Oulun Kärpät 2015–2016

  • 726 125
  • 2 548

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Onhan tuo Arinan omistajuudenkysely mainosmielessä aika karmea ratkaisu. Isompi Arinan logo olisi ehkä näkynyt paremmin ja tehnyt paidasta rauhallisemman. Ei minulla itse logosta sinänsä ole pahaa sanottavaa. Kyllähän siihen voi kuulua se juhlavuoden tuominen mukaan joko jollain juhlatekstillä kuten nyt tai sitten '1946-2016' -tyyppinen historian tuominen.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Muuten olisi ollut juhlapaita ihan ok, jos logo olisi huomattavasti isompi ja lähimmät mainokset olisi pois.
Juuri niin, harmittavan vähällä meni pieleen. Ja ne logon sivulla olevat mainokset ovat vieläpä saman firman kuin logon alla! Mitä järkeä edes firman näkyvyyden kannalta? Kyllä tuo paita taas valitettavasti sellaisen sinne päin raapaistun kuvan jättää.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Juuri niin, harmittavan vähällä meni pieleen. Ja ne logon sivulla olevat mainokset ovat vieläpä saman firman kuin logon alla! Mitä järkeä edes firman näkyvyyden kannalta? Kyllä tuo paita taas valitettavasti sellaisen sinne päin raapaistun kuvan jättää.
Tämäpä, ilman noita sivuilla olleita mainoksia paita olisi jo huomattavasti selkeämpi ja komeampi + tähän kuin lisäisi boreedatun logon olisi jo liigapaidoista ehkä ylempää keskikastia. Nyt menee taas sinne missä Kärpät paidat normaalistikin, ihan pohjasakkaa.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Tämäpä, ilman noita sivuilla olleita mainoksia paita olisi jo huomattavasti selkeämpi ja komeampi + tähän kuin lisäisi boreedatun logon olisi jo liigapaidoista ehkä ylempää keskikastia. Nyt menee taas sinne missä Kärpät paidat normaalistikin, ihan pohjasakkaa.
Itseasiassa näillä pienilla muutoksilla vaikutus olisi todella suuri, hahmottelin paitaa gimpin kanssa ja yllätyin miten paljon mielikuva paidasta muuttui pienillä muutoksilla. Tuohon kun vielä lisäisi että sublimoitu logo olisikin brodeerattu, niin paita olisi melkein kärkikastia.

CLICK (vie kuvaan jossa viereikkäin tämä esiin tullut paita ja oma hahmotelma pienin muutoksin)
 

Left Wing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuli tuossa mieleen, kun nyt on Kärppien 70v juhlavuosi, niin olisi huikee nähdä Oussa "Talviklassikko" peli. Peli voitais järjestää Raatin stadionilla. Se kuka ois kärppien vastustaja niin en osaa sanoa. HIFK ja Tappara tietysti sytyttää aina.
 
Itseasiassa näillä pienilla muutoksilla vaikutus olisi todella suuri, hahmottelin paitaa gimpin kanssa ja yllätyin miten paljon mielikuva paidasta muuttui pienillä muutoksilla. Tuohon kun vielä lisäisi että sublimoitu logo olisikin brodeerattu, niin paita olisi melkein kärkikastia.

CLICK (vie kuvaan jossa viereikkäin tämä esiin tullut paita ja oma hahmotelma pienin muutoksin)

Kärpät oli vastannut hetki sitten Twitterissä erään oululaistoimittajan taivasteluun näin: "@dasb00t Kyseiseen paitaan oli lipsahtanut logo liian pienellä. Homma korjataan ennen liigakauden alkua."
 

