Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[bebeto]

Neutraalin ideologiakäsityksen mukaan ideologia tarkoittaa ajatusten ja uskomusten järjestelmää ja näkemystä maailmasta. Sanaa käytetään neutraalisti, eikä ideologiaa itsessään pidetä sen enempää kielteisenä kuin myönteisenäkään.
- Wikipedia

Se että ideologiaan liitetään taikauskoa ja yliluonnollisen olennon oletettua vaikutusvaltaa tai se suorastaan pohjautuu niihin ei myöskään voi kohottaa ideologiaa arvostelun yläpuolelle.


Luitko ollenkaan, mitä kirjoitin? Juurihan minä sanoin, että 100% tuntemistani muslimeista eivät noita barbaarisia oppeja noudata. Se ei kuitenkaan tee itse opista yhtään vähemmän barbaarista. Ja valitettavasti on niitäkin, jotka noita barbaarisia oppeja noudattavat ja haluaisivat muidenkin noudattavan.


Turkissa naisten asema on huonontunut islamilaisen puolueen valtakaudella. Naisiin kohdistuu entistä enemmän väkivaltaa ja esimerkiksi koulu-uudistuksella, jonka mukaan lapsia voidaan opettaa kotona neljännen luokan jälkeen on katsottu olevan nimenomaan perinteistä naisen asemaa (koulusta pois ja aikaisin naimisiin) pönkittävä vaikutus. Turkissa elää onneksi vielä sekulaarin kansalaisyhteiskunnan perinne ja se toivottavasti onnistuu hidastamaan epäsuotuisaa kehitystä Erdoganin puhdistuksista huolimatta.

Kaikki ongelmat eivät tietenkään selity tietyllä uskonnolla, vaan yleisesti tietämättömyydellä ja sivistymättömyydellä. Näin esimerkiksi naisten ympärileikkaukset, joita harrastetaan ilmeisesti jopa enemmän "kristityissä" Afrikan maissa kuin "islamilaisissa".

Kyllä minä luin mitä sinä kirjoitit. Se että tuntemasi muslimit eivät noita "barbaarisia oppeja" noudata tarkoittaa suomeksi sitä että he tulkitsevat koraania eri tavalla kuin nuo barbaarit mutta se ei tee heistä yhtään vähempää muslimeja tai huonompia muslimeja. Mitä tulee Turkin tapahtumiin, kyse on mielestäni politiikasta, ei uskonnosta sinänsä. Reza Aslan on erittäin käytetty islamin tuntija tämän päivän amerikkalaisessa mediassa. Seuraavassa pätkässä hän sivuaa juuri näitä aiheita: Misperceptions About Islam Today - Interview with Reza Aslan - YouTube

"We treat Middle-East as if it is our personal gas station." "Fear sells, fear get you votes."

 

[Sinner]

Ensinnäkin islam on uskonto, ei ideologia. Oletko nyt vakaasti sitä mieltä että kaikki 1.7 miljardia muslimia tulkitsevat koraania kuvailemallasi tavalla?

Tuota, luetko sinä ikinä niitä viestejä loppuun vai onko sinulla vain kiire päästä julistamaan sitä omaa mantraasi? Muuten samaa mieltä tuosta Telaketjun viestistä, mutta pelkäänpä hänen yliarvioivan (oikein reippaasti) sen maallistuneen osuuden muslimeista. Viittaan tällä käytettyyn sanaparteen "aivan kaikki eivät ole". Ei tarvitse olla mikään partainen pommivöihin sidottu kaapumies voidakseen hyväksyä islamin nimissä vaikka mitä hirveyksia. Nämä partahihhulit vihasaarnoineen ovat sitten vielä asia erikseen.

 

[arvee]

... Islam ei määrittele ihmistä, ihminen määrittelee islamin.

Näin tuntuu olevan, ainakin @bebeto niin tekee. Joskus tulee mieleen, että hän on "profeetta" Muhammedin reinkarnaatio.
Hän osaa tulkita Koraania oikein ja myös hallitsee Hadithien perimmäisen sanoman.
Koraanikouluissa ympäri orienttia on toistaitoisia opettajia, opettavat ja villitsevät viattomia poikia väärillä tulkinnoilla. Kannattaisi @bebeto n jo jalkautua sinnepäin opettamaan oikeata islamia.

 

[bebeto]

Tuota, luetko sinä ikinä niitä viestejä loppuun vai onko sinulla vain kiire päästä julistamaan sitä omaa mantraasi? Muuten samaa mieltä tuosta Telaketjun viestistä, mutta pelkäänpä hänen yliarvioivan (oikein reippaasti) sen maallistuneen osuuden muslimeista. Viittaan tällä käytettyyn sanaparteen "aivan kaikki eivät ole". Ei tarvitse olla mikään partainen pommivöihin sidottu kaapumies voidakseen hyväksyä islamin nimissä vaikka mitä hirveyksia. Nämä partahihhulit vihasaarnoineen ovat sitten vielä asia erikseen.

Samaa voisin kysyä sinulta, luetko sinä näitä viestejä ylipäätään. Ei minulla ole mitään mantraa mitä julistaa, toivon vain että ihmiset pyrkisivät ajattelemaan asioita itse. Ei tarvitse olla maallistunut muslimi ollakseen rauhaan ja yhteisymmärrykseen pyrkivä, koraanista löytyy ihan jokaiseen agendaan sopivia tekstejä. Teksti, olkoon se koraanista tai raamatusta, on vain sanoja paperilla. Kun ihminen lukee noita sanoja hän tulkitsee tekstiä oman persoonansa, sosiaalisen viitekehyksensä ja kullttuurisen perimänsä kautta. Jokaisella fundamentalistisaarnaajalla on jokin agenda siellä taustalla miksi hän haluaa kuulijansa ajattelevan tietyllä tavalla.

 

[bebeto]

Näin tuntuu olevan, ainakin @bebeto niin tekee. Joskus tulee mieleen, että hän on "profeetta" Muhammedin reinkarnaatio.
Hän osaa tulkita Koraania oikein ja myös hallitsee Hadithien perimmäisen sanoman.
Koraanikouluissa ympäri orienttia on toistaitoisia opettajia, opettavat ja villitsevät viattomia poikia väärillä tulkinnoilla. Kannattaisi @bebeto n jo jalkautua sinnepäin opettamaan oikeata islamia.

Kuten olen useaan otteeseen todennut, olen uskonnoton. Ehkä juuri siksi pystyn tai ainakin pyrin tarkastelemaan asioita kiihkottomasti. Jos fundamentalistikristitty hyökkää aborttiklinikalle tappaen klinikan työntekijöitä, ei kukaan järkevä ihminen syytä tapahtuneesta kristinuskoa vaan sitä häiriintynyttä ihmistä joka on teon takana.

 

[arvee]

Kuten olen useaan otteeseen todennut, olen uskonnoton. Ehkä juuri siksi pystyn tai ainakin pyrin tarkastelemaan asioita kiihkottomasti. Jos fundamentalistikristitty hyökkää aborttiklinikalle tappaen klinikan työntekijöitä, ei kukaan järkevä ihminen syytä tapahtuneesta kristinuskoa vaan sitä häiriintynyttä ihmistä joka on teon takana.

Fundamentalistikristittyjen ja siten heidän suorittamiensa terroristi-iskujen uhrien määrä on kyllä saatanallinen.

Voimmeko olettaa myös islamin uskon tuottavan häiriintyneitä ihmisiä? No emme tietenkään. Daeshin jätkät nyt vain ovat sattuneet kimppaan tekemään perverssejä snuff-videoita, muutama fundamentalisti toteuttaa itseään.

 

[Judge Dredd]

Kuten olen useaan otteeseen todennut, olen uskonnoton. Ehkä juuri siksi pystyn tai ainakin pyrin tarkastelemaan asioita kiihkottomasti. Jos fundamentalistikristitty hyökkää aborttiklinikalle tappaen klinikan työntekijöitä, ei kukaan järkevä ihminen syytä tapahtuneesta kristinuskoa vaan sitä häiriintynyttä ihmistä joka on teon takana.

Mites tuon Charlie Hebdon pilapiirroksien seurauksena syntyi käsittääkseni levottomuuksia ja väkivaltaisuuksia ympäri Islamilaista maailmaa, joka johti myös terrori-iskuun Hebdon tiloihin. Tappouhkauksia sateli Hebdon työntekijöille. Yksittäisiä hörhöjä vai yksinkertaisesti laajamittaista kiihkoa?

 

[bebeto]

Fundamentalistikristittyjen ja siten heidän suorittamiensa terroristi-iskujen uhrien määrä on kyllä saatanallinen.

Voimmeko olettaa myös islamin uskon tuottavan häiriintyneitä ihmisiä? No emme tietenkään. Daeshin jätkät nyt vain ovat sattuneet kimppaan tekemään perverssejä snuff-videoita, muutama fundamentalisti toteuttaa itseään.

Daeshin jätkillä on tai oli selkeä päämäärä, islamistinen kalifaatti, kaipuu 1400-luvulle. Ja tuon päämäärän saavuttaakseen he olivat valmiita tekemään äärimmäisiä tekoja. ISIL, ISIS tai Daesh ei ole mikään sakki huligaaneja vaan erittäin määrätietoiseti johdettu ja toimiva joukko islamistitaistelijoita, joukko jonka suurin osa muslimeista on tuominnut puheissaan.

 

[J.C.S.]

Ihan vain tiedoksi kaikille, Sinä et päätä, millaista on aito islam - Image-blogit . Jos ette ole Allah niin turha koittaa sanoo Maria Petterson, joka on ihan europarlaamentarikon avustaja ja kuuluisa kolumnisti Hesarissa.

 

[bebeto]

Mites tuon Charlie Hebdon pilapiirroksien seurauksena syntyi käsittääkseni levottomuuksia ja väkivaltaisuuksia ympäri Islamilaista maailmaa, joka johti myös terrori-iskuun Hebdon tiloihin. Tappouhkauksia sateli Hebdon työntekijöille. Yksittäisiä hörhöjä vai yksinkertaisesti laajamittaista kiihkoa?

Niin, tänä sosiaalisen median aikana jolloin lähes kuka tahansa voi ladata nettiin lähes mitä tahansa. Sosiaalisessa mediassa on hyvin helppo saada mielipiteensä kuuluviin ja saada aatteelleen seuraajia joten en tiedä kuinka laajamittaista tuo kiihottaminen lehden toimitusta vastaan on ollut. Tuomittavaa se on joka tapauksessa. Tuossa aiemmin linkkaamassani YT-pätkässä Reza Aslan puhuu sananvapaudesta ja demokratiasta amerikkalaisesta näkökulmasta. Hän sanoo että Saksassa blokataan YT:sta kaikki natsismiin viittaava materiaali, samoin Turkissa blokataan YT:sta kaikki Ataturkia kritisoiva materiaali. Hän kysyy voidaanko Saksaa ja Turkkia kutsua demokratioiksi koska ne rajoittavat sananvapautta. Mitä mieltä sinä olet?

 

[arvee]

Daeshin jätkillä on tai oli selkeä päämäärä, islamistinen kalifaatti, kaipuu 1400-luvulle. Ja tuon päämäärän saavuttaakseen he olivat valmiita tekemään äärimmäisiä tekoja. ISIL, ISIS tai Daesh ei ole mikään sakki huligaaneja vaan erittäin määrätietoiseti johdettu ja toimiva joukko islamistitaistelijoita, joukko jonka suurin osa muslimeista on tuominnut puheissaan.

Minäkin kuulun vielä ev.lut seurakuntaan, pitäisi tehdä näppäimistö-operaatio. Kyrsii kirkon naivit painotukset.
Mutta kyllä tuomitsen fundamentalistikristittyjen iskut, samoin voisin tuomita vaikka ristiretkeilijöiden toilailut samaan hintaan.

Suurin osa muslimeista ei tee terrori-iskuja, mutta jostain kumman syystä yllättävän suuri osa kuitenkin. Himppasen suurempi osa kuin kristityistä.
Selitä syy vielä kerran minulle, käyttämättä impearialismin keppihevosta. Minulla on sitä varten nimittäin siirto valmisteltuna, mielestäni varsin hyväkin ratsu-manööveri.

 

[Cobol]

Yksi parhaista suomalaisista islamin asiantuntijoista, professori Hannu Juusola, on määritellyt modernin jihadismin taustalla olevan sekä uskonnon politisoitumisen, että uskonnon yhteiskunnallisen roolin muutoksen. Olettaen että näin on, jihadismi on merkittävä osa islamin nykyistä poliittista ideologiaa. Tämä pudottaa pohjan @bebeto näkemyksiltä, sillä ne eivät tunnista jihadismin osuutta islamin muutoksessa. Siinä bebeto on oikeassa, että jihadismi ei tietenkään ole sama kuin islam. Mutta kieltämällä modernin jihadismin rooli ja vaikutus sekä islamiin että terrorismiin, ajautuu joka kerta ydinasian ulkopuolelle.

 

[Sinner]

Samaa voisin kysyä sinulta, luetko sinä näitä viestejä ylipäätään. Ei minulla ole mitään mantraa mitä julistaa, toivon vain että ihmiset pyrkisivät ajattelemaan asioita itse.

Laitahan ne housut takaisin jalkaan. Sinä pyrit tulkitsemaan islamia järjellä. Järjellä vain on hyvin vähän tekemistä uskontojen kanssa. Etenkään islamin.

 

[bebeto]

Minäkin kuulun vielä ev.lut seurakuntaan, pitäisi tehdä näppäimistö-operaatio. Kyrsii kirkon naivit painotukset.
Mutta kyllä tuomitsen fundamentalistikristittyjen iskut, samoin voisin tuomita vaikka ristiretkeilijöiden toilailut samaan hintaan.

Suurin osa muslimeista ei tee terrori-iskuja, mutta jostain kumman syystä yllättävän suuri osa kuitenkin. Himppasen suurempi osa kuin kristityistä.
Selitä syy vielä kerran minulle, käyttämättä impearialismin keppihevosta. Minulla on sitä varten nimittäin siirto valmisteltuna, mielestäni varsin hyväkin ratsu-manööveri.

Ajattelin kuitenkin käyttää kolonialismikortin tappion uhallakin. Leikitään ajatusleikkiä jossa Lähi-Idästä ei olisi koskaan löytynyt öljyä. Millaisessa maailmassa me nyt eläisimme?

 

[arvee]

Ihan vain tiedoksi kaikille, Sinä et päätä, millaista on aito islam - Image-blogit . Jos ette ole Allah niin turha koittaa sanoo Maria Petterson, joka on ihan europarlaamentarikon avustaja ja kuuluisa kolumnisti Hesarissa.

Maria Petterson on jotenkin päässyt televisioon, Hesariin ja Brysseliin luulemalla olevansa älykäs. Mikäli hän näyttäisi Victorian Salainen Enkeli-tyyppiseltä daamilta, kaikki pitäisivät häntä wannabe-älykkönä, varsin naurettavalta.

 

[bebeto]

Yksi parhaista suomalaisista islamin asiantuntijoista, professori Hannu Juusola, on määritellyt modernin jihadismin taustalla olevan sekä uskonnon politisoitumisen, että uskonnon yhteiskunnallisen roolin muutoksen. Olettaen että näin on, jihadismi on merkittävä osa islamin nykyistä poliittista ideologiaa. Tämä pudottaa pohjan @bebeto näkemyksiltä, sillä ne eivät tunnista jihadismin osuutta islamin muutoksessa. Siinä bebeto on oikeassa, että jihadismi ei tietenkään ole sama kuin islam. Mutta kieltämällä modernin jihadismin rooli ja vaikutus sekä islamiin että terrorismiin, ajautuu joka kerta ydinasian ulkopuolelle.

Jihadismi on merkittävä osa joidenkin islamistien nykyistä poliittista ideologiaa ja avainsana tässä onkin tuo poliittista. Tuohan tarkoittaa sitä että sillä pyritään johonkin tiettyyn poliitiseen päämäärään joka taas ei ole islamin perimmäinen tarkoitus. Se että joku tai jotkut pyrkivät tekemään uskonnon varjolla politiikkaa on juuri tuota tulkintaa josta aiemmin kirjoitin. Jihadismin syntyyn on vaikuttanut länsimaiden toimet Lähi-Idässä, sitä ei kai kukaan järkevä ihminen voi kiistää. Ei jihadismi synny tyhjästä.

 

[arvee]

Ajattelin kuitenkin käyttää kolonialismikortin tappion uhallakin. Leikitään ajatusleikkiä jossa Lähi-Idästä ei olisi koskaan löytynyt öljyä. Millaisessa maailmassa me nyt eläisimme?

Länsimaissa elintaso olisi korkeampi kuin lähi-idässä, kiitos valistusfilosofian, Islam eli Muhammedin näyt tappoivat sivistyskehityksen Olisimme käyttäneet öljyä voiteluaineena emmekä polttoaineena. Sähkö muuten keksittiin Euroopassa, kuinkas sattuikaan.

Tämä ei vielä ollut siirtoni, odotan islamin erinomaisuuden ylistystä. Öljy oli hyvää tuuria myös impearilismin uhreille, vai mitä mieltä olet? Beduiinien tekniikoillako, islam-kulttuurillako se sieltä löydettiin ja vieläkin nostetaan. Tuuria, joka hiipuu yhä enemmän.

 

[bebeto]

Laitahan ne housut takaisin jalkaan. Sinä pyrit tulkitsemaan islamia järjellä. Järjellä vain on hyvin vähän tekemistä uskontojen kanssa. Etenkään islamin.

Miksi kirjoittelet joutavia jostain housuista? Minä en pyri tulkitsemaan islamia mitenkään vaan ajattelemaan asioita rationaalisesti. Järjellä on hyvinkin paljon tekemistä uskontojen kanssa, raamattu taitaa olla tutkituin teos maailmassa. Myös koraania on tutkittu paljon mutta ei tarpeeksi.

 

[Cobol]

Jihadismi on merkittävä osa joidenkin islamistien nykyistä poliittista ideologiaa ja avainsana tässä onkin tuo poliittista. Tuohan tarkoittaa sitä että sillä pyritään johonkin tiettyyn poliitiseen päämäärään joka taas ei ole islamin perimmäinen tarkoitus. Se että joku tai jotkut pyrkivät tekemään uskonnon varjolla politiikkaa on juuri tuota tulkintaa josta aiemmin kirjoitin. Jihadismin syntyyn on vaikuttanut länsimaiden toimet Lähi-Idässä, sitä ei kai kukaan järkevä ihminen voi kiistää. Ei jihadismi synny tyhjästä.

Ymmärsitkö mitä lainaamassasi viestissä luki. Googlaa vaikka Juusola, joka on Lähi-Itään erikoistunut ja on kirjoittanut arvatakseni sinua miellyttävän tietokirjan Israelista. En ala selittämään Juusolan tekstiä. Joko ymmärrät tai et.

Mitä tulee jihadismiin, kirjoitat ihan höpöjä yllä. Jihadismi ei todellakaan ole syntynyt länsimaiden toimista, vaan Iranin vallankumouksen ja sunni-shiia vastakkainasettelun tuloksena. Miten jaksat kirjoittaa viikosta toiseen yhteensä varmasti satoja viestejä ja valistaa vääräuskoisia islamista, kun substanssi ei ole alkuunkaan hallussa?

 

[arvee]

...Myös koraania on tutkittu paljon mutta ei tarpeeksi.

Niin, sinulle on ilmeisesti jäänyt joitain vaikeita kysymyksiä jäljelle. Pitäisi tutkia lisää ja saada mieleisesi särötön maailmankuva, jolla voisi ratsastaa monikulttuurius-areenan turnajaisissa Ritari Valkeana. Voi voi, hevosesi on vikuri.

 

[bebeto]

@Telaketju , tällä pontevalla keskinkertaisuudella nimeltä Reza Aslan on kuitenkin neljä tutkintoa eri amerikkalaisista yliopistoista. Hän on tutkinut niin raamattua kuin koraaniakin ja kirjoittanut aiheista useita kirjoja, esimerkiksi islamia käsittelevän "No god but god" sekä Jeesuksen elämästä teoksen "Zealot". Uskon että hänellä on sekä kristinuskosta että islamista huomattavasti paremmat tiedot kuin sinulla joka kutsut häntä pontevaksi keskinkertaisuudeksi.

 

[HekeK]

Ehkä juuri siksi pystyn tai ainakin pyrin tarkastelemaan asioita kiihkottomasti.

Kiihkoton keskustelija, joka syyttää kanssakirjoittajia islamofoobikoiksi? Jotain pikku fibaa tässä on nyt.

 

[bebeto]

Kiihkoton keskustelija, joka syyttää kanssakirjoittajia islamofoobikoiksi? Jotain pikku fibaa tässä on nyt.

En suinkaan kaikkia, vain pahimpia tapauksia.

 

[HekeK]

En suinkaan kaikkia, vain pahimpia tapauksia.

Et tietenkään kaikkia. Minua olet islamofoobikoksi kutsunut. Saisinko jonkun maistiaisen kirjoituksestani jonka sinä - oi kiihkoton tarkastelija - tulkitset islamofobiaksi?

 

[Cobol]

En suinkaan kaikkia, vain pahimpia tapauksia.

Kuulun myös niihin, joita olet useita kertoja syyttänyt islamofoobikoksi. Pyynnöstäni huolimatta et ole kyennyt perustelemaan, mihin syytöksesi perustuu. Vain muutama päivä sitten kirjoittaessani jihadismista osana islamia, leimakirveesi heilui muistaakseni jopa useampaan kertaa. Et kuitenkaan pystynyt erittelemään, mikä tekstissäni oli sellaista, että luokittelusi olisi pätevä.

Sinulla ei ole mitään oppiarvoa islamiin liittyen. Et ole kaiketi koskaan alueella käynyt, tuskin olet edes yhdellä aiheeseen liittyvällä luennolla esimerkiksi Helsingin yliopistossa vieraillut. Et edes tunne jihadismin perusasioita, vaan kuvittelet sen olevan sidoksissa länsimaiden toimintaan. Joten kerro nyt vihdoin, mikä on salaisuutesi sen suhteen, että osaat tulkita islamia paremmin kuin asiaan perehtyneet professorit ja pystyt faktana sanomaan, että kirjoittaminen jihadismista osana islamia on merkki islamofobiasta.