Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 296 786
  • 29 216

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä, yhdistettynä aiempaan viestiisi siitä, miten Trump on onnistunut Euroopassa kuvaa hyvin hänen ajatteluaan ja ongelmaa siinä. Trumpille on täysin vieras käsitys, että kaikki voisivat hyötyä jostain. Hän mittaa asioita suhteessa toisiinsa. Hänelle parempi tulos on saada itse dollari, jos kaveri jää nollille kuin se, että molemmat saavat 100 dollaria. On käsittämätöntä, että tuolla ajattelulla voi olla edes sen verran menestynyt liikemies kuin hän on ollut. Kun valta ja voittaminen ovat arvoista korkeimmalla, niin maailma saattaa joskus kaatua päälle aika pahasti. Olisi toivottavaa, että sen ymmärtävät ihmiset ympärillä.

Trump mittaa asioita juuri noin. Ja kertoi omalla tavallaan sen etukäteen amerikkalaisille. Samoin Trump kertoi näkemyksensä EU:sta ja Trumpin liittolaistavoitteista etukäteen ja nehän olivat jo silloin tuolta osin yksi yhteen Putinin tavoitteiden kanssa. Itse tein Trumpin valinnan alussa sen virheen, että en ottanut aivan tosissani Trumpin sitoutumista vaalikampanjansa tavoitteisiin. Oletin, että kyllä se siitä, kunhan vaaleista päästään. En kuitenkaan voi äänestää USA:n vaaleissa, joten minun virheeni ei vaikuttanut mihinkään. Seuraavissa vaaleissa avainkysymys on, kokevatko sitoutumattomat Trumpin politiikan etujensa vastaiseksi. Ja näihin etuihin kuuluvat henkilökohtaiset asiat, kuten oma talous, työ, verotus yms. Euroopan asioilla ei ole vaaleissa juuri mitään painoarvoa.
 
Trump mittaa asioita juuri noin. Ja kertoi omalla tavallaan sen etukäteen amerikkalaisille. Samoin Trump kertoi näkemyksensä EU:sta ja Trumpin liittolaistavoitteista etukäteen ja nehän olivat jo silloin tuolta osin yksi yhteen Putinin tavoitteiden kanssa. Itse tein Trumpin valinnan alussa sen virheen, että en ottanut aivan tosissani Trumpin sitoutumista vaalikampanjansa tavoitteisiin. Oletin, että kyllä se siitä, kunhan vaaleista päästään. En kuitenkaan voi äänestää USA:n vaaleissa, joten minun virheeni ei vaikuttanut mihinkään. Seuraavissa vaaleissa avainkysymys on, kokevatko sitoutumattomat Trumpin politiikan etujensa vastaiseksi. Ja näihin etuihin kuuluvat henkilökohtaiset asiat, kuten oma talous, työ, verotus yms. Euroopan asioilla ei ole vaaleissa juuri mitään painoarvoa.

Trumphan on kertonut ulkopoliittisista tavoitteistaan jo aikana jolloin kukaan KGBn ulkopuolella ei edes tiennyt kuka Putin on.

Tässä yksi esimerkki vuodelta 1988: Donald Trump Teases a President Bid During a 1988 Oprah Show | The Oprah Winfrey Show | OWN

Vai onko Putin maksanut Trumpille jo 30 vuotta?
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Trump mittaa asioita juuri noin. Ja kertoi omalla tavallaan sen etukäteen amerikkalaisille. Samoin Trump kertoi näkemyksensä EU:sta ja Trumpin liittolaistavoitteista etukäteen ja nehän olivat jo silloin tuolta osin yksi yhteen Putinin tavoitteiden kanssa. Itse tein Trumpin valinnan alussa sen virheen, että en ottanut aivan tosissani Trumpin sitoutumista vaalikampanjansa tavoitteisiin. Oletin, että kyllä se siitä, kunhan vaaleista päästään. En kuitenkaan voi äänestää USA:n vaaleissa, joten minun virheeni ei vaikuttanut mihinkään. Seuraavissa vaaleissa avainkysymys on, kokevatko sitoutumattomat Trumpin politiikan etujensa vastaiseksi. Ja näihin etuihin kuuluvat henkilökohtaiset asiat, kuten oma talous, työ, verotus yms. Euroopan asioilla ei ole vaaleissa juuri mitään painoarvoa.

Tästä tuli taas mieleeni joskus vuosikymmenen vaihteen tienoilla Kiinalaisten(silloin kun heidän lainarahansa öljysi vielä merkittävämmin USA:n talouden moottoria) ehdotus siitä että oikeastaan koko maailman(tai joidenkin muiden maiden) olisi saatava ottaa osaa USA:n presidentinvaaleihin.
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Salaliittoteoriat siitä, että Trump haluaa tuhota EU:n ja NATO:n ovat täysin kirjoittajien omassa päässä. Missään Trump ei ole noin sanonut.