Valdin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minä pidän niin ideasta pelata juhlalogolla koko kausi kuin myös tuosta logosta.
Kyselinkin jo Kärppäshopista, milloin uutta fanipaitaa voi tilata. Ei tullut vielä vastausta.
Kun tulee, heti lähtee tilaus. Pääsen eroon tuosta nykylogoa ympäröivästä rinkulasta.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
En ymmärrä kitinää mainoksista. Vastikään kärpät julkisti muhkean tilikauden voiton, jotka 77 prosenttisesti laskee kärppä-säätiön laariin. Kärppä-säätiö taas tukee mm. Juniorityötä. Mainostulot on mitä suurinta buustia kärpille. Eri asia olisi jos voitot valuisivat ulkolaiselle kasvottomalla sijoittajalle täi hämäräperäiselle vedonlyöjälle. Olisikohan tiukilla olevat junioreiden vanhemmat poistamassa edustuksen mainoksia jos juniorimaksut nousisivat?

Jokaisella joukkueella on mainos. Jokereiden kausi jolloin pelas "ilman mainoksi" oli käytännnössä Niken mainostamista yksinoikeudella jokerinutussa.

Mitä se haittaa, jos peliasu muistuttaa joulukuusta. Pääasiassa että numerot näkyy ja silläkään ei ole niin väliä koska kyllähän pelityylistä tajuaa kuka on kyseessä. Pleikkarilla voi pelata mainoksettomassa paidassa.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
En ymmärrä kitinää mainoksista. Vastikään kärpät julkisti muhkean tilikauden voiton, jotka 77 prosenttisesti laskee kärppä-säätiön laariin. Kärppä-säätiö taas tukee mm. Juniorityötä. Mainostulot on mitä suurinta buustia kärpille. Eri asia olisi jos voitot valuisivat ulkolaiselle kasvottomalla sijoittajalle täi hämäräperäiselle vedonlyöjälle. Olisikohan tiukilla olevat junioreiden vanhemmat poistamassa edustuksen mainoksia jos juniorimaksut nousisivat?
Ihan sitä, että luulisi että mainostaja haluaa että kuluttaja huomaa mikä mainos siellä on. Sen takija olisi syytä ajatella myös vähän kokonaisuutta ja ulkonäköä, aina ei päde että mitä enemmän sitä parempi näkyvyys. Ajatellaan nyt vaikka tuota Rahjan huolinta OY:tä mitä lisäarvoa nuo kaksi logon vieressä olevaa mainosta tuo, kun logon alla jo on saman firman isohko mainos. Nuo logon vieressä olevat hiirenpaskan kokoiset mainokset ei näy mihinkään, mutta sotkevat paidan yleisilmettä ja pakottavat logoa pienemmäksi. Toinen asia sitten on se, että mistä lähtien firmojen sloganit on kuulunut myös pelipaitaan normimainoksen lisäksi, kuten tuo S-market Arinan alapuolella oleva slogan.

Väittäisin että suurinosa näkisi nuo mainokset tehokkaammin, jos Arina olisi tuon sloganin jättänyt pois ja Rahjan huolinta OY mainostaisi vain Logon alla. Näiden lisäksi myös pelipaita olisi komeamman näköinen, kaikki voittaisivat. Mielestäni tuo nykykäytäntö jota firmat/liigaseurat pelipaitojen ja niiden mainosten suhteen käyttävät ei palvele kumpaakaan siinä määrin mitä olisi mahdollista. Aina ei tosiaan määrä ole paras mainos, niin ja en todelakaan tarkoita, että paidassa pitäisi olla vain yksi mainos, mutta niiden sijoittamiseen ja värimaailmaan voidaan kyllä panostaa.

Mitä se haittaa, jos peliasu muistuttaa joulukuusta
Luulisi, että joukkueella olisi jotain kunnioitusta paitaansa kohtaan.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Ihan sitä, että luulisi että mainostaja haluaa että kuluttaja huomaa mikä mainos siellä on. Sen takija olisi syytä ajatella myös vähän kokonaisuutta ja ulkonäköä, aina ei päde että mitä enemmän sitä parempi näkyvyys. Ajatellaan nyt vaikka tuota Rahjan huolinta OY:tä mitä lisäarvoa nuo kaksi logon vieressä olevaa mainosta tuo, kun logon alla jo on saman firman isohko mainos. Nuo logon vieressä olevat hiirenpaskan kokoiset mainokset ei näy mihinkään, mutta sotkevat paidan yleisilmettä ja pakottavat logoa pienemmäksi. Toinen asia sitten on se, että mistä lähtien firmojen sloganit on kuulunut myös pelipaitaan normimainoksen lisäksi, kuten tuo S-market Arinan alapuolella oleva slogan.

Toki ymmärrän yrityksen näkökulman ja että yritykset haluavat parhaan mahdollisen näkyvyyden ja vastaavasti kärpät parhaan mainostulon. Siitähän se lopputulos viimein syntyy. Uskoisin että hyöty/kustannus on aikalailla balanssissa. Markkinatilanne ja markkinarakenne että optimaalinen lopputulos on muotoutunut tilkkutäkki malliin muutaman suuren mainoksen sijasta.

Mun pointti jäi vähän epäselväksi mut tarkoituksena oli sanoa että tavallisen katsojan kannalta lienee yks hailee, onko niitä mainoksia. Ja kyllähän ne palvelee myös kuluttajaa.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Jotenkin tuntuu ettei se näkyvyys ole aina mitä haetaan. Firmat ovat ilmeisesti halukkaita maksamaan melko suuriakin summia että saavat "kärpäsen paskan" kokoisen mainoksen Kärppien edustuspaitaan. Se on sitten ilmeisesti mukava mainita mm. saunailloissa että meijän firmalla on mainos Kärppien Liiga-joukkueen paidassa. Se että sitä mainosta pitää etsiä sieltä suurennuslasilla, niin sitä ei kerrota :)
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Firmat ovat ilmeisesti halukkaita maksamaan melko suuriakin summia että saavat "kärpäsen paskan" kokoisen mainoksen Kärppien edustuspaitaan.

No pakkohan se on näin olla että ei niitä pienimpiäkään mainoksia millään parilla satasella myydä. Ottamatta kantaa siihen mitä firmat niillä kärpäsen paskoilla hakee. Kyllähän ne lehtien kuvissa saatta jopa joskus näkyäkin. Joka tapauksessa kun tietää että tulos on noin hyvä ja rahaa menee suoraan juniorityöhön, niin ei haittaa tilkkutäkit. Joku saattaisi jopa ylpeänä kantaa päällänsä.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Jotenkin tuntuu ettei se näkyvyys ole aina mitä haetaan

Näkyvyyttä on suoraa ja epäsuoraa. Epäsuora näkyvyys ei ole ollenkaan väheksyttävissä. Olen itsekkin kuullut näitä saunailloissa kerrottuja "meillä on mainos" juttuja ja usein äänessä on ylpeyttä. Puskaradio on yllättävän tehokas.
 
Näkyvyyttä on suoraa ja epäsuoraa. Epäsuora näkyvyys ei ole ollenkaan väheksyttävissä. Olen itsekkin kuullut näitä saunailloissa kerrottuja "meillä on mainos" juttuja ja usein äänessä on ylpeyttä. Puskaradio on yllättävän tehokas.

Junno sanoi kerran muun muuassa, että heillä on paljon yhteistyökumppaneita, jotka haluavat vain olla mukana. Puskaradiolla varmasti saavat lisäarvoa sponsseihinsa, mutta on joillakin ihan hienoa olla mukana paikallisessa jutussakin ilman sen kummempia odotuksia näkyvyydestä. Ei varmaan tosin jokaisen firman mainos ole paidassa asti.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Junno sanoi kerran muun muuassa, että heillä on paljon yhteistyökumppaneita, jotka haluavat vain olla mukana.

