Vasemmistoliitto

  • 705 855
  • 5 668

teppana

Jäsen
Niin sinä tänne tulit selittelemään että vihervasemmisto esiintyy raiskausfantasioissa = negatiivisessa mielessä kirjoittelua, en minä. Ensin aivan käsittämätön vertaus raiskausfantasioihin by aceman ja sitten raiskausfantasiat seliteltiinkin olevan vain negatiivisessa mielessä käyttämistä, sinun toimesta.

Mitä vittua...???
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mitä vittua...???
Toisaalta myrsky vesilasissa, toisaalta pääministerin suusta pulpahtaneena reaktioita ymmärtää paremmin.

Ruohonjuuritasolla termi 'vihervasemmisto' esiintyy usein persujen ja muiden ämpäripäiden raiskaus-fantasioissa.
Sä taidat sitten olla todella "ruohonjuuritasolla" kun tiedät nämä. Vittu mitä paskaa.
Kyllähän sitä termiä negatiivisessa mielessä käytetään.
Tiedätkö sä enää itsekkään kenen viestejä sinä lainaat ja kenelle sinä vastaat?
Sinä menit vastaamaan Vanhan Lenin viestiin missä hän ihmetteli tuota raiskausfantasia kommenttia, vähättelemällä sen vain olevan negatiivisessa mielessä käytettyä. Mihin minä esitin sinulle kysymyksen että onko mielestäsi raiskausfantasia sama kuin negatiivisessa mielessä käytetty?
 

teppana

Jäsen
Tiedätkö sä enää itsekkään kenen viestejä sinä lainaat ja kenelle sinä vastaat?
Sinä menit vastaamaan Vanhan Lenin viestiin missä hän ihmetteli tuota raiskausfantasia kommenttia, vähättelemällä sen vain olevan negatiivisessa mielessä käytettyä.

Sanoin vain ja ainoastaan että jotkut osapuolet käyttävät sanaa vihervasemmisto myös negatiivisessa mielessä. Vaikka Li ja Arhinmäki käyttävät kyseistä termiä itsestään ei se tarkoita etteikö toinen ääripää käyttäisi kyseistä termiä negatiivisessa mielessä.

Olet sitten itse lisännyt omalla mutuilulla (jälleen kerran) täysin olematonta kontekstia viestiin. Menikö sulla joskus kesällä niin tunteisiin kun annoin pitkin korvia tasa-arvo keskustelussa kun tuntuu että jatkuvasti provoilet minun viesteihin jotain? Vai onko kyseessä jokin netti-ihastus?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Sanoin vain ja ainoastaan että jotkut osapuolet käyttävät sanaa vihervasemmisto myös negatiivisessa mielessä. Vaikka Li ja Arhinmäki käyttävät kyseistä termiä itsestään ei se tarkoita etteikö toinen ääripää käyttäisi kyseistä termiä negatiivisessa mielessä.

Olet sitten itse lisännyt omalla mutuilulla (jälleen kerran) täysin olematonta kontekstia viestiin. Menikö sulla joskus kesällä niin tunteisiin kun annoin pitkin korvia tasa-arvo keskustelussa kun tuntuu että jatkuvasti provoilet minun viesteihin jotain? Vai onko kyseessä jokin netti-ihastus?
Jos sinä menet lainaamaan toisten viestiä niin kyllä minä silloin oletan että sinun viestisi liittyy siihen lainattuun viestiin. Näköjään siis sinun lainauksesi eivät liity mihinkään ja niitä ei siis saa mihinkään liittää, jos näin tekee niin tulet vetämänä itkupotkuraivarit asiasta. Minä esitin kysymyksen mihin en saanut koskaan vastausta, mutta sain ihme ölinät.

Enkä tiedä mitä ihmettä sinä luulet oikein voittaneesi, saitko pokaalin ja mitalin kaulaan, hienoa kuvittelet voittaneesi väittelyn internetissä, kyllä kannattaa mennä lähikuppilaan voi saada jopa piparia siitä hyvätä.
 

teppana

Jäsen
Jos sinä menet lainaamaan toisten viestiä niin kyllä minä silloin oletan että sinun viestisi liittyy siihen lainattuun viestiin. Näköjään siis sinun lainauksesi eivät liity mihinkään ja niitä ei siis saa mihinkään liittää, jos näin tekee niin tulet vetämänä itkupotkuraivarit asiasta. Minä esitin kysymyksen mihin en saanut koskaan vastausta, mutta sain ihme ölinät.

Sehän liittyy aivan oleellisesti keskusteluun. Termi vihervasemmisto/-vassari voi olla myös negatiivisessa mielessä käytetty termi. Mikä siinä on vaikea ymmärtää? Etsit vain valittamisen aihetta, kuten tapanasi on.
 

Tuamas

Jäsen
Vihervasemmisto-termi on selvästi arvolatautunut ja sitä käyttää lähinnä vihervasemmiston ”vastapuoli”.

Omalta osaltaan siitä kertoo tämä, termin esiintyminen eri lähteissä:

- Kansan uutiset, Demokraatti ja Vihreä lanka tuloksia yhteensä 68.

- Suomen uutiset, Suomenmaa ja verkkouutiset saivat osumia yhteensä 2902.

- Hommaforumilta google löytää vihervasemmistolle 1270 hittiä.
Hommalaisten usein parjaamalla Takku.net- sivustolla googlen mukaan vihervasemmistosta on puhuttu 8 kertaa.

- Eduskunnan pöytäkirjojen mukaan täysistuntoihin termin ovat tuoneet perussuomalaiset, ja sitä ovat käyttäneet ainoastaan perussuomalaisten, keskustan, kokoomuksen, sinisten edustajat sekä James Hirvisaari. Niin ja kolme demaria kritisoidessaan termin käyttöä.

Lähde:
https://twitter.com/nikohat/status/1032578720098340865?s=21

Ts. Tämän perusteella kyseessä on selvästi erityisesti persuhenkisten suosima negatiivisesti latautunut termi, jonka käyttöä esimerkiksi Sipilän toimesta on syytäkin hiukan kritisoida.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
HS:sta löytyy - kuten ennenkin - arvokartta, josta voi katsoa, miksi puhutaan vihervasemmistosta tai vihervassareista:

Vihreät, oletteko oikealla vai vasemmalla? Kansanedustajien arvojen perusteella asiasta ei ole kahta kysymystä

Eduskuntaryhmien positio suhteessa muihin eduskuntaryhmiin on selvä. Voisi vaikkapa @Tuamas ja @teppana kertoa, miten sanalla tai kahdella rajaisi vihervassarit muuten, kuin puhumalla vihervassareista. Samalla tavalla puhutaan persuista, vaikka sekin on joidenkin mielestä negatiivinen sana, jota perussuomalaisten viholliset käyttävät.

Hassuttelua on sekin, että vihervassarit käyttävät sanaa persu, jolla pyritään kuvaamaan jopa vähän hidasta, ja jälkijättöistä natsia. Tästä ei media ole huolissaan, eikä nosta asiaa mitenkään esille. Saati, että vihervassareita persu sanan käyttötarkoitus mitenkään haittaisi.

Jo on taas.
 

teppana

Jäsen
HS:sta löytyy - kuten ennenkin - arvokartta, josta voi katsoa, miksi puhutaan vihervasemmistosta tai vihervassareista:

Vihreät, oletteko oikealla vai vasemmalla? Kansanedustajien arvojen perusteella asiasta ei ole kahta kysymystä

Eduskuntaryhmien positio suhteessa muihin eduskuntaryhmiin on selvä. Voisi vaikkapa @Tuamas ja @teppana kertoa, miten sanalla tai kahdella rajaisi vihervassarit muuten, kuin puhumalla vihervassareista. Samalla tavalla puhutaan persuista, vaikka sekin on joidenkin mielestä negatiivinen sana, jota perusuomalaisten viholliset käyttävät.

Kuten jo aiemmin sanoin, on vähän kaksinaismoralistista loukkaantua termistä kun vihervasemmisto itse käyttää persuja juntin synonyyminä. Ei se silti poista sitä tosiasiaa, että toinen ääripää käyttää kyseistä sanaa negatiivisessa mielessä. Sama toisinpäin esim. sanan persu kanssa.

Pointtini oli hyvin yksinkertainen. Sanaa vihervasemmisto käytetään myös negatiivisessa mielessä. Olen jo tässäkin ketjussa useampaan otteeseen kirjoittanut että on hieman kaksinaamaista vetää herneitä nenään kyseisen termin käytöstä, varsinkin kun Li ja kumppanit tekee ihan samaa toiseen suuntaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Totta @teppana mutta on se vaikea vaan kirjoittaa, että "aloitetta tuki sosialidemokraatit, vasemmistoliitto ja vihreät", kun voi kirjoittaa "aloitetta tuki vihervassarit". Ihan samasta syystä kirjoitan "persut", koska "perusuomalaiset" on hieman pitempi, ja "kepulaiset" kuin että "keskustapuolue" jne. Suurin ero tulee vihervassarien osalta johtuen siitä, että siihen voi laskea kolme puoluetta.

Luulen, että moni muukin jättää "sosialidemokraatit, vasemmistoliitto ja vihreät" väliin ja lyhentää nämä vihervasemmistoksi. Ideologisesti se on vielä paitsi oikein, myös hyvin kuvaava ryhmänimi. Olen myös aika varma, että vihervassarit yleistyvät entisestään. Toki sillä rajauksella, että vihervassarit pysyvät ideologisesti - vihervassareina.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
HS:sta löytyy - kuten ennenkin - arvokartta, josta voi katsoa, miksi puhutaan vihervasemmistosta tai vihervassareista:

Vihreät, oletteko oikealla vai vasemmalla? Kansanedustajien arvojen perusteella asiasta ei ole kahta kysymystä

Eduskuntaryhmien positio suhteessa muihin eduskuntaryhmiin on selvä. Voisi vaikkapa @Tuamas ja @teppana kertoa, miten sanalla tai kahdella rajaisi vihervassarit muuten, kuin puhumalla vihervassareista. Samalla tavalla puhutaan persuista, vaikka sekin on joidenkin mielestä negatiivinen sana, jota perussuomalaisten viholliset käyttävät.

Hassuttelua on sekin, että vihervassarit käyttävät sanaa persu, jolla pyritään kuvaamaan jopa vähän hidasta, ja jälkijättöistä natsia. Tästä ei media ole huolissaan, eikä nosta asiaa mitenkään esille. Saati, että vihervassareita persu sanan käyttötarkoitus mitenkään haittaisi.

Jo on taas.
Eikös sillon kun Perussuomalaiset teki jytkyn ja tuota persua alettiin viljellä, niin Soini tms. siitä suuttunut, eipä haitannut vaan ketään taisi yksi pieni uutinen olla asiasta mutta siihen se jäikin.
 

teppana

Jäsen
Totta @teppana mutta on se vaikea vaan kirjoittaa, että "aloitetta tuki sosialidemokraatit, vasemmistoliitto ja vihreät", kun voi kirjoittaa "aloitetta tuki vihervassarit". Ihan samasta syystä kirjoitan "persut", koska "perusuomalaiset" on hieman pitempi, ja "kepulaiset" kuin että "keskustapuolue" jne. Suurin ero tulee vihervassarien osalta johtuen siitä, että siihen voi laskea kolme puoluetta.

Niin, termiä voi mielestäni aivan hyvin käyttää myös neutraalissa mielessä. Kieli on siitä mielenkiintoinen, samalla sanalla voi olla eri konnotaatio riippuen kuka sanoo, missä sanoo ja miten sanoo.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikös sillon kun Perussuomalaiset teki jytkyn ja tuota persua alettiin viljellä, niin Soini tms. siitä suuttunut, eipä haitannut vaan ketään taisi yksi pieni uutinen olla asiasta mutta siihen se jäikin.

Totta. Eipä se tietenkään haitannut nykyisiä mielensäpahoittajia, päinvastoin. Soini muutti vuonna 2014 kantansa, ja sanoi sanan ensimmäisen kerran julkisesti ääneen: "Persut eivät myy persettään".

Tosin Soini valehteli ja todella paljon, mutta se on toinen asia se.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
On kyllä naurettavaa tämä vihervassarien uhriutuminen. Vai lieko uhriutumista ollenkaan. Voihan kyseessä olla vihervassarien suosima taktiikka jolla on ennenkin sanoja ja termejä epäsuorasti sensuroitu.
Täytyy toivoa että Andersson kööreineen jää rannalle ruikuttamaan vaaleissa, jos noin herkkä ihminen pääsee vallankahvaan tulee elämästä tavan kansalaiselle helvetin vaikeaa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Totta @teppana mutta on se vaikea vaan kirjoittaa, että "aloitetta tuki sosialidemokraatit, vasemmistoliitto ja vihreät", kun voi kirjoittaa "aloitetta tuki vihervassarit". Ihan samasta syystä kirjoitan "persut", koska "perusuomalaiset" on hieman pitempi, ja "kepulaiset" kuin että "keskustapuolue" jne. Suurin ero tulee vihervassarien osalta johtuen siitä, että siihen voi laskea kolme puoluetta.
Termi on ongelmallinen koska ei nyt ihan täyttä selvyyttä sen sisällöstä ole. Minä en laske kyseiseen ryhmään demareita, joten viittaamalla ylimalkaisesti vihervasemmistoon saattaa välittyä virheellinen kuva.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Termi on ongelmallinen koska ei nyt ihan täyttä selvyyttä sen sisällöstä ole. Minä en laske kyseiseen ryhmään demareita, joten viittaamalla ylimalkaisesti vihervasemmistoon saattaa välittyä virheellinen kuva.

Pitää paikkansa. Termi ei ole riittävän selvä, koska voi tarkoittaa vihr+ vas ja vihr + vas + sdp.
 

Tuamas

Jäsen
Eduskuntaryhmien positio suhteessa muihin eduskuntaryhmiin on selvä. Voisi vaikkapa @Tuamas ja @teppana kertoa, miten sanalla tai kahdella rajaisi vihervassarit muuten, kuin puhumalla vihervassareista. Samalla tavalla puhutaan persuista, vaikka sekin on joidenkin mielestä negatiivinen sana, jota perussuomalaisten viholliset käyttävät.

Niin?

Mikä pointtisi oli?

Persu on samalla tavalla pääosin poliittisten vastustajien käyttämä termi joka sisältää negatiivisen arvolatauksen.

Jos sitä käyttää vihervassari on se ihan fine, koska he joka tapauksessa positioivat persut vastapuoleksi.
Samalla tavalla persujen käyttämänä vihervassari on ihan fine, koska he joka tapauksessa positioivat vihervassarit vastapuoleksi.

Se mitä tässä kritisoidaan, on se että Sipilä käyttää tällaista termistöä.

Vähän sama kuin Orpo tai Sipilä puhuisi persuista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Amerikkalaisessa keskustelussa puhutaan politiikan "kabuki-teatterista" - kaikki tämän "kohun" osalliset ovat älykkäitä ihmisiä. Vaalit ovat tulossa, Sipilä halusi nostattaa omien henkeä pienellä trollauksella ja kohteet halusivat aktivoida omia kannattajiaan "loukkaantumalla". Tätä sitten saa vielä kestää ihan loputtomiin ennen kevättä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin?

Mikä pointtisi oli?

Luulisi tästä aukeavan:

Luulen, että moni muukin jättää "sosialidemokraatit, vasemmistoliitto ja vihreät" väliin ja lyhentää nämä vihervasemmistoksi. Ideologisesti se on vielä paitsi oikein, myös hyvin kuvaava ryhmänimi. Olen myös aika varma, että vihervassarit yleistyvät entisestään. Toki sillä rajauksella, että vihervassarit pysyvät ideologisesti - vihervassareina.

Tuo ylipäätään somekeskusteluun liittyen.

Jos sitä käyttää vihervassari on se ihan fine, koska he joka tapauksessa positioivat persut vastapuoleksi. Samalla tavalla persujen käyttämänä vihervassari on ihan fine, koska he joka tapauksessa positioivat vihervassarit vastapuoleksi. Se mitä tässä kritisoidaan, on se että Sipilä käyttää tällaista termistöä. Vähän sama kuin Orpo tai Sipilä puhuisi persuista.

Vihervassaria voi siis mielestäsi käyttää vihervassarit tai persut, mutta ei esimerkiksi pääministeri, koska sanalla "vihervasemmisto" on sinusta ja vihervassareista negatiivinen arvolataus. Olet päätynyt tähän laskemalla sanan "vihervasemmisto" käytön persujen ja toisaalta muiden toimesta.

En allekirjoita näkemystä. Vihervasemmisto on jo vakiintumassa vuodesta 2016 alkaen muidenkin, kuin persujen käyttöön. Niko Hatakka laski vuoden 2018 alkupuolella eduskunnassa tapahtuneen käytön, ja siitä tilastoa alla olevassa linkissä:

Niko Hatakka on Twitter

Minusta Orpo ja Sipilä voivat puhua sekä vihervasemmistosta että persuista. Kysehän ei ole - päinvastaisista näkemyksistä huolimatta - tässä nimenomaisessa tapauksessa siitä, kuka sanaa tai termiä käyttää vaan siitä, miten ja missä yhteydessä sitä käytetään.

Hyvin kuvaava esimerkki oikealta. Politiikassa käytetään myös sanaa "porvari", vaikka sekään ei ole tarkkaan määritelty. Porvaria käytettiin ainakin ennen vassareiden toimesta haukkumanimenä Kokoomuksen kannattajille ja muille rikkaille, mutta sanan merkitys on muuttunut sen jälkeen tarkoittaman politiikassa porvarillisia puolueita (oikeistopuolueita).
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Termi on arvolatautunut, jos sitä käytetään väärässä paikassa. En minä pidä satunnaisen Jatkoajan vihervassari-huuteluita minään radikaalina kannanottona, ja käytän itsekin toisinaan tuota termiä arvoneutraalissa mielessä.

Pelisäännöt ovat kuitenkin hieman erilaiset, kun äänessä on pääministeri tai presidentti. Tuolloin kielenkäytön on oltava korrektia ja täsmällistä. Sipilä on nyt heitellyt näitä rapaloita vesille jo pariinkin otteeseen; ensin tuli bolsevistiset rauhallisuudet ja nyt tämä. Minusta tämä viestii taktisesta valinnasta ryhtyä haastamaan oppositiopuolueita, kun oma kannatus mataa selvästi kokoomuksen ja sdp:n alapuolella.

Tästä ketjusta päätellen kovimmat tunteenpurkaukset tulevat muualta kuin ko. ryhmän sisältä.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Perussuomalaisista ”persu”- lyhennettä käyttävät myös persut itse. Kyseessä on kuitenkin alunperinkin hölmöstä nimestä tehty lyhenne. Syynä sille ovat Vistbacka ja silloinen ps-porukka itse, jotka ’Perussuomalaiset’ nimen aikanaan keksivät muiden väänneltäväksi. Ei PS:n olisi järkevää kuitenkaan vaihtaa sitä nimeä näin lähellä hajaannuksesta. Pidän todennäköisenä, että jossain vaiheessa tuosta nimestä hankkiutuvat eroon, varsinkin jos puolueen jäsenistö tai edustajisto muuttuu.
/ot


Vihreiden ja vasemmistoliittolaisen uhriutuminen on kuitenkin siitä hölmöä, että vihervasemmisto –sanassa ei edes väännellä heidän viiteryhmänsä nimeä mitenkään hassuttelemalla. Demareiden osalta (jotka itse lasken vihervasemmistoon) tuossa on vähän vääntelyä, vaikka sosiaalidemokraatitkin ovat itsensäkin mielestä selvä vasemmistopuolue.

Tavallaan ymmärrän, jos joku ”oikeistodemari” tai ”oikeistovihreä” loukkaantuu vihervasemmisto -termistä, mutta enemmistön mukaan ne määrittelyt tehdään.

Vihreät, vasemmistoliitto (ja SDP) ovat sen verran vahvasti sisarpuolueita monissa asiakysymyksissä, että vihervasemmisto –termillä on selvää käytännöllistä (ei niinkään pilkallista) merkitystä kielenkäytössä. On se kai neutraalimpi termi kuin punavihreät.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sipilä on nyt heitellyt näitä rapaloita vesille jo pariinkin otteeseen; ensin tuli bolsevistiset rauhallisuudet ja nyt tämä. Minusta tämä viestii taktisesta valinnasta ryhtyä haastamaan oppositiopuolueita, kun oma kannatus mataa selvästi kokoomuksen ja sdp:n alapuolella.

Tuossa on aika hyvin osuttu termien käytön taktisiin syihin. Sipilä tuskin lähtisi kepulaisten ollessa kannatukseltaan ykkösenä hämmentämään mediaa ja vastustajia tällä tavoin.

Vihreät, vasemmistoliitto (ja SDP) ovat sen verran vahvasti sisarpuolueita monissa asiakysymyksissä, että vihervasemmisto –termillä on selvää käytännöllistä (ei niinkään pilkallista) merkitystä kielenkäytössä. On se kai neutraalimpi termi kuin punavihreät.

Ainakaan tuntemani vihervassarit (enemmän vihreitä kuin vassareita) eivät pidä "punavihreistä" lainkaan, vaan vierastavat termiä. Varsinkin vihreät, jotka kokevat "puna" osuuden alistavan vihreitä. Toki "punavihreä" sopii juuri siksi vassareille, ja Paavoa myöten nähdään vassarien johtavan punavihreää muutosta.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Tuossa on aika hyvin osuttu termien käytön taktisiin syihin. Sipilä tuskin lähtisi kepulaisten ollessa kannatukseltaan ykkösenä hämmentämään mediaa ja vastustajia tällä tavoin.

Niin, jos taktiseen puoleen mennään, niin vihervasemmistolaisia pääministereitä (ainakaan sanan alkuperäisessä merkityksessä) ei ole onneksi vähän aikaan ollut, joten tietysti se oli harkittu, mutta em. syystä vähän ohi menevä veto Kiva-Juhalta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, jos taktiseen puoleen mennään, niin vihervasemmistolaisia pääministereitä (ainakaan sanan alkuperäisessä merkityksessä) ei ole onneksi vähän aikaan ollut, joten tietysti se oli harkittu, mutta em. syystä vähän ohi menevä veto Kiva-Juhalta.

Totta tämäkin. Mielenkiintoiset ajat kuitenkin edessä, vaikka vihervassarien pääministeriyttä ei tarvitsekaan pelätä. Jos sanon niin totta kuin osaan, pitäisin Antero Vartian pääministeriyttä huomattavasti parempana, kuin Juha Sipilän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös