Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

[Virveliä kainaloon]

Jahas, Ässien hyökkäys on Jussi Makkosen verran Tapparaa ja IFK:ia parempi. Jos Tappara tai HIFK hankkisi kolme jussimakkosta, niin hyökkäys olisi kymppi?

 

[Raju Erkki]

No nyt on menny kyl meikältä jotain ohi jos Ässien hyökkäys on IFKta ja Tapparaa parempi. Pakko lähteä ihan kahtomaan ketjusommitelmat nuista joukkueista.

Edit. En kyllä saa omilla silmillä Ässiä IFKn ja Tapparan edelle, vaikka molemmilta puuttuu vielä yksi kärkipelaaja. IFKlta ilmeisesti sentteri ja Tapparalta laituri. Makuasioista ei voi kuin kiistellä, ja eihän nuo arviot ole aina kuin yhden miehen arvioita - eivät absoluuttisia totuuksia

Eikös se ollut sinunkin mielestä tärkeää, että kaikkia kohdellaan samalla tavalla, eikä tulevia hankintoja lasketa mukaan? HIFK:n arvosanani oli alunperin 9,5 juuri sen takia, että ykkössentteri on ilmoitettu seuran puolelta virallisesti vielä hommattavaksi. Näillä, kovin toivotulla ”uusilla” säännöillä HIFK:n arvosana hyökkäyksen osalta on 8,5.

Mikä siinä Ässien hyökkäyksessä on mielestäsi niin selvästi HIFK:ta ja Tapparaa heikompaa? Minä olen jo perustellut noiden joukkueiden hyökkäykset. Teepä sinä samoin, niin voimme keskustella asiasta.

Nyt täytyy itsekin kyllä todeta, että kun nopeasti vilkaisin läpi joukkueiden rosteri hahmotelmat, niin en kyllä saa Ässien hyökkäyksestä mitenkään Kärppien tasoista tai IFK:n hyökkäystä parempaa.

Täytyy paremmalla ajalla katsoa jos kerkeän parempia perusteluita antamaan vielä.

 

[Scissors]

Mikä siinä Ässien hyökkäyksessä on mielestäsi niin selvästi HIFK:ta ja Tapparaa heikompaa? Minä olen jo perustellut noiden joukkueiden hyökkäykset. Teepä sinä samoin, niin voimme keskustella asiasta.

Omasta mielestäni Ässien keskushyökkääjistöllä on paljon todistettavaa. Makkonen, Kotkaniemi, Tiivola ja Saha on kai lähtökohtaisesti se keskikaista jolla kauteen lähdetään? Jää IFK:n vastaavaa jälkeen, ja kyllä Tapparallakin on Järvinen, Järvinen, Rauhala, Jasu sekä Malinen joka on mielestäni luokkaa parempaa kamaa.

Mielestäni TPS:llä on Liigan parhaat sentterit yhdessä JYP:in kanssa. Kaukana perässä tulevat muut, mutta Ässien hyökkääjistössä laitureiden hyvyyttä on ylikorostettu. Etenkin kun esimerkiksi Sami Lähteenmäki, Mikko Salmio tai jomman kumman tilalla mahdollisesti Aleksi Rekonen täyttävät kaksi top4-laiturin roolia. Näillä pelaajilla on tekemistä 30 pisteenkin kanssa, ehkä eivät yllä edes 25:een. Kärki ja Salminen ovat huippupelaajia ollessaan kunnossa, se on aivan päivänselvää mutta muuten näen myös tummia pilviä tällä sektorilla.

 

[McTorso]

Jahas, Ässien hyökkäys on Jussi Makkosen verran Tapparaa ja IFK:ia parempi. Jos Tappara tai HIFK hankkisi kolme jussimakkosta, niin hyökkäys olisi kymppi?

Jaahas, tapparalaiset tulevat tekemään taas jäätäviä päätelmiään. Miksi sitä ei edes voi yrittää keskustella asiallisesti? Toki voi olla, että minulla on odotukset aivan liian korkealla keskustelun tason suhteen.

 

[McTorso]

Omasta mielestäni Ässien keskushyökkääjistöllä on paljon todistettavaa. Makkonen, Kotkaniemi, Tiivola ja Saha on kai lähtökohtaisesti se keskikaista jolla kauteen lähdetään? Jää IFK:n vastaavaa jälkeen, ja kyllä Tapparallakin on Järvinen, Järvinen, Rauhala, Jasu sekä Malinen joka on mielestäni luokkaa parempaa kamaa.

Ässien hyökkäyksen kovuus perustuu nimenomaan kärkiosaston terävään piikkiin. Salminen on ehkäpä Liigan paras laituri. Kotkaniemellä vain taivas on rajana. Kärki on Ässissä pelatessaan aivan Liigan eliittiä. Mielestäni tuo kolmikko on aivan hurja, niin hurja, että sillä voi kurkottaa korkealle! Ässiä olen perustellut enemmänkin aikanaan. Palaan Makkosen merkitykseen ja Ässien hyökkäyksen alaketjuihin vielä. Nyt pitää nauttia hellepäivästä hirsien kantamisen merkeissä. Voi tulla kuuma!

 

[LOFIN]

Mikäköhän vaan mahtaa olla todennäköisyys sille että Kotkaniemi pelaa syksyllä Liigaa? Montrealilla on tällä hetkellä niin katastrofaalinen tilanne hyökkäyksessä (ja etenkin keskustassa), että itse pistäisin Jesperin heti bussiliigaan hakemaan tuntumaa ja jos siellä menee hyvin niin miksei jo ylös ensi kaudella.

 

[R & L]

Ässien hyökkäyksen kovuus perustuu nimenomaan kärkiosaston terävään piikkiin. Salminen on ehkäpä Liigan paras laituri. Kotkaniemellä vain taivas on rajana. Kärki on Ässissä pelatessaan aivan Liigan eliittiä. Mielestäni tuo kolmikko on aivan hurja, niin hurja, että sillä voi kurkottaa korkealle! Ässiä olen perustellut enemmänkin aikanaan. Palaan Makkosen merkitykseen ja Ässien hyökkäyksen alaketjuihin vielä. Nyt pitää nauttia hellepäivästä hirsien kantamisen merkeissä. Voi tulla kuuma!

Ehkä kysymys kuuluukin miten määrittää Kotkaniemi tässä vaiheessa Ässien hyökkäykseen?

 

[Scissors]

Ässien hyökkäyksen kovuus perustuu nimenomaan kärkiosaston terävään piikkiin. Salminen on ehkäpä Liigan paras laituri. Kotkaniemellä vain taivas on rajana. Kärki on Ässissä pelatessaan aivan Liigan eliittiä. Mielestäni tuo kolmikko on aivan hurja, niin hurja, että sillä voi kurkottaa korkealle! Ässiä olen perustellut enemmänkin aikanaan. Palaan Makkosen merkitykseen ja Ässien hyökkäyksen alaketjuihin vielä. Nyt pitää nauttia hellepäivästä hirsien kantamisen merkeissä. Voi tulla kuuma!

Samaa mieltä kärkiosastosta. Silti tason tippuminen tuon jälkeen on mielestäni syy sille että kurkottaa toki korkealle voi ja se aina kannattaakin, mutta en näe kokonaisuudessaan Ässien hyökkäystä IFK:ta, Tapparaa kovempana saatika Kärppien tasoisena. Siitäkin huolimatta että olet perustellut enemmänkin aikanaan asioita tähän liittyen tänne.

Nauti kuumuudesta ja paarmanpuremista, mikäli niitä siellä pohjoisessa on samoissa määrin kuin meillä täällä. :)

 

[douppi]

On kyllä aikamoinen pakisto Kärpillä. Ja ei pelkästään nimiä peräkkäin, vaan näyttää kaikella tavalla hyvinkin pätevältä.

 

[Noutolokku]

Ässien hyökkäyksen kovuus perustuu nimenomaan kärkiosaston terävään piikkiin. Salminen on ehkäpä Liigan paras laituri. Kotkaniemellä vain taivas on rajana. Kärki on Ässissä pelatessaan aivan Liigan eliittiä. Mielestäni tuo kolmikko on aivan hurja, niin hurja, että sillä voi kurkottaa korkealle! Ässiä olen perustellut enemmänkin aikanaan. Palaan Makkosen merkitykseen ja Ässien hyökkäyksen alaketjuihin vielä. Nyt pitää nauttia hellepäivästä hirsien kantamisen merkeissä. Voi tulla kuuma!

Mutta sitten et KalPan pakiston terävämpää kärkeä nostanut sen isommalle alustalle? Joo ei ole Liigan parhaita, mutta paria muuta jengiä kovempia kylläkin.

Nyt täytyy itsekin kyllä todeta, että kun nopeasti vilkaisin läpi joukkueiden rosteri hahmotelmat, niin en kyllä saa Ässien hyökkäyksestä mitenkään Kärppien tasoista tai IFK:n hyökkäystä parempaa.

Täytyy paremmalla ajalla katsoa jos kerkeän parempia perusteluita antamaan vielä.

Näimpä. Ja mielestäni jopa nyt, ennen niitä hankintoja.

Lisättäkööt, että Kotkaniemi ei pelaa n. 10 ensimmäisessä Ässien pelissä. Voi jopa olla, että ei pelaa lopuissakaan. Hänet voi siis poistaa Ässien listalta siihen asti, kunnes siellä myös pelaa. Muutenhan voisi antaa +1p myös IFKlle koska sentteri on tulossa ja KalPalle koska Wilson tulee verorajalla pelaamaan.

 

[#16]

Heitetäänpäs Lukostakin pieni analyysi.

Maalivahdit:
Lehtinen-Setänen

Lähtökohtaisesti huumoriosastoa, ellei Lehtinen pelaa yhtä hienosti kuin KeuPassa. Setänen ei riitä ykköseksi, ei sitten millään.

Puolustus:
Krejcik-Ahonen-Niskala-Marttinen-Riikola-Sevänen-Reunanen-Heinola-Suistio

TOP-4 on niminä varsin kovaa kamaa Liigassa, S-P Riikola ja Sevänen ok syvyyspakkeja. Reunanen ja Heinola tulevaisuuden nimiä, kuten myös Suistio. Jos TOP-4 vastaa heille asetettuihin odotuksiin, Lukolla on kasassa varsin asiallinen pakisto Liigaan. Toki paljon riippuu siitä miten papat Niskala ja Marttinen pysyvät kasassa ja onko kunto kohdillaan heti alusta alkaen. Marttinenhan ei oikein saanut itsestään mitään irti viime kaudella pahan polvivamman jäljiltä ja Niskalakin peluutettiin puhki ja lopuksi rikki.

Hyökkäys:

Laitetaan nämä nyt oman maun mukaan ketjuittain.

Keränen-Ilomäki-Liedes
Koivisto-Danforth-Vahalahti
Nyman-Laakso-Koivistoinen
Vidgren-Friberg-Saarela
Tukonen

Hyökkäyksessä paljon kokemusta, mutta myös isoja kysymysmerkkejä ja ukkoja on Virran mukaan tulossa vielä sisään. Tukosen varaan tuskin lasketaan mitään, Vahalahden kunto on kysymysmerkki, Toni Koivisto on vuoden vanhempi. Justin Danforth ja Kinus Nyman ovat mielenkiintoisia hakuja ja Tapio Laakso kolmantena uutena hyökkääjänä Virran vanha luottosoturi. Ei ihan tasapainossa siis hyökkäyskään ja paljon jää Ilomäen ja Keräsen harteille, jos Koivisto ja Vahalahti eivät enää jaksa, eikä Danfothista ole kärkiketjuihin. Viime kaudella Lukon onneksi Heikki Liedes sentään astui esiin ja Jere Fribergistä saatiin luotettava 3-4 ketjujen sentteri.

Eli Lukolla on ainakin käsissään mun mielestä takuu "lukkolainen" nippu isoine epävarmuustekijöineen. Kaiken natsatessa TOP-6 sijoitus mahdollisuuksien rajoissa, homman lähtiessä heti laukalle Lukko löytyy floppi listojen kärjestä kummallusine kauden aikana tapahtuvien siirtojensa kanssa. Iso työ on toki vasta alussa koko seurassa kun uusi Urheilujohtaja Kalle Sahlstedt pääsee kunnolla hommiin Elokuussa.

 

[Barney]

En kyllä ymmärrä itsekään Ässien hyökkäyksen noin korkeaa arvosanaa. Onhan siellä pari kovaa seppää, mutta sen jälkeen taso laskee aika rajusti. Se hyökkäyksen tärkein osa-alue, keskushyökkääjät, on täynnä kysymysmerkkejä. Omissa papereissani ainakin Tapparan, IFK:n ja SaiPan hyökkäykset pesevät paperilla Ässien vastaavan. Ehkä jopa myös KalPan.

 

[Noutolokku]

En kyllä ymmärrä itsekään Ässien hyökkäyksen noin korkeaa arvosanaa. Onhan siellä pari kovaa seppää, mutta sen jälkeen taso laskee aika rajusti. Se hyökkäyksen tärkein osa-alue, keskushyökkääjät, on täynnä kysymysmerkkejä. Omissa papereissani ainakin Tapparan, IFK:n ja SaiPan hyökkäykset pesevät paperilla Ässien vastaavan. Ehkä jopa myös KalPan.

Toki myös Kärpät ja JYP mut ne nyt ovat selkeästi vahvimmat. Ei tuo Sportin hyökkäyskalustokaan huono ole. Taikka KooKoon.

 

[Barney]

Toki myös Kärpät ja JYP mut ne nyt ovat selkeästi vahvimmat.

En maininnut Kärppiä, JYPiä enkä TPS:ää, kun ne eivät olleet @McTorson laatimassa voimasuhdearviossa Ässien takana. Tietenkin myös ne menevät Ässien edelle.

 

[mixu]

Kangasniemi-Santala-Rask
Thorell-Tyrväinen-Nordgren
Petrell-Nykopp-Tallberg
Åsten-Keränen-Jääskä

Kärki-Kotkaniemi-Salminen
Lähteenmäki-Tiivola-Rekonen
Salmio-Makkonen-Varttinen
Juusela-Appelgren-Lamberg

Siinä jonkinlaiset koostumukset Ifk:n ja Ässien hyökkäyksestä. Vaikea nähdä että Ässien koostumus olis parempi vaikka kuinka ilman värilaseja koitan katsoa. Tuo Kotkaniemen varaus on hieman sekoittanut joidenkin pään. Aivan surkea draft-vuosi senttereiden osalta ei vielä paljon kerro mitä Kotkasta on odotettavissa. Nuorten kisoissa ei edes ollut Suomen paras hyökkääjä vaan se löytyu tuolta toisesta joukkueesta.

 

[Raju Erkki]

Kangasniemi-Santala-Rask
Thorell-Tyrväinen-Nordgren
Petrell-Nykopp-Tallberg
Åsten-Keränen-Jääskä

Kärki-Kotkaniemi-Salminen
Lähteenmäki-Tiivola-Rekonen
Salmio-Makkonen-Varttinen
Juusela-Appelgren-Lamberg

Siinä jonkinlaiset koostumukset Ifk:n ja Ässien hyökkäyksestä. Vaikea nähdä että Ässien koostumus olis parempi vaikka kuinka ilman värilaseja koitan katsoa. Tuo Kotkaniemen varaus on hieman sekoittanut joidenkin pään. Aivan surkea draft-vuosi senttereiden osalta ei vielä paljon kerro mitä Kotkasta on odotettavissa. Nuorten kisoissa ei edes ollut Suomen paras hyökkääjä vaan se löytyu tuolta toisesta joukkueesta.

Kotkaniemi vieläpä on poissa sen ensimmäiset 10 ottelua ja saattaa olla että ei edes Ässissä pelaa. IFK:lla nyt jo parempi hyökkäys ja vielä sinne se sentteri kuitenkin hakusessa.

Ässillä hyvin paljon epävarmoja suorittajia. Tuo ykköskenttä ainoa sellainen oikeasti vaarallinen ketju jo näin ennakkoon, mikäli Kärki pelaa sillä hyvällä tasollaan ja Kotkaniemi ylipäätään pelaa Ässissä ja on hänelläkin silti paljon tasoa nostettavana mikäli ykkössentteri liigatasolla meinaa olla. Loput kärkihyökkääjät on tuollaisia Rekonen, Lähteenmäki, Salmio, Tiivola ja Makkonen, joilla se 30 pistettä vaatii huippukauden ja paljon roolia ja tuskin jokaisen kohdalla osuu kaikki tähdet kohdilleen.

IFK:lla on nyt jo ilman ykkössentterin hankintaa vahva hyökkäys ja sieltä kuitenkin löytyy Liigan aivan parhaimmistoa kun Kangasniemi, Thorell ja Tyrväinen kaikki ovat täysin realistisiä +40 pisteen pelaajia. Siihen vielä Santala ja Rask, joista toki Santalalla ikää, mutta eipä se ole menoa haitannut ja hänkin aivan varmasti ehjänä tekee yli 30 pistettä. Rask on myös melko tasainen suorittaja ja tehnyt Hifkissä 4 kauden ainana 0,60ppg tahtiin pinnoja. Sitten vielä extrana aikalailla samassa tilanteessa Kotkaniemen kanssa oleva Nordgren, jolta voi odottaa myös paljon. Lisäksi tosiaan siellä oli Suomelan tasoinen ykkössentteri jo napattuna mutta NHL vei, niin eiköhän sieltä saman kaliiberin korvaajaa haeta. IFK:n alakentät huomioiden, joosta löytyy loistavia roolipelaajia mm. Petrell, Nykopp ja Tallberg sekä kohtuu hyvä rouhijaosasto (Åsten, Keränen...) niin mikäli sinne se ykkössentteri rahdataan niin hyökkäys on liigan parhaimpia TPS:n ja JYPin kanssa, ellei jopa paras.

Lisäksi Kärpillä ja Tapparalla on Ässiä kovempi hyökkäyskalusto kasassa mielestäni ja Ässät kilpailee tuolla sitten sen jälkeen Saipan ja Kalpan kanssa ja näin Sport fanina täytyy sanoa, että en kyllä meidänkään hyökkäystä juuri heikompana näe.

 

[Jan Koller]

Kärki-Kotkaniemi-Salminen

Erikoista lukea ketjua, kun muut, kuin porilaiset, väittelevät Ässien hyökkäyksen tasosta. Yleensä on totuttu siihen, että se on kaikkien mielestä ennakoissa liigan huonoimpia. Tulevalla kaudella Porissa oltaisiin tyytyväisiä, jos hyökkääjät pysyisivät viime kautta paremmin kasassa. Lainatulla kolmilla on täydet mahdollisuudet olla keväällä liigan pelätyin hyökkäyskolmikko. Tähän @McTorso taitaakin viitata. Ansiokkaat pohdinnat @McTorso on joka tapauksessa laatinut ja kiitos niistä! Vaikka moni meistä on eri mieltä muutamista osa-alueista, en tätä jatkuvaa itkun määrää ymmärrä, jota eräiden toimista täällä esiintyy.

 

[mixu]

Kotkaniemi vieläpä on poissa sen ensimmäiset 10 ottelua ja saattaa olla että ei edes Ässissä pelaa. IFK:lla nyt jo parempi hyökkäys ja vielä sinne se sentteri kuitenkin hakusessa.

Niin ja lisäksi vuodenvaihteen nuorten kisojen ajan.

 

[Scissors]

Erikoista lukea ketjua, kun muut, kuin porilaiset, väittelevät Ässien hyökkäyksen tasosta. Yleensä on totuttu siihen, että se on kaikkien mielestä ennakoissa liigan huonoimpia. Tulevalla kaudella Porissa oltaisiin tyytyväisiä, jos hyökkääjät pysyisivät viime kautta paremmin kasassa. Lainatulla kolmilla on täydet mahdollisuudet olla keväällä liigan pelätyin hyökkäyskolmikko. Tähän @McTorso taitaakin viitata. Ansiokkaat pohdinnat @McTorso on joka tapauksessa laatinut ja kiitos niistä! Vaikka moni meistä on eri mieltä muutamista osa-alueista, en tätä jatkuvaa itkun määrää ymmärrä, jota eräiden toimista täällä esiintyy.

Mitä sä selität jostain itkuista? Nimenomaan tuosta boldatusta osasta tuo ensimmäinen, siitä on ihan perusteltuja näkemyksiä tänne kirjoitettu siinä muodossa että Ässien hyökkäyksen väittäminen kovemmaksi kuin Tapparan tai IFK:n on kestämätöntä. Itkua minä en siitä saa millään.

Yhtä lailla minkä tahansa joukkueen hyökkääjistä kolme parasta voivat olla keväällä liigan pelätyin hyökkäyskolmikko. Tai no, Jukureiden top3 tuskin sitä tulee olemaan mutta nähnet pointtini tässä.

 

[Scissors]

Loput kärkihyökkääjät on tuollaisia Rekonen, Lähteenmäki, Salmio, Tiivola ja Makkonen, joilla se 30 pistettä vaatii huippukauden ja paljon roolia ja tuskin jokaisen kohdalla osuu kaikki tähdet kohdilleen.

Jos en aivan väärin tarkistanut niin yksi näistä on tehnyt urallaan 30p. Makkosen suonenvetokauden muistaa varmasti kaikki, mutta sen jälkeen hänkään ei ole kolmeakymmentä pistettä tehnyt ja IMO tuskin tekeekään enää. Tuosta huippukaudestaan on jo aikaa. Noilla muilla ei sen sijaan ole tällaisia näyttöjä.

 

[mixu]

Kotkaniemen tasosta ensi kaudella on erittäin vaikea sanoa. Hän ei ollut dominoiva pelaaja nuorten kisoissa eikä edes Suomen paras. Monien papereissa hänen tasonsa nousi sillä hetkellä kun varaus tuli.

 

[mixu]

Jos en aivan väärin tarkistanut niin yksi näistä on tehnyt urallaan 30p. Makkosen suonenvetokauden muistaa varmasti kaikki, mutta sen jälkeen hänkään ei ole kolmeakymmentä pistettä tehnyt ja IMO tuskin tekeekään enää. Tuosta huippukaudestaan on jo aikaa. Noilla muilla ei sen sijaan ole tällaisia näyttöjä.

Esimerkiksi Salmion hehkuttusta en oikein ymmärrä. Kaveri kuitenkin 27 vuotias ja tehnyt parhaalla kaudellaan 25 muutama vuosi sitten.

 

[Kafrom]

Esimerkiksi Salmion hehkuttusta en oikein ymmärrä. Kaveri kuitenkin 27 vuotias ja tehnyt parhaalla kaudellaan 25 muutama vuosi sitten.

Teki nuo pisteet ilman ylivoima-aikaa nelosketjusta. Ja ymmärrän viime kauden suoritusten jälkeen varsin hyvin miksi, oli todella hyvä loukkaantumiseensa asti.

Noin muuten on sanottava Ässien hyökkäyksestä, että lepäähän se aika paljonkin potentiaalin varassa noiden ykkösnimien jälkeen, laskisin itse ns. varmoihin suorittajiin tällä hetkellä Kärjen, Salmisen ja Lähteenmäen. Kotkaniemi tulee missailemaan harmittavan paljon pelejä, mutta pelatessaaan toki tekee hyökkäyksen kärjestä entistäkin paremman.

Tiivola ja Rekonen ovat esimerkiksi jo uusinakin niminä omanlaisensa kysymysmerkit, toki Tiivola on jo pari kautta tehoillut kohtuullisesti, mutta nyt olisi aika ottaa isompaa roolia ja koittaa rikkoa se 30p raja. Uskon itse joka tapauksessa (vähän värilasienkin takaa) Ässien taistelevan kuitenkin top-6 sijoituksesta, joukkue on rakennettu aika ideaalisti Kotkaniemen kiekkoa varten.

 

[Raju Erkki]

Jos en aivan väärin tarkistanut niin yksi näistä on tehnyt urallaan 30p. Makkosen suonenvetokauden muistaa varmasti kaikki, mutta sen jälkeen hänkään ei ole kolmeakymmentä pistettä tehnyt ja IMO tuskin tekeekään enää. Tuosta huippukaudestaan on jo aikaa. Noilla muilla ei sen sijaan ole tällaisia näyttöjä.

Niin ja Tiivola ja Rekonen on ne potentiaalisimmat 30p rikkojat kun kehityskäyrä ylöspäin. Muilla se 30 pistettä olisikin jo aika iso yllätys.

 

[Kafrom]

Niin ja Tiivola ja Rekonen on ne potentiaalisimmat 30p rikkojat kun kehityskäyrä ylöspäin. Muilla se 30 pistettä olisikin jo aika iso yllätys.

Laskisin itse tuohon vielä Lähteenmäen ja Salmion, se nyt tosin on jo melko utopistinen ajatus että nuo kaikki rikkoisivat 30p rajan, mutta nuo näen potentiaalisina.