Tätä juuri tarkoitan. Sitoutuneet yritykset sekä maksavat mainoksestaan korkeampaa hintaa mutta myös tekevät pidempiaikaisia sponsorisopimuksia. Alueen yritykset samaistuvat pohjoissuomalaisuuteen ja mitä enemmän on määrällisesti siteitä joihin samaistua niin sitä vahvemmaksi muodostuu side kärppiin. Ollaan vähän niinku samalla asialla. Puskaradiosta hyötyy sekä kärpät että yritys. Kun saunailtojen jorinoiden sivulauseessa "rahlan huolinnalla on mainos kärpissä" sanotaan sitouteneella ylpeällä mielellä fokus keskittyy me-henkeen. Kärpät koetaan tärkeäksi. Valtava vaikutus liike-elämän sitoutumisen tasolla. Tässä Junno on onnistunut mielestäni kaikkein parhaiten. Alatalo haapakoski kausina liike-elämä pääpiirteissään seisoi vanhasti kärppien takana vaikka pääsponsoreita onkin vaihtunut.
 

El Samuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tähän on kyllä tuotava toinenkin näkökulma. Nuo mainokset kärppien paidassa ovat noin 80% puhdasta hyväntekeväisyyttä. Noita mainoksia on jo niin paljon, ettei ne erotu sieltä lainkaan. Ok, saunailloissa voidaan ylpeänä todeta, meidän firman "pultti&vesi" mainos on paidassa. Siellä on reilu kymmenen tyyppiä, jolle viesti menee. Ei mun mielestä kovin tehokasta, mutta kärppien kannalta hienoa, ku fyrkkaa tulee.

Asian kuitenkin voisi järjestää niin, että yhteistyökumppanit saisivat parempaa näkyvyyttä muuten. Keinoja varmasti löytyy, jos vain on mielikuvistusta. Jos "pultti&vesi" näkyy Raksilan hallissa, vaikkapa esim eri näytöillä jokaisessa kotipelissä, niin sen näkee useampi tuhat potentiaalista asiakasta. Pitäs vaan olla taitoa ja uskallusta tehdä asioita erilailla. Onhan esimerkiksi IFK:lla yhteistyökumppaneita paljon, ja kuinka hienosti pelipaita on tehty.

Tarvitaan vaan ammattilaisia hoitamaan tämä homma. Nyt tuon paita ja muutenkin kärppien markkinointi näyttää siltä, niinkuin se olisi itse toimistolla värkätty. Alusta loppuun.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Siellä on reilu kymmenen tyyppiä, jolle viesti menee. Ei mun mielestä kovin tehokasta, mutta kärppien kannalta hienoa, ku fyrkkaa tulee.

Tämä juuri sitä sitouttamisen ja yhteenkuuluvuuden tunteen aliarviomista. On eri asia sanoa "pultti ja vesi mainostaa KÄRPPIÄ" kuin "PULTTI JA VESI mainostaa kärppiä." Sitoutumisen taso saa kuulijassa halun samaistuja ja toivon mukaan vastaanottajalle jää minäkinhaluanmukaan -tunne.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Toki ymmärrän yrityksen näkökulman ja että yritykset haluavat parhaan mahdollisen näkyvyyden ja vastaavasti kärpät parhaan mainostulon. ... Markkinatilanne ja markkinarakenne että optimaalinen lopputulos on muotoutunut tilkkutäkki malliin muutaman suuren mainoksen sijasta.

Mun pointti jäi vähän epäselväksi mut tarkoituksena oli sanoa että tavallisen katsojan kannalta lienee yks hailee, onko niitä mainoksia. Ja kyllähän ne palvelee myös kuluttajaa.
Mielestäni monikaan täällä ei ole niinkään kritisoinut sitä mainosten lukumäärää paidoissa, vaan sitä kuinka ne on sijainniltaan, kooltaan ja värimaailmaltaan paitaan aseteltu. Kun ne nykymalliin roiskitaan ihan miten sattuu sinne, niin lopputuloksena Kärpät saa kyllä sen mainitsemasi parhaan mahdollisen mainostulon, mutta yritykset eivät saa parasta mahdollista näkyvyyttä. Esimerkiksi nyt tuo Rahjan huolinta on ostanut kaiketi kolme mainospaikkaa, mutta saa näkyvyyttä käytännössä vain yhden edestä. Jos asiaan panostettaisiin edes vähän enemmän, niin Kärpät saisi edelleen parhaan mahdollisen mainostulon ja hienomman pelipaidan sekä yritykset paremman näkyvyyden. Firmojen saunakeskusteluissakin voitaisiin ihan samalla tavoin kehuskella sillä paremmin paitaan sovitellulla mainoksella kuin sillä huonomminkin sovitellulla eli ei olisi pois siitäkään ilosta. Kyse lienee pitkälti viitseliäisyydestä ja piittaamattomuudesta: sen paremmin Kärppiä kuin niitä yrityksiä ei näytä juuri kiinnostavan, miltä pelipaidan kokonaisuus näyttää, vaikka parempi toteuttaminen ei olisikaan miltään osapuolelta pois. No vähän työaikaa siinä joillain menisi enemmän, kun miettisi niitä mainosten sijoitteluja ja värisovituksia yms.
 

ipos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Kärpät
Tuleehan tuota näkyvyyttä mainostajille runsaasti kun miljoonat lätkäfanit kauhistelee uutta kärppänuttua tarkalla silmällä (jokavuotinen ilmiö). Junnolle koppia tästä; älä myy liian halvalla liigan puhutuimpaan paitaan!

Juhlavuoden logolle iso plussa, toki omastakin mielestä sen pitäisi olla se "main thing". Mutta loppujen lopuksi jopa ihan sama niille mainoksille, onhan nuihin jo tottunut. Kuka niistä pelin vilskeessä muka välittää? Alkais jo!
 

Murskaaja

Jäsen
Tuleehan tuota näkyvyyttä mainostajille runsaasti kun miljoonat lätkäfanit kauhistelee uutta kärppänuttua tarkalla silmällä (jokavuotinen ilmiö). Junnolle koppia tästä; älä myy liian halvalla liigan puhutuimpaan paitaan!
Tältä kantilta en itse ainakaan ole asiaa ajatellut. Joskus taisi oli jopa iltapäivälehdistöjen sivuillakin uutisia Raksilan täyteen ahdetusta jäästä. Missähän muualla mainosten paska asettelu ja niiden liian suuri määrä tuo niille lisää näkyvyyttä?

On se Juha velho!
 

Mac

Jäsen
Tähän on kyllä tuotava toinenkin näkökulma. Nuo mainokset kärppien paidassa ovat noin 80% puhdasta hyväntekeväisyyttä. Noita mainoksia on jo niin paljon, ettei ne erotu sieltä lainkaan. Ok, saunailloissa voidaan ylpeänä todeta, meidän firman "pultti&vesi" mainos on paidassa. Siellä on reilu kymmenen tyyppiä, jolle viesti menee. Ei mun mielestä kovin tehokasta, mutta kärppien kannalta hienoa, ku fyrkkaa tulee.

Asian kuitenkin voisi järjestää niin, että yhteistyökumppanit saisivat parempaa näkyvyyttä muuten. Keinoja varmasti löytyy, jos vain on mielikuvistusta. Jos "pultti&vesi" näkyy Raksilan hallissa, vaikkapa esim eri näytöillä jokaisessa kotipelissä, niin sen näkee useampi tuhat potentiaalista asiakasta. Pitäs vaan olla taitoa ja uskallusta tehdä asioita erilailla. Onhan esimerkiksi IFK:lla yhteistyökumppaneita paljon, ja kuinka hienosti pelipaita on tehty.

Tarvitaan vaan ammattilaisia hoitamaan tämä homma. Nyt tuon paita ja muutenkin kärppien markkinointi näyttää siltä, niinkuin se olisi itse toimistolla värkätty. Alusta loppuun.

Ai noin helppoa se onkin eikä kukaan Kärppien toimistolla oo tuota tajunnu huhhuh! Minä väitän, että Kärpillä on aivan ylivoimaisesti eniten yhteistyökumppaneita koko Suomessa. Siinä ku alat yli 600 yhteistyökumppania sijotteleen näytöille joka kotipeliin, niin melko ammattilainen olet.
 
Viimeksi muokattu:

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Ai noin helppoa se onkin eikä kukaan Kärppien toimistolla oo tuota tajunnu huhhuh! Minä väitän, että Kärpillä on aivan ylivoimaisesti eniten yhteistyökumppaneita koko Suomessa. Siinä ku alat yli 600 yhteistyökumppania sijotteleen näytöille joka kotipeliin, niin melko ammattilainen olet.
Eikö Oulussa ole screenejä joissa voi pyörittää mainoksia, kaukalon sivuilla? Kaulossa? tai normaalien mainoksien tilalla? Niissä kyllä saa mainokset pöyritettyä ottelun aikana hyvinkin ja ei tarvitse olla edes mikään huippu ammattilainen. Tietenkin jos tekniikka ei ole Oulua tavoittanut, homma on kinkkisempää
 

Mac

Jäsen
Eikö Oulussa ole screenejä joissa voi pyörittää mainoksia, kaukalon sivuilla? Kaulossa? tai normaalien mainoksien tilalla? Niissä kyllä saa mainokset pöyritettyä ottelun aikana hyvinkin ja ei tarvitse olla edes mikään huippu ammattilainen. Tietenkin jos tekniikka ei ole Oulua tavoittanut, homma on kinkkisempää
Muistaakseni Raksilassa on vaihtuvia mainospaikkoja jo kaukalossa, kaukalon takana ja nyt mediakuution alapuolellakin mikäli oikein muistan. Luulen silti, että on erittäin paljon yhteistyökumppaneita joille on tärkeää näkyä jollain tavalla myös peliasuissa. Ja jos sillä tavalla saa suurimmat sponsoritulot seuralle, niin mielestäni ehdottomasti niin kannattaa myös tehdä.
 

JPL

Jäsen
Eikö Oulussa ole screenejä joissa voi pyörittää mainoksia, kaukalon sivuilla? Kaulossa? tai normaalien mainoksien tilalla? Niissä kyllä saa mainokset pöyritettyä ottelun aikana hyvinkin ja ei tarvitse olla edes mikään huippu ammattilainen. Tietenkin jos tekniikka ei ole Oulua tavoittanut, homma on kinkkisempää

Ikävä kyllä Kärpillä on lukumääräisesti enemmän sponsoreita kuin yhdelläkään toisella liigajoukkueella ja eri yhteistyökumppaneilla on eri intressejä. Toinen haluaa sen erikeeper mainoksensa veskarin patjoihin ja toinen sitten "Ykän viemärinrassausfirmansa" näkösälle Keräsen persiiseen.

Paljon on sellaisia sponsseja, jotka ei oikeasti tavoittele edes näkyvyyttä, mutta haluavat tukea jotain tiettyä pelaajaa (vaikkapa naapurin Lassea) tms.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Junnohan myös vuosia sitten todennut, että puolen suomen jengi joutuu kaivamaan paljon pieniä sponsseja, kun niitä oikeasti isoja ei yksinkertaisesti ole tarjolla. Tai eivät ainakaan maksa niin paljoa, että voisi pudottaa pienimmät firmat poies.
Pienistä puroistahan se iso joki syntyy... Hei!

Varmasti pari-kolme mainostajaa saisivat ainoastaan omat isot mainoksensa paitaan, siitä vain kuvetta kaivamaan.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ranska vs Kazakstan
  • 2.24
  • 4.25
  • 2.56
Itävalta vs Tanska
  • 3.90
  • 4.35
  • 1.70
Puola vs Latvia
  • 9.00
  • 6.90
  • 1.22
Norja vs Tshekki
  • 13.00
  • 9.00
  • 1.13
USA vs Saksa
  • 1.26
  • 6.30
  • 8.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös