänyt vaikkapa tutkimusten 3. viikolla todisteet siitä, että Trump on Venäjän agentti, että hän olisi vain mennyt seuraavana päivänä töihin ja todennut:

"No niin, pitää vielä tehdä tässä nämä paperihommat ja laittaa muotoseikat kuntoon. Sitten vasta kun koko raportti on valmis, niin sen voi julkaista"

?
Joo.
 
Joo, tarkoitan toki tuota yhdessä sovittua vuosittaista maksua, jolla rahoitetaan NATO:n toiminta (min 2 % maan GDP:stä), johon ei taida USA:n lisäksi tällä hetkellä yltää kuin Kreikka ja Britit. En nyt vaan jaksanut kirjoittaa koko höskää tähän, koska arvelin että kaikki tietävät mitä sillä tarkoitetaan.

Muistanko nyt ihan päin prinkkalaa, mutta eikös tämä 2% vaatimus ole jokaisen jäsenmaan puolustusmenoihin osoitettuun budjettiin. Sitä ei varsinaisesti makseta Natolle, vaan sillä pyritään pitämään jokaisen jäsenmaan puolustuskoneistosta huolta. Idea olisi sellainen, että jokainen jäsenmaa yksittäisestikin pysyisi vahvana ja tarpeen tullen ei sitten tarvitse muilta siirtää aivan kaikkea kalustoa ja miehiä.

Olen siinä ymmärryksessä, että itse Naton rahoitus on paljon monimutkaisempi kokonaisuus, eikä siinä pelata pelkästään rahalla. Tuo 2% bkteesta se ei ainakaan ole.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Kohta mennään!

BREAKING: The Justice Department is preparing to announce as early as next week that special counsel Robert Mueller’s Russia report is complete, according to people familiar with the plans https://cnn.it/2V3Fqzy
Raportti alkaa olla kasassa, mutta turha kai odottaa, että tässä ihan lähipäivinä / -viikkoina mitään järistyttävää alkaisi tapahtua? Demokraattien hallitsemissa komiteoissa toki alkaa kuhina saman tien, saas ny sit näkee koska päästää Donnyn lähipiiriin asti...
 

BaronFIN

Jäsen
Tuli tuolta Mullerin raportista mitä tahansa, niin todennäköisesti tulee julkisuuteen mustan tussin läpi, käsitellään suljettujen ovien takana, kaikki on fake ja witch hunt, rupublikaanien mielestä siellä ei ole mitään, demokraatit ei voi kommentoida (paperissa lukee confidental, ja ehkä on, ehkä ei, mistä me voimme tietää) ja homma kuivuu kasaan. Twitterin voi itseltään sulkea ja poistaa, mutta muu maailma haluaa jostain syystä lukea ja välittää edelleen kun seniili ukko käyttää siellä sitten ala-arvoista kieltä ja ei osaa käyttäytymistapojen alkeitakaan.

Itse epäilen että kampanjan nobodyt on ottanut kaikin mahdollisin keinoin kontaktia ja se on riittänyt itseohjautuville venäläisille viemään loput maaliin Trumpin leirin puolesta. Mitään suurempaa suunnitelmaa ei ole ollut, mutta kaksi koulukiusaajaa ovat erikseen keksineet koulunpihalla saman hauskan leikin ja kukaan ei voi todistaa mitään.
 

Tekno-Kekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedote
Todennäköisin lopputulema on helppo arvata, se on se tavallinen: Muellerin raportti ei ole niin raskauttava kuin mitä Trumpin vastustajat toivoisivat, eikä niin vapauttava kuin mitä Trumpin kannattajat toivoisivat. Watergaten tyylinen peruskysymys "mitä presidentti tiesi ja milloin hän tiesi sen" voi jäädä tässä vaiheessa auki, myöhempien tutkimusten varaan. Mueller voi esittää suosituksia jatkotoimista, ja varmaan esittääkin. Mutta seuraava askel joka tapauksessa olisi poliittinen; eikä enää hänestä kiinni.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Bob Muellerin raportin päälle, jos oikein ymmärsin, Michael Cohen ”the Fixer” on tulevalla viikolla Demokraattien johtamien komiteoiden edessä Edustajainhuoneessa todistamassa, osittain julkisesti, osittain suljettujen ovien takana. Agendalla luonnollisesti 2016 vaalien aikana hiljaiseksi maksetut naiset (onko muita kuin ne kaksi jo tiedossa olevaa?), mutta Politicon mukaan Cohen todistaisi myös Donnyn varsin hämäristä vero-käytännöistä?

Alkaa mennä mielenkiintoiseksi...
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Todennäköisin lopputulema on helppo arvata, se on se tavallinen: Muellerin raportti ei ole niin raskauttava kuin mitä Trumpin vastustajat toivoisivat, eikä niin vapauttava kuin mitä Trumpin kannattajat toivoisivat. Watergaten tyylinen peruskysymys "mitä presidentti tiesi ja milloin hän tiesi sen" voi jäädä tässä vaiheessa auki, myöhempien tutkimusten varaan. Mueller voi esittää suosituksia jatkotoimista, ja varmaan esittääkin. Mutta seuraava askel joka tapauksessa olisi poliittinen; eikä enää hänestä kiinni.

Jos verrataan Watergateen, niin samanlainen tapahtumaketju on meneillään. Ei silloin käyty heti Nixonin kimppuun, vaan uloimmasta kehästä lähdettiin. Murtomiehistä edettiin kamppanja henkilökuntaan. Sitten edettiin kamppanja henkilökunnasta presidentin lähipiiriin. Sitten edettiin itse Nixoniin. Paljon samankaltaisuuksia on näiden kahden tapahtuman välillä kuten FBI:n johtajien erottaminen, lehdistön painostus mikä esti tapahtumien maton alle lakaisemisen jne. Mueller on edennyt kuin kuristajakäärme joka kiristää otettaan. Cohen, Flynn, Stone, Gates, Manafort ja muut ovat ensimmäiset ulkokehän pelurit ja sen jälkeen edetään Trump Jr:ään, Kushneriin ja muihin. Se minkä näen erona Watergateen on se, että silloin oli vaikeampaa todistaa asioita kun piti löytää paperipolku mikä johti ylös koko tapahtumaketjussa. Nämä nykyiset epäillyt ovat avoimesti jättäneet todisteita sähköposteina, Twitterissä ja osa on kameran edessäkin antanut syyllistäviä lausuntoja.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Mielenkiinnolla odotetaan, mitä Muellerin tutkinta on saanut selville. En usko, että ihan Trumpiin asti ylletään, mutta joku lähiperheestä varmasti tulee ottamaan luodin. Sen jälkeen mielenkiintoista nähdä, mitä tekee Trump.

Ja jos tutkinta jatkuu, niin ennen pitkään katse kääntyy itse Trumpiin.

Onko muuten Trump julkaissut jo verotietonsa?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joo, tarkoitan toki tuota yhdessä sovittua vuosittaista maksua, jolla rahoitetaan NATO:n toiminta (min 2 % maan GDP:stä), johon ei taida USA:n lisäksi tällä hetkellä yltää kuin Kreikka ja Britit. En nyt vaan jaksanut kirjoittaa koko höskää tähän, koska arvelin että kaikki tietävät mitä sillä tarkoitetaan.
2%bkt on tavoite, jonka olisi laitettava omaan armeijaan. Ei todellakaan mikään jäsenmaksu.
Funding NATO
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Tämä ketju on niin loistava esimerkki kognitiivisesta dissonanssista, että sosiaalispykologit saisivat siitä tutkimusmateriaalia ainakin 100 vuodeksi. Kiitos siitä :)

Onko tämän hetken vallitseva teoria siis se, että mikäli Trump todetaan 2v käynnissä olleen Mueller-tutkinnan loppuraportissa syyttömäksi ns. "Russia collusioniin", niin se ei suinkaan ole todiste siitä, että Trump on syytön. Sen sijaan se on todiste siitä, että hän todellakin on syyllinen, mutta ratkaisevat todisteet joko salataan tai niitä ei ole vielä löydetty. Tämän takia se oikea, varsinainen tutkinta voidaan nyt aloittaa?

Hei, minulla on idea. Sen sijaan, että tutkitaan nyt yhtään mitään muuta, niin pitäisikö kuitenkin käynnistää tutkimukset koskien tuota Muellerin tutkintaa? Koska voiko olla millään sattumaa, että meillä on tiedossa mies, joka on 100% syyllinen, mutta häntä vastaan ei (muka) löydy mitään todisteita?

No, ei!

Muellerin tutkimuksiin kohdistuvat tutkimukset käyntiin HETI!
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Tämä ketju on niin loistava esimerkki kognitiivisesta dissonanssista, että sosiaalispykologit saisivat siitä tutkimusmateriaalia ainakin 100 vuodeksi. Kiitos siitä :)

Onko tämän hetken vallitseva teoria siis se, että mikäli Trump todetaan 2v käynnissä olleen Mueller-tutkinnan loppuraportissa syyttömäksi ns. "Russia collusioniin", niin se ei suinkaan ole todiste siitä, että Trump on syytön. Sen sijaan se on todiste siitä, että hän todellakin on syyllinen, mutta ratkaisevat todisteet joko salataan tai niitä ei ole vielä löydetty. Tämän takia se oikea, varsinainen tutkinta voidaan nyt aloittaa?

Hei, minulla on idea. Sen sijaan, että tutkitaan nyt yhtään mitään muuta, niin pitäisikö kuitenkin käynnistää tutkimukset koskien tuota Muellerin tutkintaa? Koska voiko olla millään sattumaa, että meillä on tiedossa mies, joka on 100% syyllinen, mutta häntä vastaan ei (muka) löydy mitään todisteita?

No, ei!

Muellerin tutkimuksiin kohdistuvat tutkimukset käyntiin HETI!

Ei ole tapaistani vastata trolleille, mutta twitterissä näkee kyllä hyvinkin samankaltaisia viestejä. Ne ovat tosin kai pääsääntöisesti bottien kirjoittamia. Ne kuitenkin leikittelevät valheella, etteikö Mueller tutkimuksissaan olisi löytänyt mitään. Ja kuitenkin joku 40 ihmistä on saanut rikossyytteen. Kaikki tRumpin ympäriltä. Siinäpä sulle kognitiivista dissonanssia.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
https://www.washingtonpost.com/opin...411414-3605-11e9-af5b-b51b7ff322e9_story.html

Adam Schiffiltä erinomainen kirjoitus, avoin kirje republikaanikollegoilleen, joka valitettavasti taitaa kaikua kuuroille korville. Trump rikkoo poikkeustilajulistuksellaan räikeästi perustuslakia, jota kongressiedustajat ovat vannoneet ylläpitävänsä.

Jos on WaPon viisi luettua artikkelia täynnä, yksityisen selauksen tilassa voi lukea lisää.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielenkiintoista nähdä mihin Muellerin tutkimukset osoittaa. Mahdollisuuksia lienee kaksi eli joko toimii vieraan vallan agenttina tai on niin piip tyhmä, että ajaa vieraan vallan etuja ilman korvausta.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Kai tuo kertoo jostain saturoitumisesta, tai siis siitä miten mikä tahansa Trumpin töhöily yksittäin olisi romahduttanut kannatuksen ja ollut mille tahansa muulle poliitikolle poliittinen itsemurha, mutta kun niitä töhöilyjä on miljoona, niin eivät enää vaikuta mihinkään. Vihaajat vihaa ja omia ei kiinnosta, sellaista suurempaa enemmistöä ei ole keillä ei olisi jo valmiiksi joko viha- tai rakkaussuhdetta tuohon hahmoon, toisin kuin käytännössä kaikilla muilla presidenteillä tähän mennessä.

Trump on todellakin poikkeuksellinen hahmo, koska hän onnistuu tekemään asioita, jotka eivät olisi tavalliselle asiantuntijapoliitikolle lainkaan mahdollisia. Syitä tähän on monia ja itse ongelma, miten Trump on ylipäätään mahdollinen, on varmasti tulevaisuudessa monen tutkijan päänsärkynä.

Itse näen ongelman seuraavasti. Trump tietäen tai jopa tiedostamattaan ymmärtää jotakin hyvin olennaista inhmillisestä viestinnästä. Patologisia valehtelijoita on niin vähän, että tällaisen ilmaantuminen politiikan näyttämölle hämmentää ja riisuu vastustajat aseista. Inhimilliseen viestintään kuuluu luottamus viestiin ja sanojaan. Vaikka lähes kaikki poliitikot valehtelevat toisinaan, ihmiset ymmärtävät tämän ja useimmiten olettavat, että jokaisessa poliittisessa viestissä on kuitenkin totuuden siemen. Samoin ihmiset yleensä ajattelevat, että jokainen poliitikko kuitenkin pyrkii totuuteen. Ihmiset tietyllä tapaa ovat hyväntahtoisia ja ymmärtävät, että kaikkia faktoja ei kukaan voi politiikassa hallita.

Trump on kääntänyt tämän asetelman päälaelleen. Hän ei välitä mitään totuudesta, vaan totuus on hänellä ainoastaan kulloisenkiin pyrkimykseen sopiva väite, johon ympätään hyvinkin mielikuvituksellisia perusteluja. Tämä on hämännyt ihmisiä, mutta on Trumpille oikeastaan ainoa strategia menestykseen. Mitä muuta voisi patologinen valehtelija tehdä pyrkiessään menestykseen. Hän ei jaksa lukea eikä kuunnella asiantuntijoita, hän ei halua tarkastaa faktoja eikä toimia niiden mukaan. Ihmeellisintä tässä on kuitenkin se, että tämä strategia on osoittautunut menestyksekkääksi. Trump on tavallaan tullut faktojen lähteeksi itse kannattajilleen ja ne jotka vastustavat häntä, eivät pääse häneen millään käsiksi. Joka on eri mieltä Trumpin kanssa, on osa valemediaa.

Nokkeluus piilee siinä, että faktojen tarkistajat ovat aina jäljessä Trumpia. Kun he julistavat jonkun asian valheeksi, Trump on jo siirtynyt seuraavaan asiaan. Asiat unohtuvat hyvin nopeasti, jolloin Trumpin alkuperäinen väite jää taas elämään julkisuudessa. Ja joku idiootti sen uskookin. Trump on muuttanut poliittisen itsemurhan rajoja todella kauas, mutta on varmaan niin, että se mikä on hänelle mahdollista, ei ole mahdollista asiantuntijapoliitikoille. Trump on saavuttanut aseman, jossa häneltä oikeastaan odotetaan hurjia väitteitä ja jossa harva enää viitsii argumentoida niitä vastaan.

Toisaalta myös taustasitoumukset vaikuttavat: jos olet sitoutunut faktoihin ja arvostat virallista mediaa, huippujournalismia ja tiedettä, olet samalla tämän piirin vanki. Et voi sanoa mitään, mikä olisi vastoin tämän piirin uskomusmaailmaa ja genreä. Trump on tehnyt voimakkaan irtioton virallisesta mediasta, tavalla jota ei ole nähty Yhdysvaltojen historiassa aiemmin. Hän perustaa oman argumentointinsa kannattajiensa arvomaailmaan, ei nouse sen yläpuolelle, kuten asiantuntijapoliitikkojen on pakko tehdä. Pikemminkin hän vaistomaisesti omalla arvovallallaan palauttaa kannattajilleen näiden arvomaailman, oikeuttaa sen ja tekee siitä jopa totuuksia. Kun presidentti puhuu noin, asiassa täytyy olla jotakin perää. Jokainen trumpisti löytää idolistaan omia tärkeitä arvojaan ja Trump onnistuu miellyttämään rasistejakin yms., vaikkei suoraan hyväksykään heidän väitteitään. Unohdetun kansa tulkki, kuten Vennamo meillä.

Valehtelemisen taidon sanotaan olevan hyvässä muistissa. Trump on tässäkin muuttanut pelikenttää. Hänen ei tarvitse muistaa mitään, koska ainoa totuus on se, mitä hän kulloinkin sattuu twiittaamaan. Oikeus on aina hänen puolellaan, häntä kohdellaan epäreilusti. Voimme myös viitata historian opetuksiin: valheiden täytyy olla riittävän suuria, jotta niihin voitaisiin uskoa. Tässä jälleen näemme inhimillisen ajattelun ongelman, ihmiset luontaisesti uskovat, ettei mikään asia ole täysin epätosi ja suurissa valheissa varsin suuri osa on kuitenkin totta. Some ruokkii tätä asiaa tehokkaasti: itseensä viittaava some mahdollistaa suurienkin valheiden keston. Joku toimittaja voi löytää somesta faktoja ja tehdä niistä kestäviä kirjoittamalla niistä viralliseen mediaan.

Toisaalta faktojen filosofinen kritiikki on kestänyt jo yli 2000 vuotta. Tarvitaan hyvin monimutkainen perusteluapparaatti, jotta edes yksi asia voidaan julistaa varmuudella faktaksi: tällaiseen eivät riitä filosofian laitoksien voimavarat eikä tietämys. Tästä ylätason ongelmasta on varmaan jotakin valunut aikojen saatossa alaspäin: tiede faktojen lähteenä on myös menettänyt jotakin auktoriteetistään. Tällä en väitä, että Trump kykenisi ymmärtämään ainuttakaan filosofista argumenttia, vaikka hän opiskelisi sitä sata vuotta. Politiikka itsessään on varmaan faktojen himmenemisen suurin syy: muutkin kuin Trump osaavat käyttää puolitotuuksia ja valkoisia valheita hyväkseen. Kierolla tavalla Trump näyttäytyy tässäkin rehellisenä: hän sanoo, mitä ajattelee eikä lainkaan välitä siitä, onko hänen sanomansa fakta vai ei. Trump on valehdellessaan äärimmäisen rehellinen.

Trumpin kannatuksen salaisuus pillee muutamassa perusasiassa. Trump on ollut julkisuudessa jo lähes 50 vuotta, joten ihmiset luulevat tuntevansa hänet hyvin. Fiksut republikaanit äänestävät häntä vain, koska hän ajaa heille tärkeitä asioita. Tyhmät taas, koska todella uskovat häntä. Liikkuvat ja riippumattomat äänestävät häntä eri syistä. Joku varmaan kannattaa Trumpin ajamia asioita ja uskoo häneen. Joku taas haluaa näyttää keskisormeaan poliittiselle eliitille. Joku ihailee häntä saavutuksiensa perusteella. Ja joku ajattelee, että politiikka olisi tylsempää ilman Trumpia. Yhdessä tämä sekalainen joukko, joka keskittyy tiettyihin osavaltioihin, antaa hänelle kannatuksen, joka saattaa tehdä hänestä toisen kauden presidentin.