Se, että Yhdysvalloissa on vaihteeksi presidentti, jonka tavoite on pitää maansa puolia maailmankaupassa ja velvoittaa sotilasliittolaisensa maksamaan sovitut jäsenmaksut ovat aivan normaalia toimintaa.

Vai ovatko EU ja Eurooppa niin heikkoja tahoja, että ne lyyhistyvät saman tien Venäjän ja Kiinan syliin jos Amerikan presidentti ei ole joka hetki pitelemässä kädestä?

Kai nyt taloudellisesti menestyvä ja elinvoimainen USA on kaikkien muidenkin länsimaiden etu.

ps. kuinka moni tämän palstan kirjoittaja - ilman sarkasmia ja öhöttelyä - uskoo aivan vilpittömästi, aikuisten oikeasti ja tosissaan että Amerikan presidentti on Venäjän agentti?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tästä tuli taas mieleeni joskus vuosikymmenen vaihteen tienoilla Kiinalaisten(silloin kun heidän lainarahansa öljysi vielä merkittävämmin USA:n talouden moottoria) ehdotus siitä että oikeastaan koko maailman(tai joidenkin muiden maiden) olisi saatava ottaa osaa USA:n presidentinvaaleihin.

Kiinalle riittäisi varmaan sekin, että vain he voisivat äänestää USA:n pressanvaaleissa.

Salaliittoteoriat siitä, että Trump haluaa tuhota EU:n ja NATO:n ovat täysin kirjoittajien omassa päässä. Missään Trump ei ole noin sanonut.

Kova olet olkiukkojasi rakentelemaan. En todennut mitään salaliitoista.

Trump on eri haastatteluissa kertonut tukevansa EU:ssa brexitiä senkin jälkeen kun Britannia lähtee ja antanut tukensa EU:n hajottajille, kuten Marie Le Penille. Tämä on EU:n hajottamista, eikä se muuksi muutu. Syykin on varsin selvä. EU on Trumpin ajattelussa ja myös puheissa USA:n kilpailija. Trump esitti sen takia Merkelille, että Saksa ja USA voisivat solmia kahdenvälisen kauppasopimuksen. Tällä Trump toivoi irrottavansa Saksan EU:sta tai asettavan EU:n ja Saksan vastaikkain tai herättävän muuten vaan hämmenystä EU:n sisällä, jota Venäjän tukemat populistit voivat hyödyntää. Toinen, keskeinen syy on siinä, että EU on arvoiltaan varsin liberaali ja Trump hyvin konservatiivi. Tämä tulee esille oikeastaan kaikessa politiikassa, missä USA ja EU ovat yhdessä. Nykyään yhteistä rintamaa ei enää ole.

Trumpin pyrkimys on luoda USA:sta aiempaa suurempi tekijä maailmaan. Siinä Kiina ja Venäjä ovat vahvoja, mutta alisteisia. EU:lla ei ole mitään virkaa Trumpin suunnitelmissa, vaan hän haluaa uskollisuutta Euroopasta maa kerrallaan.
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Trumpin ajattelussa
Tällä Trump toivoi
Trumpin pyrkimys

Huomaatko, että kuvittelet jatkuvasti pystyväsi lukemaan toisen ihmisen ajatuksia ja teet johtopäätöksiä sen pohjalta?

Ei ihme, että analyysisi tällä palstalla ovat menneet jatkuvalla syötöllä 180 astetta ojaan. Keskity siihen mitä tapahtuu. Älä siihen mitä kuvittelet jonkun ihmisen toivovan tai ajattelevan.
 

BaronFIN

Jäsen
Kyllähän se karu fakta on, että Amerikka on globalisaation suurimpia voittajia. Ihan turha ulista mitään muuta. Olisi mielenkiintoista nähdä jenkkien varallisuuden kehittyminen ilman globalisaation ja kaupan käynnin suomia mahdollisuuksia: siinä olisi Coca-cola, Johnson&Johnson, Apple, Amazon, Netflix, Google, Disney hieman ihmeissään kun eivät olisi koskaan päässeet rajojensa ulkopuolelle bisneksiään tekemään. Nytkin esim. Apple kiskoo todella hyvät voitot mahtavan Amerikan suuntaan kun puhelin rakennetaan sadalla dollarilla Kiinassa ja myydään tonnilla Amerikassa/Euroopassa. Siitä vaan Kiinalla vientitullia pystyyn 500% verolla, niin alkaa Amerikan bisnesihme sortumaan.

Suloista kun trumpistit pitää USAta kaltoin kohdeltuna talouden suhteen. Valitettavasti Yhdysvaltojen osalta made in USA on yhtä hyvä laatutae tuotteelle kuin made in Russia. Vaikka jenkkien autot olisi puolet halvempia täällä, niin se Chevrolet jäisi silti kauppaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Huomaatko, että kuvittelet jatkuvasti pystyväsi lukemaan toisen ihmisen ajatuksia ja teet johtopäätöksiä sen pohjalta?.

Mitä kirjoitin Trumpin puheista ja tavoitteista tai pyrkimyksistä, on tapahtuneen dokumentointia Trumpin omien puheiden, tekojen tai historiallisten tapahtumien (kuten esitys Merkelille) pohjalta.

En usko, että sinun kannattaa kommentoida faktoja jatkossa. Hieman paremmin selviät kun suollat Trumpista omaa, aivan pihalla olevaa propagandaasi. Tosin on siellä satojen väitteiden joukossa muutama osuvakin juttu ollut, ja ne olen tainnut molemmat mainita.

Jatkoja sulle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllähän se karu fakta on, että Amerikka on globalisaation suurimpia voittajia.

Totta ja tätä on tutkittukin. Jos lasketaan yhteen koko kansantalouden saama hyöty, ykköseksi nousee Japani, joka on vuodesta 1990 lähtien kerännyt globalisaation tuomaa etua lähes 5 000 miljardia euroa. Japanin jälkeen tulevat muut suuret taloudet; Yhdysvallat, Kiina, Saksa ja Italia. Lähde YLE:

Suomi on yksi maailman suurimmista voittajista talouden globaalistumisessa

Trumpin tavoite on nostaa USA selväksi ykköseksi ja tehdä se niin, että USA polkee muita. En tarkoita kehittyviä maita yksin, vaan Trumpin USA haastaa liberaalin EU:n tavoitteenaan sen lyöminen kaupassa. Aivan kuten Trump on todennut. Trumpin maailmassahan Venäjä on kauppapoliittisesti samalla viivalla kuin EU ja jos ideologiaa tarkastellaan, Trumpin konservatismi on lähellä Venäjän Putinin konservatismia. Ja siten kaukana EU:n liberaalista politiikasta ja ihmisoikeuksista.
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
En usko, että sinun kannattaa kommentoida faktoja jatkossa. Hieman paremmin selviät kun suollat Trumpista omaa, aivan pihalla olevaa propagandaasi.

Ymmärrän, että on vaikeaa ottaa kritiikkiä vastaan. Olen tällä palstalla kertonut avoimesti myös Trumpin virheistä. Jos "Trump-propagandaa" on se, että ei selitä jokaista tapahtumaa sillä miten "pihalla", "tyhmä" tai "hullu" hän on, niin olen mieluusti Trump-propaghandi.

Seurasin Obaman aikakautta osittain näiden "nyt se kommunisti tyri taas" -keskustelujen kautta. Se oli luotaantyöntävää, älyllisesti epärehellistä ja ankeaa, eikä edistänyt mitään.

En tiedä millainen maailmankuva sinulla on, mutta minulle maailma on ensisijaisesti sellainen kuin se on. Ei sellainen kuin toivoisin tai pelkään sen olevan.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ymmärrän, että on vaikeaa ottaa kritiikkiä vastaan.

Päinvastoin. Kritiikkiä otan mielelläni vastaan. Höpinät sivuutan osaltasi jatkossa ilman kommenttia. Et ole yhtään konkreettista virhettä pystynyt esittämään kirjoituksestani, joten sen takia tarraudut tuohon aina niin typerään henkilöön menevään esitykseesi. Koitapa seuraavaksi siis kumota tekstini. Jos siinä on virheitä.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hauskasti tuossa @Salama15 laittamassa linkissä tulee ilmi sekin, että Trump on hyökännyt julkisesti Venäjä-tutkimusta vastaan yli 1100 kertaa eikä kovin matalaksi jää Trumpin hyökkäykset tiedustelupalveluita kohtaan.
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Et ole yhtään konkreettista virhettä pystynyt esittämään kirjoituksestani, joten sen takia tarraudut tuohon aina niin typerään henkilöön menevään esitykseesi. Koitapa seuraavaksi siis kumota tekstini. Jos siinä on virheitä.

On vähän vaikea esittää virheitä väittämistä kuten "USA:n tavoite Euroopan yhtenäisyyden nakertamisesta on onnistunut". Varmasti löytyy joku, jonka mielestä näin on, mutta väite itsessään on niin asenteellinen ja abstrakti, että sitä ei voi millään mitata tai todentaa vääräksi tai oikeaksi. Voin ainostaan vaatia jotain konkreettista näyttöä väitteen tueksi.

Mutta okei, tehdään koe. Otan sinulta tekstin ja vasta-argumentoin asiallisesti sen sisältämiin (pääosin ikävä kyllä abstrakteihin, spekulaatiolle ja ajatustenluvulle perustuviin) väittämiin. Katsotaan kykenetkö asialliseen keskusteluun (eli onko vastaus jotain muuta kuin "Mene sinä Trump-trolli MUUALLE!").

Trump on saavuttanut asteikolla 1-10/10 noin 8/10 ulkopoliittiset tavoitteensa Euroopassa. Tärkeimmät saavutukset:

1. Euroopan sisälle on löyty kiilaa Trumpin toimesta.

Missä sanotussa tai uutisoidussa lausunnossa käy ilmi, että tämä on ollut Trumpin ulkopoliittinen tavoite? Miten tämä ilmenee? Nimeä vaikka 3 konkreettista asiaa.

2. Liittolaissuhde USA:n ja Euroopan välillä osin hävytetty.

Millä lailla? Onko NATO hajonnut? Onko USA:lla ja Euroopalla muita liittolaissuhteita? Onko kauppasopimuksia purettu? Mitä näyttöä tästä on?

3. USA:sta on tehty Euroopassa Venäjää ja Kiinan enemmän epäluottamusta kansalaisissa aiheuttava taho.

Kuka on tehnyt? Mikä on lähde tälle/Kuka tätä on tutkinut/milloin/miten tätä on tutkittu? Onko esimerkiksi kauppasopimuksen uudelleenneuvottelun vaatiminen "kiilan lyömistä" vai normaalia maailmanpolitiikkaa?

4. Saksaa ja Ranskaa ja siinä sivussa Suomeakin on työnnetty Venäjän syliin, koska USA:n apuun ja politiikkaan ei voi Trumpin aikana luottaa.

Perustuuko tämä muuhun kuin mutuiluun? Suomen NATO-yhteistyö on syventynyt, USA on asettanut lukuisia lisäpakotteita Venäjän suuntaan, aseistanut Ukrainaa ja USA:n kaikki puolustusministerit ovat lausuneet "We stand behind our allies".

Venäjä voi rauhassa tappaa ihmisiä EU:n alueella ja Euroopassa sekä kiristää, uhkailla ja painostaa EU-maita ilman, että Eurooppa voi kovinkaan paljon tehdä. Paitsi hakeutua lähemmäksi Venäjää.

Mitä tarkoittaa "voi rauhassa tappaa"? Sitäkö, että NATO ei ammu ydinpommia Moskovaan? Mitä muuta brittien tai EU:n olisi mielestäsi pitänyt tehdä Skripal-tapauksessa? Onko jotain näyttöä siitä, että "Eurooppa" (siis koko manner?) olisi lähentynyt tai lähentymässä Venäjää? Mitä "lähentyminen" edes tarkoittaa? Pakotteita purettu vai mitä?

Kun lukee Trumpin haastatteluja ennen valitsemistaan, onnistumisprosentti on häikäisevä. Trumpin avulla Venäjä on nostanut rooliaan entisestään ja sekin aika on nyt nähty, että USA:ta pidetään laajassa tutkimuksessa mm. Saksassa ja Ranskassa kansalaisten keskuudessa laajempana turvallisuusuhkana kuin Venäjää tai Kiinaa.

Mihin perustuu väite, että "Venäjä on nostanut roolia entisestään Trumpin aikana" ? Mitä roolia? Taloudellista roolia, sotilaallista roolia, poliittista roolia? Ainoa rooli, jonka olen itse nähnyt on, että Putin ja Trump ovat keskustelleet keskenään. Se on Syyrian tilanteen kannalta välttämätöntä.

ps. ei tarvitse vastailla heti. pureskele asioita rauhassa ja toimita mietitty vastaus vaikka loppuviikosta, tai sitten kun kiireiltäsi ehdit.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse muistan hänen ainakin kerran hymyilleen — Putinille. Sillonkaan kysymys ei tainnut olla huumorista.
Itselleni tulee näin äkkiseltään mieleen myös toinen tilanne, jossa Trump on naureskellut ja hymyillyt harvinaisen leveästi, nimittäin Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin ja Venäjän Washingtonin suurlähettilään Sergei Kisljakin seurassa Oval Officessa. Tuossa samaisessa tapaamisessa Trump oli voimiensa tunnossa ja ehkä ihan aidostikin helpottunut kun oli saanut irtisanottua James Comeyn FBI:n johdosta ja tiettävästi kertoi molemmille Sergeillekin, että “I just fired the head of the F.B.I. He was crazy, a real nut job” ja “I faced great pressure because of Russia. That’s taken off. I’m not under investigation.”

Washington Postin kuva kyseisestä iloisesta juttutuokiosta: https://www.washingtonpost.com/resi...4881219669_name_20170515_trumpintel_thumb.jpg

New York Timesin juttu rupatteluhetken sisällöstä: Trump Told Russians That Firing ‘Nut Job’ Comey Eased Pressure From Investigation
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt oli @nahkis jo vähän yritystä. Onnittelut siitä. Trump on nimennyt EU:n viholliseksi esimerkiksi CBS:n haastattelussaan tässä:

Trump: "I think the European Union is a foe" in interview with Jeff Glor ahead of Putin meeting at Helsinki Summit - CBS News

Näin toimimalla Trump häivyttää

1) EU:n ja USA:n liittolaissuhdetta,
2) lyö kiilaa USA:n ja EU:n välille,
3) vaikuttaa Euroopan(kin) osalta kansalaisten mielipiteisiin negatiivisesti jopa niin, että USA koetaan suurempana uhkana turvallisuudelle kuin Venäjä tai Kiina.

Siinähän nuo Trumpiin liittyvät olivatkin. Viimeisin kohta on tutkimuksesta, jonka tulokset julkaistiin muutama päivä sitten.

Sen sijaan Venäjän ja EU:n osalta voin tällä viikolla kommentoida erikseen Venäjä-ketjuissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Laitan tähän ketjuun Trumpin vaikutuksen Eurooppaan ja sitä kautta myös EU-maiden ja Venäjän sekä Kiinan suhteisiin, koska ei tälle muutakaan ketjua löydy. Omaa ketjua tuskin kannattaa perustaa. Yllä toin esille sen, miten Trump jo toiminut EU:ta vastaan ja pari viestiä aiemmin senkin, miten Trump suoraan tukee EU-vastaisia voimia esimerkiksi Marie Le Penin kautta.

Trumpin politiikka on saanut EU:n ja EU-maita hakemaan uusia liittolaisia. Osin Trumpin USA:n politiikkaa vastaan. Esimerkkinä käy Iran, jossa perinteinen länsiliittouma murennettiin Trumpin toimesta. Nyt toisella puolella ovat uudessa tapauskohtaisessa liittoumassa Kiina, Venäjä ja EU ja vastassa "meillä" on USA. Asiaa käsitellään mm. tässä Washington Postin artikkelissa:

https://www.washingtonpost.com/opin...ory.html?noredirect=on&utm_term=.e42d2c343ad7

Trumpin toiminta on siis johtanut EU:n ja USA:n vastakkaisille puolille ja EU:n uudet liittolaiset Iranin tapauksessa ovat Kiina ja Venäjä. Koska USA:n toiminta on epäluotettavaa, Merkel pyrähti tapaamaan Putinia kesällä. Ja Merkel totesikin sen jälkeen suoraan, että Saksa haluaa pitää strategisesti hyvät välit Venäjän kanssa. Tätä tarkoitan: EU on jatkossa katseltava enemmän yhteistyötä Venäjän kanssa, olisi se sitten EU:n toiveiden mukaista tai ei. USA ei Trumpin aikana ole kaikessa samassa rintamassa EU:n kanssa (kuten tuleva irtaantuminen ilmastosopimuksesta) tai Iranin tapaus (USA vastakkaisella puolella).

Yllä kerrottu Trumpin linja saa EU:n todennäköisesti hakemaan jatkossa Venäjästä ja Kiinasta aiempaa enemmän tukea. Sitä on haettu jo nyt. Aika näytää, mihin suuntaan mennään. Mutta mitä kauemmaksi EU joutuu osin Trumpin USA:n ja osin oman heikkoutensa takia mm. turvapaikkakysymyksissä menemään perinteistä länsimaista oikeudenmukaisuutta korostavasta linjastaan, sitä vahvemmaksi näyttävät oikeistopopulistit EU:ssa nousevan. Trump tukee aivan suoraan EU:sta eroon haluavia voimia, josta esimerkki Politicosta alla:

Trump expresses support for French candidate Le Pen

Trump siis häärii kaiken muun ohella sen puolesta, että EU on USA:n vihollinen ja samalla EU:n koko toimintaa vastaan. Tällöin Trump saavuttaisi sen, että USA on nykyistä enemmän ykkönen, koska yksi kilpailija olisi vähemmän. Euroopassa toimivat oikeisto- ja muut populistit ovat saaneet tukea Trumpin lisäksi mm. Venäjältä ja toimintaa organisoi Euroopassa mm. Trumpin ex-kampanjapäällikkö Steve Bannon. Tämä pakottaa tulevan EU:n (vaalien jälkeinen aika EU:ssa) pohtimaan keinoja, joilla selvitä tilanteessa, jossa keskustaoikeiston ja lähinnä demareita edustavan vasemmiston enemmistö on mennyttä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sitten viimeinen osa, Trumpin suhde Venäjään

Trumpin kampanjasta päättäneet kokosivat kampanjaan ison joukon henkilöitä, joilla oli kiinteät suhteet Venäjään. Tämä ei tapahtunut sattumalta, vaan myös Venäjän myötävaikutuksella. Kampanjansa aikaan Trump viritteli uutta tornitalohanketta Moskovaan, johon olisi tullut 250 ylellistä asuntoa ja liiketiloja. Toteutuessaan Moskovan Trump Tower olisi tuottanut hänelle välittömästi neljä miljoonaa dollaria. Lisäksi Trump Organization olisi pyörittänyt tornihotellia, jonka kauneushoitola oli tarkoitus nimetä Ivanka Trumpin mukaan. Asiasta on kirjoitettu paljon, mutta kenties parhaiten Michael Isikoffin ja David Cornin kirjassa Russian Roulette. Kirja dokumentoi Trumpin lähihistorian ja osoittaa sen, että Venäjä hakeutui yhteistyöhön Trumpin kampanjan kanssa. Venäläiset myös hakkeroivat demokraattien tietoja ja julkaisivat niitä muun muassa Wikileaksin kautta Trumpin vaalivoittoa varmistaakseen.

Toinen kirja, jossa käsitellään samaa asiaa, on Luke Hardingin kirjoittama Salaliitto. Molempien tulos on sama yhteensä satojen amerikkalaisten ja eurooppalaisten virkamiesten ja tiedustelulähteiden perusteella: Venäjä oli kiinteästi mukana Trumpin valinnassa. AIkanaan kenties selviää, kuinka tietoinen Trump oli lähipiirinsä Venäjä-kytkennöistä ja Venäjän osuudesta hänen vaalityössään. Mutta kovin uskottavaa ei ole näkemys, jonka mukaan Trump ei näistä mitään tiennyt. Varsinkaan Trumpin esiinnyttyä Helsingin tapaamisen pressitilaisuudessa.

Tästä ei sen enempää, yksityiskohtia Trumpin kampanjan ja Venäjän suhteista riittää mainittujen kirjojenkin lisäksi mediassa paljon.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Trumpille on täysin vieras käsitys, että kaikki voisivat hyötyä jostain.
Vanha klassinen nollasummapeli. Putin katselee maailmaa samalta kantilta, olisivatko käyneet kehityskeskusteluja?
Salaliittoteoriat siitä, että Trump haluaa tuhota EU:n ja NATO:n ovat täysin kirjoittajien omassa päässä. Missään Trump ei ole noin sanonut.
Tekoja tässä arvioidaan. DT valehtelee niin paljon, että sen sanomisiin pitää suhtautua erittäin varauksella. 7500 oli vähän aikaa sitten laskettu ja päivittäin tulee lisää.
ja velvoittaa sotilasliittolaisensa maksamaan sovitut jäsenmaksut
Mitkä jäsenmaksut? Koitas ottaa selvää tästä, että mistä rahoista puhutaan.
Koska USA:n toiminta on epäluotettavaa,
Tämä syö USA:n vaikutusvaltaa tehokkaasti. Jo Obama oli vaikutusvallan suhteen haitallinen, kun oli niin heikko pressa punaisine viivoineen. Se oli kuitenkin pientä nykyiseen verrattuna, joka ahkeroi USA:n etujen vastaisesti. Eikä se ole mennyt kokonaan huomiotta. McCabe: 'I think it's possible' Trump is a Russian asset - CNNPolitics
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Nyt oli @nahkis jo vähän yritystä. Onnittelut siitä. Trump on nimennyt EU:n viholliseksi esimerkiksi CBS:n haastattelussaan tässä:

Trump: "I think the European Union is a foe" in interview with Jeff Glor ahead of Putin meeting at Helsinki Summit - CBS News

Näin toimimalla Trump häivyttää

1) EU:n ja USA:n liittolaissuhdetta,
2) lyö kiilaa USA:n ja EU:n välille,
3) vaikuttaa Euroopan(kin) osalta kansalaisten mielipiteisiin negatiivisesti jopa niin, että USA koetaan suurempana uhkana turvallisuudelle kuin Venäjä tai Kiina.

Tämä on täyttä kehäpäätelmää. Otat raflaavasti esiintyvältä henkilöltä yhden lauseenpätkän ja käytät sitä perusteluna asioille jotka ovat muka tapahtuneet. Miksi et sen sijaan kerro jotain konkreettista faktaa tuon itse väittämäsi puolesta? Esim. jos Hannu Jortikka sanoo: "Jyri Junnilan myyminen KalPaan heikentää Kärppiä", niin se ei ole vielä todiste siitä, että se heikentää Kärppiä. Se on todiste ainostaan siitä, että näin on sanottu.

Trump sanoi, että EU on USA:n taloudellinen kilpailija, jota se onkin. Oli ennen Trumppiakin. Amerikkalaiset ja eurooppalaiset yritykset kilpailevat vapailla markkinoilla, eikä sen ääneen sanominen ei lyö kiilaa yhtään mihinkään. Kannattaa nyt muistaa, että Trump on ollut ankara myös Kanadaa kohtaan, joka on USA:n lähin ystävä.

Fact check: ei läpi.

Viimeisin kohta on tutkimuksesta, jonka tulokset julkaistiin muutama päivä sitten.
Mikä tutkimus ja missä? Lähde?

Fact check: ei läpi.

Trumpin politiikka on saanut EU:n ja EU-maita hakemaan uusia liittolaisia. Osin Trumpin USA:n politiikkaa vastaan. Esimerkkinä käy Iran, jossa perinteinen länsiliittouma murennettiin Trumpin toimesta.
Miten Iran liittyy Euroopan tai EU:n yhtenäisyyteen? Kyseessä on militaristinen muslimimaa lähi-idässä.

Fact check: ei läpi.

Trumpin kampanjasta päättäneet kokosivat kampanjaan ison joukon henkilöitä, joilla oli kiinteät suhteet Venäjään. Tämä ei tapahtunut sattumalta, vaan myös Venäjän myötävaikutuksella. Kampanjansa aikaan Trump viritteli uutta tornitalohanketta Moskovaan, johon olisi tullut 250 ylellistä asuntoa ja liiketiloja. Toteutuessaan Moskovan Trump Tower olisi tuottanut hänelle välittömästi neljä miljoonaa dollaria. Lisäksi Trump Organization olisi pyörittänyt tornihotellia, jonka kauneushoitola oli tarkoitus nimetä Ivanka Trumpin mukaan. Asiasta on kirjoitettu paljon, mutta kenties parhaiten Michael Isikoffin ja David Cornin kirjassa Russian Roulette. Kirja dokumentoi Trumpin lähihistorian ja osoittaa sen, että Venäjä hakeutui yhteistyöhön Trumpin kampanjan kanssa. Venäläiset myös hakkeroivat demokraattien tietoja ja julkaisivat niitä muun muassa Wikileaksin kautta Trumpin vaalivoittoa varmistaakseen.

Toinen kirja, jossa käsitellään samaa asiaa, on Luke Hardingin kirjoittama Salaliitto. Molempien tulos on sama yhteensä satojen amerikkalaisten ja eurooppalaisten virkamiesten ja tiedustelulähteiden perusteella: Venäjä oli kiinteästi mukana Trumpin valinnassa. AIkanaan kenties selviää, kuinka tietoinen Trump oli lähipiirinsä Venäjä-kytkennöistä ja Venäjän osuudesta hänen vaalityössään. Mutta kovin uskottavaa ei ole näkemys, jonka mukaan Trump ei näistä mitään tiennyt. Varsinkaan Trumpin esiinnyttyä Helsingin tapaamisen pressitilaisuudessa.

Tästä ei sen enempää, yksityiskohtia Trumpin kampanjan ja Venäjän suhteista riittää mainittujen kirjojenkin lisäksi mediassa paljon.

Salaliittokirjoja, kauneushoitoloita ja tornitaloja Ivankan nimeen Moskovaan 2014.. yritäs nyt edes. Rakennusprojektin suunnittelussa Venäjälle ei ole edes mitään laitonta. Saati sitten, että se olisi todiste siitä, että Trump on Venäjän agentti. Et pystynyt esittämään yhtäkään konkreettista todistetta sille, että Trump olisi tilannut vaikuttamisen Venäjältä.

Itse Venäjän vaikuttaminen vaaleihin ei ole mikään salaisuus. Siitä on julkaistu yksityiskohtainen raportti ja se on kaikkien nähtävillä täällä.

"Mutta kovin uskottavaa ei ole näkemys, jonka mukaan Trump ei näistä mitään tiennyt. Varsinkaan Trumpin esiinnyttyä Helsingin tapaamisen pressitilaisuudessa."

Tämä on täyttä spekulaatiota. Ymmärrätkö mikä on argumentin ja spekulaation ero?

Fact check: ei läpi.

Kahdessa asiassa annan myönnytyksen: 1. Le Penin tukeminen sekä 2. ilmastosopimuksesta irtaantuminen voidaan tulkita tukemaan väitettäsi, eli USA:n ja EU:n välien häivyttämiseksi/heikentämiseksi.

Joudun siitä huolimatta antamaan tälle lukion 1. luokan esseelle arvosanan:

6-

Palaillaan taas!
 
Viimeksi muokattu:

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Mitkä jäsenmaksut? Koitas ottaa selvää tästä, että mistä rahoista puhutaan.
Joo, tarkoitan toki tuota yhdessä sovittua vuosittaista maksua, jolla rahoitetaan NATO:n toiminta (min 2 % maan GDP:stä), johon ei taida USA:n lisäksi tällä hetkellä yltää kuin Kreikka ja Britit. En nyt vaan jaksanut kirjoittaa koko höskää tähän, koska arvelin että kaikki tietävät mitä sillä tarkoitetaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on täyttä kehäpäätelmää. Otat raflaavasti esiintyvältä henkilöltä yhden lauseenpätkän ja käytät sitä perusteluna asioille jotka ovat muka tapahtuneet. Miksi et sen sijaan kerro jotain konkreettista faktaa tuon itse väittämäsi puolesta?

Aika karua kun et kykene esittämiäni faktoja kumoamaan. Koita nyt edes kumota se, että olin väärässä väittäessäni Trumpin hajottavan EU:ta tai EU:n ja Trumpin USA:n olevan osassa asioita jo eri puolilla. Kuten Iranin osalta tai ilmastosopimuksessa. No, tuossa taisit hieman jo myönnelläkin.

Mitäänhän ei sen jälkeen sulle jäänyt ja päädymme siten alkuperäiseen väitteeseeni, jonka mukaan Trump hajottaa EU:ta ja tukee voimia jotka niin tekevät ja että tämä vie EU:n hakemaan Venäjästä ja Kiinasta liittolaisia enemmän kuin kenties haluavatkaan. Tämä nähtiin jo mm. Iranin kommentoinneissa.

Sun mielipiteet ovat omiasi, en niihin puutu.

Myös omat johtopäätökseni mm. siitä, miten käy jos Trump jatkaa, ovat sellaisia, että ne ovat joko oikeita, vääriä tai molempia. Ne nähdään aikanaan.

Viittaamani tutkimus on muutama päivä sitten linkitetty, mutta laitan sen taas uudelleen:

Climate Change Still Seen as Top Global Threat, but Cyberattacks Rising Concern

Voi sanoa, että Trump on saanut tässäkin asiassa todella paskaa jälkeä aikaiseksi. Toisaalta mitä muuta jatkuvalla valehtelulla voisikaan saada, kuin epäluottamusta? Silti mainitsemani huoli mm. Ranskassa ja Saksassa eli kahdessa suuressa EU-maassa USA:sta enemmän kuin Venäjästä ja Kiinasta, on Trumpinkin saavutukseksi kova.
 
Viimeksi muokattu:

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Aika karua kun et kykene esittämiäni faktoja kumoamaan.

Saanko kysyä, että oletko käynyt lukiota tai sen jälkeisiä opintoja? Fakta on kiistattomaan empiiriseen näyttöön perustuva asia. Abstrakti väite, kuten "maailmassa on enemmän pahaa kuin hyvää" ei voi koskaan olla fakta. Sitä ei voi kumota, koska sitä ei voi myöskään todistaa oikeaksi tai vääräksi. Samalla tavalla esimerkiksi se, että jumalan olemassaoloa ei voi koskaan kumota, ei tee jumalan olemassaolosta faktaa.

Sinun väitteesi ovat abstrakteja väitteitä. Abstraktin väitteen kutsuminen faktaksi on puolestaan yksi perustavanlaatuisista argumentointivirheistä.

Olen selittänyt tämän saman asian sinulle selvällä suomenkielellä nyt kolme (3) kertaa. Enää en jaksa. Tee itsellesi palvelus ja opiskele hieman analyyttisen keskustelun perusteita. Palaillaan vaikka sitten näihin juttuihin.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sinun väitteesi ovat abstrakteja väitteitä. Abstraktin väitteen kutsuminen faktaksi on puolestaan yksi perustavanlaatuisista argumentointivirheistä.

Ihan paska väite, mutta odotettua. Toisin sanoen, totesit liian vaikeaksi kumota esittämäni faktat ja jatkat käsien heilutteluasi olkiukkojesi kera. Faktathan olivat täysin selkeät ja teksti alkuperäisesti numeroituina:

1. Euroopan sisälle on lyöty kiilaa Trumpin toimesta.
2. Liittolaissuhde USA:n ja Euroopan välillä osin hävytetty.
3. USA:sta on tehty Euroopassa Venäjää ja Kiinan enemmän epäluottamusta kansalaisissa aiheuttava taho.
4. Saksaa ja Ranskaa ja siinä sivussa Suomeakin on työnnetty Venäjän syliin, koska USA:n apuun ja politiikkaan ei voi Trumpin aikana luottaa.


Ensimmäisen ja toisen kanssa vähän yritit, mutta kun nekin olivat mahdottomia ja laitoin kiistattomat todisteet eteesi, luovutit. Kolmas oli tutkimustulos, jota ei voi kumota ja neljäs oli Trumpin suorittama myyräntyö Euroopan eteen mm. Iranin sopimuksen osalta, jossa USA on nyt eri leirissä, EU sekä Venäjä ja Kiina toisessa.

Tyylisi on kuin Daespoon, jossa Venäjän energian poliittisuutta koskevat ydinasiat viedään sivuojiin, ja niissäkin keskitytään henkilöhyökkäyksiin, joita täydennetään ydinkohtia välttelevillä kysymyspatteristoilla ja samalla sivuutetaan kaikki ko. asiasta tehty tutkimus tai muu kunnollinen selvitystyö. Sitä tutkimus- ja selvityspuolta edustavat tässä keskustelussa johtopäätöksineen esille tuomani kaksi kirjaa Trumpin ja Venäjän suhteista.

Tyylisi takia merkitsenkin tämän itselleni 6-0, 6-0. 6-0.

Jatkoja. Pysyvästi.
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Kohta mennään!

BREAKING: The Justice Department is preparing to announce as early as next week that special counsel Robert Mueller’s Russia report is complete, according to people familiar with the plans https://cnn.it/2V3Fqzy
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös