Venäjän nykytilanne

[Cobol]

En tiedä viittasitko minuun, kun sanoit, että "varmaan kaikki eivät ymmärrä..". Anyway, lisään aikaisempaan, että tällä hetkellä muita vaihtoehtoja ei ole.

Venäjän vastustuksesta huolimatta NATO hyväksyi vähän yli kuukausi sitten uusimman jäsenen, Montenegron.

Montenegro liittyi sotilasliitto Natoon, vaikka Venäjä vastusti | Yle Uutiset | yle.fi

Tuskin mitään ogelmaa olisi Suomenkaan jäsenyydellä ollut viime vuosina. Tai nyt. Siitä mikä olisi Trumpin rooli, voidaan toki spekuloida. Mutta Trumpinkin aikana USA:ssa senaatissa Suomen jäsenyydellä olisi luultavasti vähintään yhtä vahva kannatus kuin Montenegron, koska Suomi toisi uskottavuutta NATO:n puolustusstrategiaan.

Montenegron Nato-jäsenyyden ratifiointi etenee USA:n senaatissa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[Zalmonella]

Venäjän ja Venetzuelan pressoista voisi aloittaa ja muut natsit samaan linjaan, kuten eräs Kimi.

Eihän sitä olisi Suomi myrkyttänyt vaan joku kokki, joka saisi tietysti elinkautisen.

Kyllä se tulkittaisiin poliittiseksi teoksi sillä ei kukaan huvikseen ketään myrkyttele. Varmaan olisivat vielä vaatineet kyseisen henkilön Venäjälle johon Suomi ei olisi suostunut ja soppa olisi valmis.

Ja mitä tulee noihin päämiehiin niin ei taida oikein toimia, että niitä tapetaan kenen naama ei miellytä tai ketkä eivät tanssi Yhdysvaltojen freedom-nuorassa. Natseja ei ole nykyään enään yhdenkään maan johdossa.

 

[Ostoskassi]

Venäjän vastustuksesta huolimatta NATO hyväksyi vähän yli kuukausi sitten uusimman jäsenen, Montenegron.

Montenegro liittyi sotilasliitto Natoon, vaikka Venäjä vastusti | Yle Uutiset | yle.fi

Tuskin mitään ogelmaa olisi Suomenkaan jäsenyydellä ollut viime vuosina. Tai nyt. Siitä mikä olisi Trumpin rooli, voidaan toki spekuloida. Mutta Trumpinkin aikana USA:ssa senaatissa Suomen jäsenyydellä olisi luultavasti vähintään yhtä vahva kannatus kuin Montenegron, koska Suomi toisi uskottavuutta NATO:n puolustusstrategiaan.

Montenegron Nato-jäsenyyden ratifiointi etenee USA:n senaatissa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Samaa mieltä. Mutta tällä hetkellä Suomi ei ole Natomaa. Tosin, en osaa ottaa kantaa, huolisiko Nato Suomea jäseneksi, vaiko ei. En näe mitään syytä, että miksi ei. Mutta kaiken varalta, mikäli asiasta järjestetään esimerkiksi kansanäänestys, tulisi varmistua siitä, että Suomi varmasti pääsisi jäseneksi, mikäli tähän päädyttäisiin.

 

[Cobol]

Samaa mieltä. Mutta tällä hetkellä Suomi ei ole Natomaa.

Ei ole, koska tämä on ulkopolitiikan johdon tietoinen valinta. Nekin suomalaiset, jotka pitäisivat NATO-jäsenyyttä hyvänä, pyritään pelottelemaan sillä, että hys-hys, Venäjä tulee, jos NATO:sta edes puhutaan myönteiseen sävyyn.

Nyt Jokerit vs Kunlun.

 

[Sako]

Natseja ei ole nykyään enään yhdenkään maan johdossa.

Fasisti tai natsi, on riittävän lähellä esim Venäjän tai Kiinan pressan kuvauksessa. Kuvaa noita diktatuureja riittävällä tarkkuudella.

 

[tosiasia]

Mistä oli kysymys?

Sanoisin, että vierailu oli suunnattu ennen kaikkea venäläiselle ja Putinia johtajanaan pitävälle kohderyhmälle niin Suomessa, Venäjällä kuin kaikkialla maailmassa. Putin sai mediatapaamisessa ennalta sovittuja kysymyksiä (sekä tietenkin spontaaneja, mutta ei venäläisiltä tahoilta), joiden avulla Putin viesti kolme keskeistä sanomaa:

En tiedä kuinka realistista olisi ollut odottaa Putinilta isoa kansainvälistä poliittista suunnanmuutosta 100v juhlien aikana? Tällaisia puheita ja tilaisuuksia häneltä aika pitkälle on totuttu kuulemaan ja ei linja tai propaganda siitä juuri ole muuttunut. Suomen kannalta oli kuitenkin huomionarvoista huomattavasti normaalia avoimempana välittynyt ilmapiiri ja valtionpäämiesten hyvät keskusteluvälit. Ei Putinilta ole kauheasti totuttu vilkutuksia ja hymyilyjä näkemään täällä, jotka tulivat aika spontaanisti esiin. Voihan tietysti tämänkin nähdä manipulointina ja propagandana valtiovierailun aikana. En nyt kuitenkaan haluaisi olla niin kyyninen, että pahasta ei voisi joskus löytä edes hitunen hyvääkin.

Hyviäkin huomioita Suomessa on vierailusta tehty. Alla Pekka Haaviston kommentit, joista samaa mieltä:

Haavisto taitaa käydä jo presidenttipeliä. Ei voi kehua kilpailijaansa, vaikka tämä olisi onnistunut. Voi vain kuvitella tilannetta miten varautunut Putin olisi Haaviston kanssa ja miten naapurin propagandakoneisto häneen iskisi.

 

[Zalmonella]

Fasisti tai natsi, on riittävän lähellä esim Venäjän tai Kiinan pressan kuvauksessa. Kuvaa noita diktatuureja riittävällä tarkkuudella.

Ei kylläkään ole yhtään mitenkään. Kiinakin on täysin vastakohta siitä sillä on ihan eri ideologiassa eikä Venäjälläkään kyllä niitä natseja kovin hyvällä katsota.

 

[Sako]

Perkaa syvemmältä. Pihvi ei ole koristelussa.

 

[Cobol]

Suomen kannalta oli kuitenkin huomionarvoista huomattavasti normaalia avoimempana välittynyt ilmapiiri ja valtionpäämiesten hyvät keskusteluvälit. Ei Putinilta ole kauheasti totuttu vilkutuksia ja hymyilyjä näkemään täällä, jotka tulivat aika spontaanisti esiin. Voihan tietysti tämänkin nähdä manipulointina ja propagandana valtiovierailun aikana. En nyt kuitenkaan haluaisi olla niin kyyninen, että pahasta ei voisi joskus löytä edes hitunen hyvääkin.

Ellen väärin muista, Putin kertoi kuinka hänelle vilkutettiin kadunvarsilla ja oopperassakin. Jätti tosin kertomatta, että venäläiset heilutti oopperassa Venäjän lippua ja puhkesivat ilakoimaan Putinin tullessa paikalle. Tämä tosiaan hymyilytti Putinia. Ja mikä ettei. Lännessä vastaanotto on ollut koko ajan tyly. Ei siellä kansakaan ilakoi sortajan saapumisesta ja propagandaluennoista.

 

[Laitela]

Koska palvelus ihmiskunnalle.

Yhdyn @Sakon sanoihin. Siinä tuli samalla perustelu @Zalmonellalle.

 

[hammer lynx]

Ei kylläkään ole yhtään mitenkään. Kiinakin on täysin vastakohta siitä sillä on ihan eri ideologiassa eikä Venäjälläkään kyllä niitä natseja kovin hyvällä katsota.

Onko Putin sun mielestä hyvä presidentti Venäjän kansalle?

 

[arvee]

Olihan tuo Putinin tervehdys 100v. Itsenäiselle Suomelle paljon puhuva. "Tervehdys" "itsenäiselle" entiselle keisarikunnan alamaalle, tuskin edes suuriruhtinaskunnalle, mikäli Putinista olisi historian kirjoitus kiinni: eli ei mitään muuta kuin 25-vuotisen nykyVenäjän ja Suomen suhteiden korostus . Ei sentään kissunpentua Lennille kaveriksi tuonut. Niin no ei tietenkään, sehän olisi juhlavuotta korostanut jossain mielessä.
Toisaalta helppoa se on Enbusken ja Haavistonkin heitellä, edes Haavistolla ei taida olla kaikki tiedusteludata käytössä, realiteetit joiden varjossa nappuloita joudutaan siirtelemään. Vanhanen ei tainnut analysoida vielä vierailua, Tuomioja ja Halonenkaan. Minusta tuntuu Putinia Niinistön linja hieman ärsyttävän, ei ole niin puudelia kuin kissumies toivoisi.

Sinänsä huvittavaa on tuo ryssämeininki. Miehillä, naisethan ovat sivuosassa, on kai kalliita kelloja mutta aina myöhästytään. Eli hommia ei saada organisoitua ajoissa, eiks je. Joojoo, vanhat NKVD ja KGB oppikirjat ovat käytössä edelleen, epävarmuutta eli mukamas otetaan etua odotuttamalla, mutta helvetin moista naurettavaa pelleilyä tuo on nykypäivänä. Kovat jätkät tanssivat vaikka eivät osaa, kovat jätkät tulevat tanssiaisiin ajoissa. Kyllä jenkitkin salamurhia pelkäävät mutta Obama ja Bushit vetivät melko minuutilleen entreensä, ammattitaitoa ja itsevarmuutta. Ehkä bisnesmaailman vaikutusta, Applen, Nokian jne. bisnesjohtajat aloittavat conference call-sessiot minuutilleen.
Amatöörien puuhastelua tuo venäläisten meininki. Ja sitten Lavrov kehtaa vielä voihkia luottamuspulasta. Sitä saa mitä tilaa.

 

[Sako]

Sinänsä huvittavaa on tuo ryssämeininki. Miehillä, naisethan ovat sivuosassa, on kai kalliita kelloja mutta aina myöhästytään. Eli hommia ei saada organisoitua ajoissa, eiks je. Joojoo, vanhat NKVD ja KGB oppikirjat ovat käytössä edelleen, epävarmuutta eli mukamas otetaan etua odotuttamalla, mutta helvetin moista naurettavaa pelleilyä tuo on nykypäivänä.

Nyt diktaattori oli aika vähän myöhässä.

Tuolla jatkuvalla myöhässä ololla se näyttää (muka) kaapin paikkaa, aivan kuten huomioit. Vaan oikeasti se kertoo enemmän Putlerista ja sen päänsisäisestä epävarmuudesta. Se olisi kiva tietää, että onko "myöhästymiset" kirjattu jo aikatauluihin.

 

[Laitela]

Tässä vähän "asiantuntijan" mietteitä Suomen ja Venäjän historiasta ja yhteiselosta venäläisestä näkökulmasta, linkki Iltalehteen:

Venäläinen konservatiivikanava Niinistön ja Putinin tapaamisen jälkeen: "On selvää, että vuonna 1991 Suomi olisi lähtenyt mukanaan Viipuri, Karjala ja Valamo"

Kuvottavaa bullshittia sanon minä. Itänaapuri osaa kyllä aiheuttaa kihauksia.

 

[arvee]

...Kuvottavaa bullshittia sanon minä. Itänaapuri osaa kyllä aiheuttaa kihauksia.

Ei mitään uutta idästä nousevan auringon alla. Tätä samaa settiä on tyrkätty venäläisten tajuntaan jo kymmenen vuotta, sopivasti valituissa medioissa. Välillä näissä marginaalisemmissa, mutta pieniä vihjeitä jatkuvasti myös valtamedioissa. Mielikuvaa rakennetaan.
Ja Lavrov yhä edelleen ihmettelee luottamuspulaa.
Ja arvee sanoo jälleen että: TE TEETTE SEN IHAN ITSE, EMMEKÄ ME OLE IHAN NIIN TYHMIÄ KUIN LUULETTE.

 

[tulikaste]

"- Nykyään moni maamme asukas ei muista, että Suomi oli joskus osa valtiotamme, aloitti juontaja". Niin, ja voihan olla että kun ei muisteta niin tällaisella historiallisella faktalla ei edes nykyään paljoa painoarvoakaan pitäisi olla. "Kuvottava" on todellakin hyvä sana kuvaamaan sadan vuoden päähän ulottuvaa historiallisten alueiden (autonomisten alueiden!) haikailua. Tämä retrofuturistinen kanava on toivottavasti ajan myötä itsekin enemmän retroa, mutta kyllä tämä juhlavuosi varmaan väistämättä tällaista sontaa juuri esille nostaa.

 

[Zalmonella]

Yhdyn @Sakon sanoihin. Siinä tuli samalla perustelu @Zalmonellalle.

Niissä ei ole vain mitään loogista järkeä kuten asiallisesti perustelin.

Onko Putin sun mielestä hyvä presidentti Venäjän kansalle?

On hän. Tosin ei tästä ollut kyse vaan idelogiasta jota kyseinen nimimerkki valheellisesti väitti olevan kyseisessä maassa valloillaan.

 

[Sako]

On hän. Tosin ei tästä ollut kyse vaan idelogiasta jota kyseinen nimimerkki valheellisesti väitti olevan kyseisessä maassa valloillaan.

Maailman paras varas ja ajanut demokratia-sairauden maasta. Homot on yhtälailla poistettavien listalla. Älymystö muuttaa maasta kiihtyvää vauhtia. Talous on mallia kehitysmaa eli perustuu kaivannaisten tuotantoon. Sisäpolitiikan ongelmien hoitaminen perustuu sotimiseen ulkomailla. Korruptio voi paremmin kuin koskaan ja se on saavutus. Valtiojohtoinen douping on tehokas tapa tukea kansallistunnetta. Jne

Kannatat ja pidät mielenkiintoisista asioita.

 

[Zalmonella]

Maailman paras varas ja ajanut demokratia-sairauden maasta. Homot on yhtälailla poistettavien listalla. Älymystö muuttaa maasta kiihtyvää vauhtia. Talous on mallia kehitysmaa eli perustuu kaivannaisten tuotantoon. Sisäpolitiikan ongelmien hoitaminen perustuu sotimiseen ulkomailla. Korruptio voi paremmin kuin koskaan ja se on saavutus. Valtiojohtoinen douping on tehokas tapa tukea kansallistunnetta. Jne

Kannatat ja pidät mielenkiintoisista asioita.

No, jälleen heittelit vähän itse keksittyä tai jonkun toisen keksimää eetteriin sillä demokratia on Venäjä kylläkin tapahtunut jo moneen kertaan eikä hän mikään varas ole. Homot eivät ole mitenkään poistettavien listalla eikä "älymystö" ole minnekkänän sen ihmeellisemmin mennyt. Talous on kasvanut ja ennuste kuuluu, että tulee kasvaamaan vieläkin. Sisäpoliitiikkaa ei hoideta kyllä Venäjällä ulkomailla sotimiseen. Se on ihan Yhdysvaltojen tapa hoitaa omaa sisäpolitiikkaansa. Korruptiota on joka maassa enemmän tai vähemmän ja nimenomaan sitä on isoissa valtioissa. Valtiojohtoinen douping on sinällään huvittava käsite koska Venäjä ei ole tosiaankaan ole ensimmäinen valtio jolla on "doupinkia" takataskussa.

Ja kyllä, pidä mielenkiintoisista asioista mutta mustamaalamisesta ja demonisoimisesta en pidä.

 

[Red Machine]

Kannatat ja pidät mielenkiintoisista asioita.

Ei kannata ihmetellä miksi tukialus- väittely sai niin absurdeja piirteitä. Mieli tosin voisi muuttua Js Putinin pojat saisi niitä lisää. Ei kyllä taida käydä ihan lähivuosina..

 

[Sako]

Ei kannata ihmetellä miksi tukialus- väittely sai niin absurdeja piirteitä. Mieli tosin voisi muuttua Js Putinin pojat saisi niitä lisää. Ei kyllä taida käydä ihan lähivuosina..

Maailma on pelastettu, kun työntää päänsä puskaan ja pysyy uskossa lujana. Ihan kuin SKDL:n tosiuskovat aikanaan. Maailma siis ei ole muuttunut ja faktat ei edelleenkään haittaa.

Venäjä tarvitsee tukialuksia vasta sitten kun sen ambitiot kohdistuu kauemmas kuin omien rajojen läheisyyteen. Joten nyt se perustaa uusia divisioonia länteen ja antaa lentotukialusten odottaa. Ja odottamaan joutuvat aika pitkään, koska kehitysmaatalous ja hillitön korruptio ei luo taloudellisia edellytyksiä noin kalliisiin hankkeisiin. Yksinkertaisin ratkaisu ongelmaan olisi palauttaa etupiiri ja kupata rahat sieltä, mutta entiset orjat on menneet pahalaiset NATOon, eivätkä ymmärrä herrarodun tarpeita...

 

[Cobol]

Yksinkertaisin ratkaisu ongelmaan olisi palauttaa etupiiri ja kupata rahat sieltä, mutta entiset orjat on menneet pahalaiset NATOon, eivätkä ymmärrä herrarodun tarpeita...

Jos ei pelkästään tukialuksia tarkastella, tuossa yksi syy hyökkäykseen Ukrainaan. Iso osa Venäjän aseteollisuudesta oli ja on osin edelleen riippuvainen Ukrainan tehtaista.

 

[Pekko Pelikaani]

Jos ei pelkästään tukialuksia tarkastella, tuossa yksi syy hyökkäykseen Ukrainaan. Iso osa Venäjän aseteollisuudesta oli ja on osin edelleen riippuvainen Ukrainan tehtaista.

Juuri näin eikö Ukrainan itäisissä osissa ollut merkittäviä asetehtaita jotka jopa elintärkeitä Venäjän armeijan helikoptereiden käytön kannalta

 

[Cobol]

Juuri näin eikö Ukrainan itäisissä osissa ollut merkittäviä asetehtaita jotka jopa elintärkeitä Venäjän armeijan helikoptereiden käytön kannalta

Tuossa on Jukka Tarkan vanha juttu vuodelta 2014 Venäjän aseteollisuudesta Ukrainassa:

Ukrainan aseteollisuus on kriisin ydin | Vieras | Kaleva.fi

 

[Cobol]

Laitan tähän samaan ketjuun, jossa muukin keskustelu Putinin Suomen vierailusta on käyty. Toki asia sopisi paremmin Suomen ja Venäjän suhteisiin, mutta jatkuvuuden vuoksi tähän.

Helsingin Sanomissa on Kaja Kunnaksen mielenkiintoinen artikkeli Putinin vierailuun ja Suomen sekä Viron Venäjä- ja USA-suhteisiin liittyen. Siinä on monta mielenkiintoista kohtaa, jotka ovat maksumuurin takana. Sen takia alla myös IS:n pitkälti samaa asiaa käsittelevä kommentti Timo Haapalan kynästä.

Poimitaan esille Tarton yliopiston politiikan professori Andres Kasekampin mielenkiintoinen ja osuva kysymys:

miten aggressiivinen, valehteleva ja EU:n yhtenäisyyttä hajottava presidentti otetaan Suomessa niin lämpimästi vastaan

Artikkalit löytyvät alta

Kommentti: Suomi-Viro-maaottelussa kisataan nyt Venäjän ja USA:n pelimerkeillä - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Venäjän presidentti vierailee Suomessa, USA:n johdon kohde on Viro – onko sattumaa, että Pence käy Tallinnassa heti Putinin Suomen-visiitin jälkeen? - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Kun katsotaan lähihistoriaa on käynyt niin, että USA:n johtoa vierailee Virossa. Venäjän johto vierailee sitten Suomessa, jossa saa ystävällisen vastaantoton, kadut ja oopperat täyteen pienoislipuin hurraavia venäläisiä ja suomalaisia

Putin on käynyt virkakaudellaan viidesti Suomessa, mutta ei kertaakaan Virossa. Sen sijaan Bush ja Obama ovat käyneet Virossa ja varapresidentti Pence kävi Virossa viikonloppuna. Suomeen Bush, Obama tai Pence eivät samalla reissulla vaivautuneet.

Olen vähitellen huolissani. Siitä, että Suomea ei merkitä USA:n presidenttien ja varapresidenttien ohjelmaan edes silloin, kun he käyvät noin 80 km:n päässä Virossa. Ja siitä, että Suomessa Putin otetaan paitsi vastaan, myös kadulla iloisesti vastaan, vaikka mitään syytä kumpaankaan ei olisi.

Suomi on jälleen suomettumassa hyvää vauhtia. Olemme suoraan sanoen itse hakeutumassa Pietarin takapihaksi.