Trumpin persoonassa on jotakin, joka viehättää tietyntyyppisiä miehiä, usein he ovat huonosti koulutettuja ja kokevat itsensä päähänpotkituiksi. Vain somessa voi elää ja saada oikeutuksen omiin arvoihinsa, valtamedia ei näitä arvoja tue. Politiikka on suurelta osin kuitenkin taistelua arvojen tunnustamisesta: myöskään liberaali puoli ei voi tietyissä kysymyksissä vedota faktoihin, vaan arvoihin. Pitäisikö abortit kieltää, mitä ajatella sateenkaari-ideologiasta, aseista tai maahanmuutosta, Näissä kysymyksissa ei ole faktuaalista totuutta olemassa, vaan ainoastaan arvoihin vetoamista.

Mutta Trumpin erikoisena saavutuksena on sekin, että hän ei kunnioita edes selkeästi faktoihin liittyviä asioita kuten ilmastonmuutoksen tieteellisiä perusteluja. Itse näen tämäntyyppisen populismin kaikkein vaarallisempana. Politiikka muuttuu vain asioiden tahtomiseksi, jossa mitkään perustelut eivät tosiasiassa oikeuta toimintaa. Suomessa tästä saimme esimakua maakuntauudistuksen yhteydessä.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@IceWalker : Olipa ilo lukea pohdintaasi. Tämä ketju on aivan liian täynnä tyhjännaureskelua Trumpin ja kannattajiensa tyhmyydestä sekä toisaalta herran jokaisen teon puolustelua jonain nerokkaana manööverinä. Sitä arvokkaampi on viesti joka kiihkottoman objektiivisesti pyrkii arvioimaan ilmiön syitä ja seurauksia.

Itse aiheesta sen verran, että mietin sinunkin mainitsemaasi keskisormennäyttöä äänestysmotivaationa. Jotenkin toivoisi että demokraattien leirissä oikeasti herättäisiin siihen että isolla joukolla ihmisiä on niin syrjään sysätty olo, että he äänestävät suunnilleen ketä tahansa vain sanoakseen "fuck you" nk. establishmentille.

Obama on ollut todella virkistävä poikkeus demokraattileirissä sen suhteen että hän on puhunut kuplautumisen vaaroista. Harmi vain että hänen sanansa on tehokkaasti sivuutettu. Vaikkapa tätä pätkää olisi syytä kuunnella aina ennen toisinäänestäjien pilkkaamista ja vähättelyä: Obama: We Can't 'Retreat into Our Own Bubbles'

Ei Trump ole se todellinen ongelma vaan polarisaatio. Trump kyllä hyötyy polarisaatiosta (minkä takia pyrkii sitä myös ruokkimaan) ja sen edelleen kasvaessa saavat Yhdysvallat varmasti nauttia jatkossakin trumpeista niin oikealta kuin vasemmaltakin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Vähän keittiöpsykolointia:

Trumpia pitää minun mielestäni yrittää ymmärtää siltä pohjalta, että hänellä ei vaikuta olevan millään tasolla tunnistettavissa olevia sosiaalisia rajoitteita joita meillä "normaaleilla ihmisillä" on. Kuten @IceWalker tuossa hyvin kirjoittaakin, niin Trump ei vaikuta tunnustavan esimerkiksi sellaista tunnetta kuin häpeä tai pelko ollenkaan. Väitän että politiikassa näistä tunteista varsinkin jälkimmäinen sitoo uudelleenvalinnastaan huolissaan olevia poliitikkoja valtavasti. Mutta juuri tässä mielessä Trump eroaa 99%:sta poliitikkoja, että hän laukoo aivan kerta kaikkiaan jokaikisen ajatuksensa suoraan pöytään sellaisena kuin se sinne päähän putkahtaa. Veikkaan että tässä juuri hänen suosionsa salaisuus piilee. Hän uskaltaa olla niin erilainen ja jyräävän suora, että se vetoaa ihmisiin jotka on kyllästyneet noihin ympäripyöreitä puhuviin poliitikkoihin.

Totta kai hänen piti myös olla oikeaan aikaan oikeassa paikassa, jotta tuli valituksia presidentiksi.

Tuohan kävi jo vaalikampanjassa aivan selväksi että Trumpilta on aivan turha odottaa mitään "presidentilliseksi" muuttumista, vaan tuo on hänen persoonansa. Tuo moottoriturpa on aivan tasan tarkkaan tuollainen ihminen niin pitkään kunnes kuolla kupsahtaa. Nämä on niitä samanlaisia persoonallisuuksia jotka kuolemansa jälkeen haluavat itselleen rakennettavan valtavia pyramideja. Tai Suomesta tulee mieleen vaikka joku Paavo Väyrynen. Tälläisia ihmisiä vaan vaikuttaisi olevan olemassa joiden egolle ei riitä mikään.
 
@IceWalker : Olipa ilo lukea pohdintaasi. Tämä ketju on aivan liian täynnä tyhjännaureskelua Trumpin ja kannattajiensa tyhmyydestä sekä toisaalta herran jokaisen teon puolustelua jonain nerokkaana manööverinä. Sitä arvokkaampi on viesti joka kiihkottoman objektiivisesti pyrkii arvioimaan ilmiön syitä ja seurauksia.

Itse aiheesta sen verran, että mietin sinunkin mainitsemaasi keskisormennäyttöä äänestysmotivaationa. Jotenkin toivoisi että demokraattien leirissä oikeasti herättäisiin siihen että isolla joukolla ihmisiä on niin syrjään sysätty olo, että he äänestävät suunnilleen ketä tahansa vain sanoakseen "fuck you" nk. establishmentille.

Obama on ollut todella virkistävä poikkeus demokraattileirissä sen suhteen että hän on puhunut kuplautumisen vaaroista. Harmi vain että hänen sanansa on tehokkaasti sivuutettu. Vaikkapa tätä pätkää olisi syytä kuunnella aina ennen toisinäänestäjien pilkkaamista ja vähättelyä: Obama: We Can't 'Retreat into Our Own Bubbles'

Ei Trump ole se todellinen ongelma vaan polarisaatio. Trump kyllä hyötyy polarisaatiosta (minkä takia pyrkii sitä myös ruokkimaan) ja sen edelleen kasvaessa saavat Yhdysvallat varmasti nauttia jatkossakin trumpeista niin oikealta kuin vasemmaltakin.

Oli tosiaan hyvä teksti IceWalkerilta.

Sen lisäksi, mitä viesteissänne kirjoitatte, vaatii tuo Trumpin "politiikka" noin hyvin toimiakseen kaksipuoluejärjestelmän. Ja vielä siinäkin sitä, että puolue kokee vallan tällä hetkellä tärkeämpänä kuin rehellisyyden itselleen. Suuri osa republikaaneistakaan ei ole Trumpin kannalla. Heille on kuitenkin ollut tärkeämpää saada nyt läpi tiettyjä asioita kuin pitää arvoistaan läpi. Jopa niin paljon, että en usko edes tuomarivalintojen menneen ihan täysin republikaanien toiveiden mukaan, vaan siellä olisi ehkä haluttu joku muu kuin Kavanaugh. Heille kuitenkin oli tärkeämpää pitää toiminta päällä kuin vääntää asiasta Trumpin kanssa. Moni edustajista myös miettii omaa tulevaisuuttaan vaaleissa ja pelkää Trumpin vastustamisen tiputtavan itsensä ulos, vaikka haluaisi jatkaa. Kyllähän meillä (PS), Ruotsissa (ruotsidemokraatit) ja monessa muussa paikassa Euroopassa vastaavalla politiikalla saa Trumpin ydinkannattajaporukkaa lähentelevän kannatuksen. (En usko, että Trumpin ydinkannattajaporukka on 30%, vaan selkeästi alle. Osa tuosta aina positiivisesta on republikaaneja ja osa ei vaan halua myöntää olleensa väärässä.) Sillä ei kuitenkaan saa samanlaista valtaa ilman vastaavaa vaalijärjestelmää. Miten sattuukaan, että läntisestä maailmasta juuri ne kaksipuoluejärjestelmään nojaavat mahdit ovat eniten sekaisin.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Trump, joka ymmärtää teknologiaa paremmin kuin kukaan muu, vaati Yhdysvalloilta toimia 6G-tekniikan käyttöönoton suhteen.
Trumphan todellakin ymmärtää omien sanojensa mukaan teknologiaa paremmin kuin kukaan muu, mutta siitäkin huolimatta hieman erikoista, että mies joka vannoo höyryn ja kivihiilen nimeen asettuu tällä tavoin tukemaan vanhaa vihollistaan digitaalisuutta.
The Atlantic kirjoitti:
I said, “You don’t use steam anymore for catapult?” “No sir.” I said, “Ah, how is it working?” “Sir, not good. Not good. Doesn’t have the power. You know the steam is just brutal. You see that sucker going and steam’s going all over the place, there’s planes thrown in the air.”

It sounded bad to me. Digital. They have digital. What is digital? And it’s very complicated, you have to be Albert Einstein to figure it out. And I said—and now they want to buy more aircraft carriers. I said, “What system are you going to be—” “Sir, we’re staying with digital.” I said, “No you’re not. You going to goddamned steam, the digital costs hundreds of millions of dollars more money and it’s no good.”

The Atlanticin alkuperäinen artikkeli, jossa käsitellään Trumpin toukokuussa 2017 Time-lehdelle antamaa haastattelua: Trump Wants ‘Goddamned Steam,’ Not Digital Catapults on Aircraft Carriers - The Atlantic

Sillä ei kuitenkaan saa samanlaista valtaa ilman vastaavaa vaalijärjestelmää. Miten sattuukaan, että läntisestä maailmasta juuri ne kaksipuoluejärjestelmään nojaavat mahdit ovat eniten sekaisin.
Tuo onkin erittäin tärkeä pointti. Pluraliteettijärjestelmä eli first-past-the-post (FPTP) on omiaan tuota sekaannusta aiheuttamaan ja on samalla syynä kaksipuoluejärjestelmille.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Kiitoksia myönteisestä palautteesta, Trump näyttää olevan melkoinen enigma myös JA:n kirjoittajille.

Vähän keittiöpsykolointia:
Trumpia pitää minun mielestäni yrittää ymmärtää siltä pohjalta, että hänellä ei vaikuta olevan millään tasolla tunnistettavissa olevia sosiaalisia rajoitteita joita meillä "normaaleilla ihmisillä" on. --- Tuohan kävi jo vaalikampanjassa aivan selväksi että Trumpilta on aivan turha odottaa mitään "presidentilliseksi" muuttumista, vaan tuo on hänen persoonansa. Tuo moottoriturpa on aivan tasan tarkkaan tuollainen ihminen niin pitkään kunnes kuolla kupsahtaa. Nämä on niitä samanlaisia persoonallisuuksia jotka kuolemansa jälkeen haluavat itselleen rakennettavan valtavia pyramideja. Tai Suomesta tulee mieleen vaikka joku Paavo Väyrynen. Tälläisia ihmisiä vaan vaikuttaisi olevan olemassa joiden egolle ei riitä mikään.

Tällä linjalla jatkaakseni: monta kertaa on ollut pakko miettiä, onko tuo mies tosissaan puheissaan ja teoissaan. Vastausta tähän kysymykseen en ole löytänyt. Trumpin kerrotaan sanoneen joskus 00-luvulla, että republikaanit ovat riittävän tyhmiä ottaakseen hänet ehdokkaakseen toisin kuin demokraatit. Jos tuo on totta, vielä tuolloin Trump olisi omannut jonkinlaista itsekritiikkiä ja todellisuudentajua omaan tekemiseensä, ehkäpä huumoriakin. Mutta viimeistään juhlaillallinen, joskus 2011, jossa Obama veisteli aika raskasta pilaa Trumpista, näytti vieneen kaiken todellisuudentajun Trumpista mennessään. Trump halusi kostaa Obamalle purkamalla jokaisen Obaman nimikkohankkeen ja vähättelemällä Obamaa julkisesti.

Oliko tässä pilkassa jokin osunut liian oikeaan: Obamahan antoi ymmärtää, että Trumpia eivät kiinnosta todellisen maailman ongelmat, vaan hän on kiinnostunut vain Roswellin ufohavainnoista ja muista tähän kategoriaan kuuluvista kysymyksistä. Trump siis ei ollut riittävän fiksu asiallisten kysymysten käsittelyyn. Trumpia varmaan loukkasi syvästi tulla pilkatuksi eliitin keskellä. Trumphan antaa itse ymmärtää, että hän on poikkeuksellisen älykäs.

Trump on toki älykäs, mutta ei niin älykäs kuin hän luulee olevansa. Trump ei dokumentoidusti tuntunut pystyvän järkevään kommunikaatioon edes oman hallituksensa kanssa, ainakaan niiden, jotka eivät olleet täydellisiä selänpesijöitä. Trump kokee ilmeisesti, että hänen on oltava kaikkein rikkain, älykkäin, seksikkäin yms. ja kaikki ne, jotka kyseenalaistavat tämän, ovat hänen vihollisiaan, luusereita tai tyhmiä. Trump on ilmeisesti sepittänyt itselleen tarinan omasta ylivertaisuudestaan kaikilla aloilla ja myös uskoo tähän. Kuvaava esimerkki oli se, kun Trump pilkkasi Lontoon pormestaria tyhmäksi. Oman älykkyytensä todiste puolestaan oli hänen itsensä hankkima ja maksama paperi, jonka nojalla hän siis uskoo omaan ylivertaiseen älyynsä. Kehä sulkeutuu.


@IceWalker :
Ei Trump ole se todellinen ongelma vaan polarisaatio. Trump kyllä hyötyy polarisaatiosta (minkä takia pyrkii sitä myös ruokkimaan) ja sen edelleen kasvaessa saavat Yhdysvallat varmasti nauttia jatkossakin trumpeista niin oikealta kuin vasemmaltakin.

Trump ei ole syy, vaan enemmänkin seuraus polarisaatioon, samalla kertaa itse vahvistaen tuota polarisaatiota. Mielenkiintoista sekin, että vasemmistolaiset arvot näyttävät olevan nuorison suosiossa, Sandersin suosio tässä ikäpolvessa on verraten suuri. Sanders on itsekin varsin vakuuttunut omasta itsestään, joskaan ei Trumpin luokassa. Kiinnostavimmat ehdokkaat tuntuvat tulevan mainstreamin ulkopuolelta, kun taas sisäpiiristä tuntuu tulevan vain harmaata massaa, latteuksia suoltavia karrieristeja.

Trump osui omassa arvauksessaan poliittisen kulttuurin ytimeen korostaessaan voimakkaasti konservatiivisia arvoja (joita tuskin 90-luvulla kannatti) ja ennen muuta itseään. Seuraava mielenkiintoinen kysymys onkin se, mitä Trumpin jälkeen, miten poliitikko voisi edes kuvitella tekevänsä itsensä äänestäjien tykö ilman poliittista sirkusta. On vaikea uskoa, että liikkuvien kiinnostusta herättäisi joku Jeb Bushin kaltainen poliittisen jargonin taitava, mutta täysin persoonaton poliitikko. Trump asettaa toisaalta presidentiksi pääsemisen riman erittäin korkealle, vaikka viran hoidon rima taas hipoo maata, mennen ehkä sen allekin.

Demokraattien ehdokkaan ainoa toivo on siinä, että polarisaatio luo kuitenkin tasaisen vaalin. Ihmiset äänestävät puoluetta tai arvoja tai Trumpia vastaan, demokraateista ei Hillaryn jälkeen näytä löytyvän yhtään edes aavistuksen kiinnostavaa ehdokasta. Ehdokkuuden täytyykin perustua vain johonkin ulkoiseen kriteeriin: sukupuoleen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai etnisyyteen. Demokraattien on mahdotonta ylittää Trumpia showssa, siksi heidän on keksittävä jokin muu amerikkalaisia jakava tekijä, joka voisi vedota äänestäjien enemmistöön. Ongelma on vaikea, sillä tämän ominaisuuden pitäisi olla sellainen, että sillä pärjää myös joissakin konservatiivisissa osavaltioissa.

Taitaa mennä pitkä aika, ennenkuin asiantuntijapoliitikkoja taas arvostetaan presidentinvaaleissa. Ainoa mahdollisuus on tietenkin se, että molemmat puolueet valitsevat perinteisen poliitikon, jolloin äänestäjien on lähes pakko äänestää kahden tylsän ehdokkaan väliltä. Trump olisi tehnyt ehkä järjestelmälle palveluksen, jos olisi asettunut riippumattomien ehdokkaaksi. Toisaalta, tämän seurauksena amerikkalaiseen politiikkaan olisi saattanut jatkossa tulla entistä epäkorrektimpia presidenttiehdokkaita.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Trump on toki älykäs, mutta ei niin älykäs kuin hän luulee olevansa. Trump ei dokumentoidusti tuntunut pystyvän järkevään kommunikaatioon edes oman hallituksensa kanssa, ainakaan niiden, jotka eivät olleet täydellisiä selänpesijöitä.

Tätä voisi kommentoida, että jos Trumpia ihmisenä profiloidaan niin olen samaa mieltä, ei hän mikään nero ole, mutta älyä se kai on kuitenkin tuonne asti pääseminenkin vaatinut. Silti hän on mielestäni sitä ihmistyyppiä, joka ei halua kuunnella muiden mielenpiteitä, vaan ohjaa keskustelun kulkemaan täysin haluamallaan tavalla ja pyrkii täysin johtamaan keskustelua. Tässä mielessä tuo kykenemättömyys järkevään kommunikaatioon oman hallituksen kanssa kääntyy enemmänkin haluttomuuteen järkevään kommunikaatioon. Sitä on paha sanoa, kuinka tarkoitusperäistä se on, se on luultavasti paljon myös luontaista.

Monet asiat viittaavat että hän on juuri tuollainen, hän kyllä muistaa muiden sanomisista asioita, joista on hänelle itselleen hyötyä. Toisaalta jos mennään hänelle vaikeisiin asioihin tai hänen arvosteluun, hän suunnilleen hyökkää vastaan ja kieltäytyy keskustelemasta edes näistä, sen sijaan että yrittäisi argumentoida jotain älykästä vastakommenttia.

Eli hän ei yksinkertaisesti laskeudu keskusteluissa muiden tasolle, vaan jyrää omia juttujaan, järkeviä tai ei. Osittain siksi hän on päässyt asemaansa ja sitten toisaalta juuri tuo saa hänet ainakin näyttämään välillä todella tyhmältä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Se on oikeasti fake news. Trump ei ole tuota sanonut.
Ihme että tämä legenda on niinkin pitkään elänyt. Trump kun ei ole tunnetuksi siitä, että kertoilisi totuuksia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös