Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 438 133
  • 22 765

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Vaikea näiden kahden uskoa löytävän hirveästi mitään yhteistä. Toinen eristäytymisen kannattaja, toinen ei. Ivanka Trump istui johtajien pyötään (IS) Ei varmaan liene epäselvää kuka on Trumpin kenties tärkein neuvonantaja. Ivankahan lopulta taisi olla se, joka sai Trumpin iskemään Syyriaan.

Alkuun Macron vaikutti Merkelin puudelilta Hollanden tapaan. Mutta sieltähän alkaa kuoriutua vallanhimoinen johtaja. Toki Macron on liittovaltion miehiä joten tämä erottaa Trumpin ja hänet aika selvästi. Voihan se olla että pitää vaan vihollisen lähellä...
 

Morgoth

Jäsen
Toki Macron on liittovaltion miehiä joten tämä erottaa Trumpin ja hänet aika selvästi. Voihan se olla että pitää vaan vihollisen lähellä...

Ovathan ranskalaiset ylpeitä itsestään, joten ei heistä helposti ihan statisteja saa. Päälimmäisenä jäi kuva, että Trump ei mitään johtajuutta missään vaiheessa ottanut. Käveli enemmän seinien reunustalla, hymyili ja Putin kanssa pieni hetki parrasvaloissa ja jossakin Puolassa kävi kuuntelemassa maksetut hurrakset. Ilmeisesti tarkoituksena pitää joku Kennedyn Berliinin tasoinen puhe. Varmaan joku Xi hieroi käsiään taustalla ja voi keskittyä esim. kauppaan Euroopan kanssa enemmän ja miksei muuallakin, kun Trumppia ei niin kiinnostaa muu kuin America.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saas nähdä paljonko on sillä vaikutusta, että Trump jr, vävy Kushner ja kampanjapäällikkö Manafort tapasivat NYT:n mukaan tapasivat 6/2016 venäläisen asianajan, jolla olisi vahingollista tietoa H Clintonista. Osin muistaakseni vanhaa tietoa tai "tietoa", mutta uutta on se, että Trump jr antoi tiedotteen tapaamisesta. Aiemmin Trump Jr. oli kieltänyt tavanneensa ketään Venäjän kansalaista kampanjaan liittyvissä asioissa.

Trump’s Son Met With Russian Lawyer After Being Promised Damaging Information on Clinton - The New York Times
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Saas nähdä paljonko on sillä vaikutusta, että Trump jr, vävy Kushner ja kampanjapäällikkö Manafort tapasivat NYT:n mukaan tapasivat 6/2016 venäläisen asianajan, jolla olisi vahingollista tietoa H Clintonista. Osin muistaakseni vanhaa tietoa tai "tietoa", mutta uutta on se, että Trump jr antoi tiedotteen tapaamisesta. Aiemmin Trump Jr. oli kieltänyt tavanneensa ketään Venäjän kansalaista kampanjaan liittyvissä asioissa.

Trump’s Son Met With Russian Lawyer After Being Promised Damaging Information on Clinton - The New York Times

Jos ei muuta niin ainakin Trump jr. saattaa olla myös oikeudellisesti kusessa:
Donald Trump Jr. in legal danger for Russia meeting about Clinton dirt - POLITICO
(politico.com)

Muutenkin tämä uusin käänne enemmän tai vähemmän todistaa, että jos sitä yhteistyötä eri venäläistahojen kanssa ei lopulta ollut niin ainakaan yrityksestä se ei jäänyt kiinni.
If the Trump Campaign Didn't Collude With Russia, It Wasn’t for Lack of Trying - The Atlantic
(theatlantic.com)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei jäänyt @Saskatoon ja tulihan sekin siis esille, että Tump Jr on tavannut venäläisen, vaikka aiemmin toisin kertoi. Trump Jr kuului ymmärtääkseni kampanjaan ainakin 6/2016, ja jos ja kun näin on, Trumpin lähipiiri ja kampanja on pyrkinyt vastoin vakuuttelujaan yhteistyöhön venäläisen/venäläisten kanssa. Kun katsoo kokoonpanoa, tuolla rosterilla ei ole lähdetty ihan soitosta liikkeelle budweiserin merkeissä, vaan on ollut taustatietoa siitä, mitä voitaisiin saada. Voisi ainakin tsoukkina heittää, että venakko oli Putinin asialla. Se selittäisi kokoonpanon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Trump Jr palkkasi itselleen rikosasianajajan. Koottuna syynä kaiketi seuraavat väitteet:

1. En ole tavannut kampanjassa venäläisiä (2016-2017)
2. Tapasin toki, mutta vain keskustellakseni venäläislasten adoptioista (8.7.2017)
3. Tapasin toki, kun lupasivat H Clintonia vahingoittavaa tietoa (10.7.2017)

Mutta eipä tuo Trumpiin (pres) yllä. Ja eihän Jr toiminut vastoin lakia tavatessaan juristin. Mitä nyt vähän valehteli. Pikkujuttu silti. Ainakin vielä ja tuskin isoksi nousee.

***

Pres Trump vaikutti innostuneen Putinin tapaamisesta, joten eiköhän Trump lähde puhtaalta pöydältä liikkeelle. Onneksi myös republikaaneilta on tullut negatiivista palautetta Trumpin ja Putinin keskusteluista.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Trump Jr palkkasi itselleen rikosasianajajan. Koottuna syynä kaiketi seuraavat väitteet:

1. En ole tavannut kampanjassa venäläisiä (2016-2017)
2. Tapasin toki, mutta vain keskustellakseni venäläislasten adoptioista (8.7.2017)
3. Tapasin toki, kun lupasivat H Clintonia vahingoittavaa tietoa (10.7.2017)

Mutta eipä tuo Trumpiin (pres) yllä. Ja eihän Jr toiminut vastoin lakia tavatessaan juristin. Mitä nyt vähän valehteli. Pikkujuttu silti. Ainakin vielä ja tuskin isoksi nousee.

NYTimes antoi Trump jr:n puhua itsensä pussiin, ja julkaisi jatkojutun jonka mukaan tämän tapaamisen järjestänyt Trumppien bisneskumppani olisi lähettänyt etukäteen tuosta sähköpostin, jossa olisi kertonut kuka on kyseessä, millä asialla ja että tiedot tulevat todennäköisesti Venäjän valtiolta. Ja silti Trump jr. halusi järjestää tapaamisen eli ainakin halukkuutta collusioniin oli.

Trump Jr. Was Told in Email of Russian Effort to Aid Campaign - The New York Times
(nytimes.com)
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta USA:n poliittisessa tilanteessa on se sangen vakava ongelma, että n. 40% kansasta pystyy hyväksymään Trumpilta lähes mitä vain tai ylipäänsä hyväksymään lähes mitä vain, jos (ääri)oikeistolainen mediakuplansa sitä vain kiihkeästi markkinoi. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että empirismin merkitys ei ole niin ratkaiseva kuin aiemmin.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Sinänsähän Trump jr:n puuhat eivät ole mitään uutta ja ihmeellistä, vaaleissa vastustajaa vahingoittavaa tietoa on hankittu ennenkin ties mistä lähteistä.

Nyt ongelmaksi muodostuu se että tämä lähde palvelee valtiota joka on noin viimeiset 70 vuotta ollut USA:n pääasiallinen kiistakumppani ja ottanut nykyjohtonsa alla tavoitteekseen USA:n hegemonian heikentämisen maailmanpolitiikan ja turvallisuuspolitiikan osalla. Eli toisin sanoen, vallanhimoissaan Trumpin klaani on vaarantanut maansa poliittisen aseman monella tasolla. Harmi vain että nykyisessä polarisoituneessa tilanteessa GOP ei(pl McCain) reagoi tähän.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Harmi vain että nykyisessä polarisoituneessa tilanteessa GOP ei(pl McCain) reagoi tähän.
Mua on jo hetken aikaa mietityttänyt tämä GOPin vaikeneminen. Mikä on se suuri kuva tai yhteinen hyvä, jonka edessä kannattaa katsella näitä Trumpin ja klaaninsa sekoiluja? Jos poliittista tahtoa olisi, saisi Trumpin näillä näytöillä jo todennäköisesti vaihdettua Penceen, joka olisi kuitenkin paljon perinteisempi rebu. Hänellä on konservatiiviset arvot, eikä joka hetki tarvitsisi pelätä että koska se myy maansa Putinille.

Joku etu tuossa Trumpin katselemisessa kuitenkin selkeästi on, kun hänelle ei omasta puolueesta edes anneta juurikaan painetta.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Trump ei ole vielä tehnyt mitään sellaista joka olisi kääntänyt mielipiteen GOP-äänestäjien keskuudessa merkittävästi häntä vastaan. Välivaaleissa GOP ei halua ottaa Trumpin poispotkimisesta tulevaa Backlashia, varsinkin kun The Donald tuskin lähtee yhtä suosiolla kuin Nixon. Lisäksi pressan ulostaminen vaatii ihan oikeata rikosta, saa nähdä löytyykö tuosta Venäjä-tutkinnan haittaamisesta aihetta syytteelle.

Ongelmansa aiheuttaa myös liberaalimedian Trumpia vastasn käymä päivittäinen mediasota, jota Trump myös provosoi ja käyttää hyväkseen kääntäessään fanipoikiensa asenteita entistä enemmän näitä tiedotusvälineitä vastaan. Itse jonkun CNN:n, WP:n tai muun liberaalin median asemassa jättäisin päivittäisen rumputulen pienemmälle ja antaisin Trumpin klaanin tuudittautua hyvänolontunteeseensa niin eiköhän sieltä tutkivan journalismin keinoin tulisi pian joku Watergate-tason hölmöily ja impeachment olisi tosiasia.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Mua on jo hetken aikaa mietityttänyt tämä GOPin vaikeneminen. Mikä on se suuri kuva tai yhteinen hyvä, jonka edessä kannattaa katsella näitä Trumpin ja klaaninsa sekoiluja? Jos poliittista tahtoa olisi, saisi Trumpin näillä näytöillä jo todennäköisesti vaihdettua Penceen, joka olisi kuitenkin paljon perinteisempi rebu. Hänellä on konservatiiviset arvot, eikä joka hetki tarvitsisi pelätä että koska se myy maansa Putinille.

Joku etu tuossa Trumpin katselemisessa kuitenkin selkeästi on, kun hänelle ei omasta puolueesta edes anneta juurikaan painetta.

Ehkä Trumpin johdolla on helpompi suhmuroida ja saada asioitaan läpi. Pence on toki perinteinen rebu mutta taitaa ottaa käskyjä melko tiukasti mielikuvitusystävältä. Pence on Trumpin "dead man's switch" Jos VP paikalla olisi ollut joku Ryanin kaltainen hahmo se istuisi jo presidenttinä.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Venäjä-tutkinnan lisäksi virallisten tahojen kannattaisi myös tutkia mitä Trump puuhasteli Saudeissa? Nythän on alkanut paljastua tietoja että lähi-idän politiikasta vastaava prinssi Jared yritti isänsä kanssa tehdä bisnestä Qatarin öljysheikkien kanssa, mikä meni puihin. Jännästi Trumpin vierailun aikoihin muun Arabimaailman ja Qatarin välillä puhkesi poliittinen kriisi, mihin The Donald pisti twitterissä vähän lisää vauhtia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Surulliseksi vetää Trump Jr:n itsekin julkaisemat tekstit. Löytyvät mm. tästä (CNN). Muuten vehdatkoon Trumpit kenen kanssa tahansa, mutta ei Venäjän ja Putinin. Kyse on yksinkertaisesti jostain sellaisesta, mistä Trumpit eivät näköjään ymmärrä mitään: demokratiasta.

Euroopan kannalta saattaa syntyä tilanne, jossa USA vetäytyy vastuistaan ja Eurooppa on aiempaa enemmän yksin vastassaan Venäjä. Tästä Torvalds puhui Porissa. En sellaisenaan allekirjoita, mutta mahdollisuus tuohon kyllä on olemassa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Surulliseksi vetää Trump Jr:n itsekin julkaisemat tekstit. Löytyvät mm. tästä (CNN). Muuten vehdatkoon Trumpit kenen kanssa tahansa, mutta ei Venäjän ja Putinin. Kyse on yksinkertaisesti jostain sellaisesta, mistä Trumpit eivät näköjään ymmärrä mitään: demokratiasta.

Trumppien Venäjä-näkemyksiin taitaa vaikuttaa 3 asiaa: A) Koska Venäjä halusi Donaldin presidentiksi, Venäjä ei voi olla niin paha B) Venäjällä jylläävät tällä hetkellä sellaiset arvot jotka miellyttävät alt-right väkeä, eli homot, feministit, vääräuskoiset yms. porukat ovat valtion saappaan alla ja valtaeliittiä härskisti voitelemalla saa mitä haluaa C) Putin ja kumppanit nähdään todennäköisesti hyvinä bisneskontakteina Trump-klaanille sen jälkeen kun Donaldin valtakausi loppuu.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Minua kiinnostaa se, uskooko joku oikeasti, ettei Trump sr. muka tiennyt asiasta mitään jos emailit on lähetetty Kushnerille ja Manafortillekin? Toiseksi ainakin Twitter-ketjun toimittajan mukaan ainakin vaalirahalakia on jo näiden todisteiden perusteella rikottu, koska ulkomaiselta toimijalta ei saa virallisesti ottaa apua vastaan.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Minua kiinnostaa se, uskooko joku oikeasti, ettei Trump sr. muka tiennyt asiasta mitään jos emailit on lähetetty Kushnerille ja Manafortillekin? Toiseksi ainakin Twitter-ketjun toimittajan mukaan ainakin vaalirahalakia on jo näiden todisteiden perusteella rikottu, koska ulkomaiselta toimijalta ei saa virallisesti ottaa apua vastaan.

Onhan se nyt aivan selvää että Trump itsekin on ollut tietoinen tästä vehkeilystä. Sillähän ei ole mitään merkitystä oliko tämä venakko oikeasti hallituksen edustaja vai ei. Pikku-Donille kerrottiin että hän on ja että tapaaminen on osa venäjän hallituksen tukitoimia Trumpille. Ja tähän kutsuun hän sanoi kyllä kiitos.

Mielenkiintoista tämän päivän ulostuloissa oli myös Pencen viesti siitä että hän tuli mukaan kampanjaan vasta myöhemmin eikä tiennyt venäjätapaamisista mitään. Pikkaisen kuulostaa siltä että hän ja GOP valmistelevat jo Plan B:tä ja haluavat varmistaa ettei Pence uppoa Trumpin mukana venäjä-suohon, jos niin lopulta kävisi. Kuinka monta "huolimatonta" avustajaa ja lähipiiriläistä voidaan uhrata ja potkia pois ennen kuin itse pääpiru joutuu nöyrtymään. Tässä tapaamisessahan oli mukana myös Kushner.
 
Viimeksi muokattu:

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Nyt tuli ensimmäinen konkreettinen linkki Trumpin ja Venäjän välille. Eikä se nyt kovin hyvältä näytä Trumpin kannalta... Tämä vaan ei taida vielä riittää siihen kuolemaan vankilassa. Ajankohta on mielenkiintoinen missä tämä paljastus on julkaistu ja kuka on vuotaja? Jotenkin haiskahtaa sellaiselta että vuoto tuli Venäjän päästä sillä vaikka G20 menikin ulkoisesti mahtavasti niin pinnan alla tapahtui muuta. Tillersonhan lähti G20 jälkeen heti Ukrainaan ja muutama päivä vierailun jälkeen Ukraina ilmoitti halustaan NATO jäsenyyteen. Turkissakin pistäytyi ja melko vuolaasti kehui demokratian isää Erdoa... Trumpin ulospääsy näyttää melko hankalalta Venäjä yhteyksistä meilien jälkeen ja näkisin että konflikti Putinin kanssa on ainoita tapoja pysyä pinnalla.


Vaali-illan jälkeen ajattelin että Pirkko ei tule toipumaan koskaan tappiosta sillä sen verran koville otti.... Nyt kuitenkin näyttäisi siltä että ilo palaa Pirkonkin elämään. Analyysi: Oliko Trump JR todella näin tyhmä? | Yle Uutiset | yle.fi
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jahans, vai notta sähköposteja... Ei tosiaan hyvältä näytä Trumpin kannalta, mutta vielä on matkaa syytteisiin - vaan kuinka paljon enää? Merkittävä tekijä on tietysti presidentin laaja armahdusvalta, mikä vahvistanee osallisten yhteistyöhaluttomuutta, mutta joka tapauksessa tämä ei jää miksikään myrskyksi bourbonlasissa vaan on potentiaalisesti jopa Watergatenkin kauas taakseen jättävä skandaali. Nixon ei sentään ihan venäläisten kanssa sabotoinut demokraatteja...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvä lista @Uuhis #97 ja siinähän se pitkälti on. Trumpin jatko - johon toistaikseksi uskon - tulee aiheuttamaan lisää painetta Macronin ja Merkelin suuntaan. Ja paine kääntyy pyrkimykseen rakentaa EU:sta entistä avoimemmin liittovaltio Saksan ja Ranskan sanelemilla ehdoilla. Saas nähdä, mielenkiintoiset vuodet edessä.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Jahans, vai notta sähköposteja... Ei tosiaan hyvältä näytä Trumpin kannalta, mutta vielä on matkaa syytteisiin - vaan kuinka paljon enää?

Jos kaveri itse julkaisee sähköposteja, niin niiden aitous on varmistettu miten? Sehän on selvää, että jotain on ollut menossa, mutta miten se tarkalleen ottaen tiedetään mitä noista on jätetty pois tai sopivasti muokattu.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Jos kaveri itse julkaisee sähköposteja, niin niiden aitous on varmistettu miten? Sehän on selvää, että jotain on ollut menossa, mutta miten se tarkalleen ottaen tiedetään mitä noista on jätetty pois tai sopivasti muokattu.

NYT:llä on samat viestit hallussa joten jos niistä junior olisi jotain poistanut se kyllä tiedettäisiin. Tästä syystä ne viestit myös itse julkaisi jotta kerkesi ennen Timesiä.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Nyt tuli ensimmäinen konkreettinen linkki Trumpin ja Venäjän välille. Eikä se nyt kovin hyvältä näytä Trumpin kannalta... Tämä vaan ei taida vielä riittää siihen kuolemaan vankilassa. Ajankohta on mielenkiintoinen missä tämä paljastus on julkaistu ja kuka on vuotaja? Jotenkin haiskahtaa sellaiselta että vuoto tuli Venäjän päästä sillä vaikka G20 menikin ulkoisesti mahtavasti niin pinnan alla tapahtui muuta.

NYTimesin jutuissa on puhuttu lähteinä kolmesta Trumpin hallinnon avustajasta/virkamiehestä, joten vaikuttaa että siellä on nyt viimeisimmän G20-kokouksen jälkeen mennyt kuppi nurin joiltain sisäpiiriläisiltä. Koska lähde on NYTimes niin veikkauksena on että tämä liittyy jotenkin Jared Kushneriin.

Nixon ei sentään ihan venäläisten kanssa sabotoinut demokraatteja...

Ei sentään venäläisten kanssa, mutta ilmeisesti oli sabotoinut LBJ:n Vietnam-rauhantunnusteluja ennen 1968 vaaleja.

Nixon’s Vietnam Treachery - The New York Times
(nytimes.com)
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
NYT:llä on samat viestit hallussa joten jos niistä junior olisi jotain poistanut se kyllä tiedettäisiin. Tästä syystä ne viestit myös itse julkaisi jotta kerkesi ennen Timesiä.

Näinhän se varmaan on mennyt. Aika pirullista muuten NYT:in ripotella noita paljastuksiaan eri päiville: Juniori ei kuulemma muutenkaan ole terävimmästä päästä ja nyt sitten mentiin selitykset läpi siinä järjestyksessä että 1. "Ketään ole koskaan nähnytkään ja kaikkein vähiten Venäjältä", 2. "No, saatoinpa vähän nähdäkin mutta jutskattiin vain aborteista", 3. "No, ok puheena oli Clintonin mailit ja järjestin palaverin Manafortin ja Kushnerin kanssa, mutta tikulla silmään joka vanhoja muistelee ja soitanpas tässä lakimiehelleni"...
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Näinhän se varmaan on mennyt. Aika pirullista muuten NYT:in ripotella noita paljastuksiaan eri päiville: Juniori ei kuulemma muutenkaan ole terävimmästä päästä ja nyt sitten mentiin selitykset läpi siinä järjestyksessä että 1. "Ketään ole koskaan nähnytkään ja kaikkein vähiten Venäjältä", 2. "No, saatoinpa vähän nähdäkin mutta jutskattiin vain aborteista", 3. "No, ok puheena oli Clintonin mailit ja järjestin palaverin Manafortin ja Kushnerin kanssa, mutta tikulla silmään joka vanhoja muistelee ja soitanpas tässä lakimiehelleni"...

NYT viritti loistavan syötin jonka junior nielaisi kohoineen. Junioria lainaten I love it! NYT oli hyvää työtä sillä saatiin konkreetista aineistoa eikä pelkkiä nimettömiä lähteitä. Kuten joku jamppa sanoikin niin tämän tarkoitus oli tehdä maksimaalista vahinkoa juniorille ja se kyllä näyttää onnistuneen... Voisin luulla että vuotajaa etsitään melko ahkeraan jos se tuli Trumpin hallinnosta. Kuten @Saskatoon kirjoitteli niin kohteena voi myöskin olla Kushner
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös